Наклонная дельта на 20м на даче

Друзья! Проконсультируйте пожалуйста. Имею дачный участок в Подмосковье, граничащий с лесом. Собираюсь сделать наклонную дельту на 20м -нижняя сторона треугольника на высоте около 3м , верхний угол-8м, угол наклона-45 град. растяжка на деревья на мини- опушке за забором участка и направление на Запад открыто(перпендикулярно плоскости антенны). Питание-в нижний угол через балун 1:2,5 (просто есть в наличии) далее коаксиал около 10 метров , тюнер и FT897D (расположены в бане по соседству). Подскажите- будет ли работоспособна такая схема?
Оговорюсь- читал Гончаренко но запитать на l/4 от угла и в верхний угол трудно из-за конкретного взаимоположения местных предметов(деревьев и т п);схему и состав аппаратуры выбирал из имеющейся в наличии , текущего уровня знаний и согласования места с женой)))))
С уважением Владимир.

Запитайте в середине основания через гамма-согласование.
Это обеспечит максимальный КПД и отсутствие антенного тюнера.

Зачем так усложнять? А тем более питать в середину основания на такой высоте подвеса.
Давно пользую вертикальную (или с небольшим наклоном, градусов 10-20) дельту. Высота основания - 2м, верхней точки - 6м (поверьте, поднимать выше - только зря усложнять конструкцию, выигрыша ощутимого не получите). Питание в острый угол напрямую 50Ом. Корячиться с "четвертухой" от вершины нет никакой надобности.
Просто, надёжно, практично, эффективно.
Вот, почитайте например тут
http://qrz-e.ru/forum/29-20-1

Буквально в эти выходные проводили(С RV9AZ/3) эксперимент с такой дельтой(20 метров,верхушка~6-7 метров,нижняя сторона ~2м).
В середине нижней стороны R=100Ом,угол нижней стороны R=130Ом.Сдвиг по стороне вверх толком ничего не дал!
Земля в месте подвеса-очень плохая(песок).
Замеры АА200 прямо на полотне антенны.
Увы,сейчас на работе и файлов замеров,видео,фото нет под рукой.
Если подождёте,выложу обязательно.

Земля ,вернее качество земли .... как ни странно - очень влияет на антенну :-)

Скажу правда про 2 эл несимметричную Яги
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1

Два раза делал такую - первый раз у себя на крыше - даже не настаривал -
поработал с американцами -сравнил.
Второй раз - ездили 7 мая в Елабугу - работал RP67KU.

Сначала как сделали - минимум КСВ где то на 12 мГц !
Методом обрезания вогнали в диапазон - примерно на 40 см укоротили.

Вот вам и качество земли,вот вам и влияние на антенну.
В первом случае антенна была на мачте 4 м - на крыше ж/б здания
во втором - мачта 6 м на обрыве реки,правда перед этим прошол дождь -
т.е. почва была влажная.
Темп работы - 4-5 QSO в минуту - в начале и 2 QSO - в конце 8 часового промежутка
времени.

Так что как ни странно - земля сильно влияет .
А кто бы сомневался.

RZ3DTF<<Имею дачный участок>>
http://www.ra4a.ru/publ/antenna_dlja...p2e/3-1-0-1021
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...3LhWrHUhjZ6_og

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Собираюсь сделать наклонную дельту на 20м -нижняя сторона треугольника на высоте около 3м , верхний угол-8м, угол наклона-45 град.

---

У меня такая же на плоской крыше пятиэтажки. Запитана в один из нижних углов через 1\4тр-р (кусок кабеля РК-75 - длинна лямбда пополам). Далее снижение РК-50. Работает неплохо. Есть выраженная диаграмма в сторону наклона.

У меня такая же антенна, но запитана в нижний угол через трансформатор 1:4 на кольце 600НН. Работает на 20 м и на 10 м без тюнера. Результаты отличные на один трансивер. Наклон, правда, на север. Через полюс NA, SA, Антарктида без проблем.

8 мая мне необходимо было быть не дома, а в другом месте. Но и в мемориале хотелось поработать. На новом месте я буквально за пару часов «слепил» из полевика то, что видно на рисунке. С собой прихватил FT-817 мощность которого, как известно, всего 5 Вт. За 6 часов работы набрал около 20 QSO и это при pule up!
Как видно из рисунка, условия подвеса сходны с вашими.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

Друзья! Проконсультируйте пожалуйста. Имею дачный участок в Подмосковье, граничащий с лесом. Собираюсь сделать наклонную дельту на 20м -нижняя сторона треугольника на высоте около 3м , верхний угол-8м, угол наклона-45 град. растяжка на деревья на мини- опушке за забором участка и направление на Запад открыто(перпендикулярно плоскости антенны). Питание-в нижний угол через балун 1:2,5 (просто есть в наличии) далее коаксиал около 10 метров , тюнер и FT897D (расположены в бане по соседству). Подскажите- будет ли работоспособна такая схема?
Оговорюсь- читал Гончаренко но запитать на l/4 от угла и в верхний угол трудно из-за конкретного взаимоположения местных предметов(деревьев и т п);схему и состав аппаратуры выбирал из имеющейся в наличии , текущего уровня знаний и согласования места с женой)))))
С уважением Владимир.

---

Посмотрите здесь ...
http://195.84.101.101/~goranl/shack/...p40/index.html

Висит точно такая на даче за Ногинском,верхний угол на сосне,нижние на березах. Питание в нижний угол,кабель 50ом. Замеры MFJ-269 .нижний угол 53ом,середина нижней стороны 95ом,верхний угол 102ом.
Думаю вам надо взять прибор и измерить сопротивление антенны.Так как антенна расположена низко земля оказывает сильное влияние и параметры вашей антенны могут сильно отличаться от теории,а также других таких же антенн. Неоднократно в поле перенос низко висячей антенны на 100м изменял ее параметры до неузнаваемости.
Так что сначала измерения,а потом будет видно как ее питать.

Не думаю, что открываю кому-то Америку, но такие антенны правильно настраивать желательно так. Просто лишний раз напомню. Авось перестанет кто-то наобум Лазаря их вешать.
Делаем антенну как описано у топик-стартера. Только кабель пока не цепляем. Сразу что желательно - чтобы антенное полотно свободно пока перемещалось в изоляторах. Замыкаем полотно, получаем замкнутый виток. Меряем ГИРом резонанс. Если нужно - укорачиваем или удлинняем полотно. Затем размыкаем полотно там, где хотим подключать кабель и измеряем мостом входное сопротивление на частоте резонанса. Всякие "балуны" и "гаммы с омегами" добавляем по вкусу при отличии входного сопротивления от сопротивления имеющегося кабеля. Или пытаемся изменить точку питания, просто передвигая полотно в изоляторах. Можно обойтись и без моста, но немного повозиться придется, измеряя КСВ трансивером после каждой передвижки полотна. Иногда приходится идти на компромисс - удлиннив или укоротив антенну в пользу оптимума согласования по сопротивлению (но не по частоте резонанса!!!). Обычно настроить такую антенну можно за час.

ВОТ ТАК РАБОТАЕТ АНТЕННА НА ПОЛЕВОМ ДНЕ 7 МАЯ....ПРОСТАЯ И НЕПРИХОТЛИВАЯ....ОТ 40 ДО 10 М ТРУДИТЬСЯ. ПОСМОТРЕТЬ МОЖНО ЗДЕСЬ....https://www.youtube.com/watch?v=ImbyPTFn4KM
ЗДЕСЬ.....https://www.youtube.com/watch?v=UImteCMHf2w
ЗДЕСЬ.....https://www.youtube.com/watch?v=HFvOn8uIsd0
ЗДЕСЬ....https://www.youtube.com/watch?v=Am_WgsyqJzA
ЗДЕСЬ....https://www.youtube.com/watch?v=PDCRH3yfQAY

Кто нибудь,кто "настраивал",делал замеры,говорит...что дельта на 20...работает на 15шке...(как в видео)
Провести QSO?Можно вообще без антенны,на кусок кабеля(были случаи).
Говорить,что антенна "работает"-проще всего!
У меня и Инв.Ви тоже "работает"!
Откуда "берёте" трансформаторы 1:4???У меня (в худшем случае) 1:3.
Только РЕАЛЬНЫЕ ЗАМЕРЫ на полотне антенны,скажут Вам ,что надо делать!Может,при хорошей земле,и согласовать трансформаторами,смысла нет!
Никогда не советовал, КАК ДЕЛАТЬ соглавование,и не буду!
Вам не советую!Сколько домов,крыш,земельных участков...столько и вариантов решения проблем с дельтой!
В каждом отдельном случае-получите разные антенны!!!С разными параметрами!
Спасибо,есть приборы,позволяющие понять "что получилось"!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Откуда "берёте" трансформаторы 1:4???

---

http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...iw=991&bih=653
http://www.ra4a.ru/publ/1_4_balun_iz...inii/3-1-0-994
http://radial.ru/catalog/accessories/baluns/balun/
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...iw=991&bih=653
http://www.dxzone.com/catalog/Antenn.../4_to_1_balun/:victory:

А ручками то сделать слабо ?
Трансформатор 1 : 4 .

Вот пошагово с фото :

http://qrz-e.ru/forum/29-786-2

Для получения 50/200 соотношение витков
должно быть 1 : 2

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Кто нибудь,кто "настраивал",делал замеры,говорит...что дельта на 20...работает на 15шке...(как в видео)
Провести QSO?Можно вообще без антенны,на кусок кабеля(были случаи).
Говорить,что антенна "работает"-проще всего!
У меня и Инв.Ви тоже "работает"!
Откуда "берёте" трансформаторы 1:4???У меня (в худшем случае) 1:3.
Только РЕАЛЬНЫЕ ЗАМЕРЫ на полотне антенны,скажут Вам ,что надо делать!Может,при хорошей земле,и согласовать трансформаторами,смысла нет!
Никогда не советовал, КАК ДЕЛАТЬ соглавование,и не буду!
Вам не советую!Сколько домов,крыш,земельных участков...столько и вариантов решения проблем с дельтой!
В каждом отдельном случае-получите разные антенны!!!С разными параметрами!
Спасибо,есть приборы,позволяющие понять "что получилось"!

---

1.говорить можно все что угодно, а провести "QSO" c соседней комнадой можно и вообще не используя радиостанцию:)
2.одна и та же антенна будет работать по-разному в разных местах и условиях установки
3. к антеннам предъявляются совершенно разные требования, в зависимости от поставленных задач, и картофелеводу на 80ке гарантированная связь с соседней деревней гораздо важнее какого-то там DX-a, который мало того что в картопле не понимает, так еще ,гад, и по-русски не шпрехает
сорри, если обидел , но ваш пост- откровенный оффтопик
___________________
по сути темы: а как будет работать наклонная дельта диапазона 20м при питании в верхний угол, около 7 метров высота, наклон примерно 45 градусов? питать хотелось бы напрямую 50 Ом-ным кабелем, без трансформаторов...

Спасибо всем ответившим- много для себя прояснил. Осталось 2 вопроса (пока) :
1- Правильно ли я понимаю что длина полотна антенны с учетом К удлинения должна быть L=21,4 метра.
2-Нужно ли грозо-защита для такого низко-расположенного
(3-6 ) метра варианта антенны.
С уважением , Владимир

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

с учетом К удлинения

---

Формула расчета полотна одноэлементной вертикальной антенны с учетом коэффициента удлинения смотри здесь
http://www.qth.spb.ru/modules.php?na...lePages&pid=48

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

ужно ли грозо-защита для такого низко-расположенного

---

Обязательно!
А длину нужно будет подобрать при настройке.

А как организовать грозозащиту для рамочной антенны (треугольника) ?
Может просто физически кабель отсоединять после прекращения работы? и не работать при приближении грозы.
И с другой стороны , участок окружен сравнительно высокими-по 20-25 метров-деревьями и атненна будет висеть в 4 метрах от бани и не выше 6-7 метров от земли-
так ли актуально электрическое заземление ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

А как организовать грозозащиту для рамочной антенны (треугольника)

---

Заземляться не обязательно.
Достаточно перед грозой и во время полностью отключить антенну от трансивера и закоротить её разъём перемычкой.

Спасибо всем ответившим. Вчера сбылась мечта- повесил- таки треугольник- он получился " слабо- наклонным" то есть почти горизонтальным ; два нижних угла на высоте 3.2 метра а верхний- на 5 метров. Периметр 21.5 м . (буду длину по месту подбирать по резонансу).
Вопрос# 1- будет ли выигрыш в дальности связи если нижние углы антенны на 1 метр опустить к земле- при этом с одной стороны лепесток диаграммы направленности ближе к горизонту идет НО с другой стороны антенна начинает активно ближним полем ( зона L/2*3.14)греть Землю ?
Вопрос №2- есть коаксиал (сравнительно тонкий) длиной 12 метров который соединит антенну и тюнер- как расчитать коэф. трансформации такой линии?

Вечер добрый.
Установил вертикальный треугольник на 20 метров. Высота подвеса примерно 6 метров, запитал треугольник с нижнего угла практически. От ж\б крыши нижняя сторона треугольника примерно на высоте 1,7 метра. Фидер 50 Ом. КСВ минимален примерно на 14,070 МГц, то бишь полоса с КСВ не более примерно 2 получился с 14,030 до 14,160 МГц, то есть примерно 100-150 КГц...
Отсюда вопрос: как расширить полосу треугольника, хотя бы по приемлемому КСВ не более 1,5 - 2, до 200 КГц, с захватом и телеграфного участка, и начала телефонного участка, от 14,010 до 14, 210 МГц , или это в принципе невозможно?

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

как расширить полосу треугольника,

---

Увеличить периметр, примерно, до 22м.
Применить трансформирующий интерфейс 112/50ом.
Подогнать размер треугольника по минимуму КСВ.

У моего вертикального треугольника на 20 м полоса по КСВ 2 захватывает от 14,000 до 14,250 MHz. Провод 1,5 кв.мм в изоляции, верхний угол на мачте 10 м, запитка 1/4 от вершины. Настраивал не только изменением длины, но и изменением углов.

Чтобы увеличить Rвх надо угол при вершине делать тупее, а основание длиннее.
Я бы попробовал при питании точно в угол наклонные стороны сделать ровно по четверти волны. Если не получается, то всё равно запитывать в четверть от вершины.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DTF

он получился " слабо- наклонным" то есть почти горизонтальным два нижних угла на высоте 3.2 метра а верхний- на 5 метров.

---

От такой антенны, не стОит ждать "супер диаграммы". В потолок диаграмма.
В любом случае. Хоть... А может? Ну не будет.
Поднять эту дельту на хотя бы 10...15 метров - будет диаграмма, будет направленность.
Нет смысла вообще заморачиваться.
Есть смысл, сделать дельту "подвижной". Т.е. не крепить углы "наглухо".
Сдвигая точку питания, найти разумный компромисс.
В любом случае, вы получите работоспособную антенну,но... не с самыми лучшими параметрами для DX.
Но(!) антенна "будет работать".
Да, DXов не лучший вариант, но они будут.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Увеличить периметр, примерно, до 22м.
Применить трансформирующий интерфейс 112/50ом.
Подогнать размер треугольника по минимуму КСВ.

---

Утро доброе!
Первоначально отмерял рамку размером 21,7 м, даже чуть с запасом. Отсюда КСВ равным 1 получил примерно на 13,7 МГц. Поэтому пришлось на 0,8 метра укоротить рамку. Но провода при укорочении не резал, а скрутил у места подключения фидера. Получил как писал выше полосу рамки 100 КГц, с минимальным КСВ на 14,070 МГц.

Для увеличения Rвх например возможно запитать рамку в середине нижней стороны треугольника... Тогда вопрос, Вы хотите сказать, что за счёт сопряжения рамки в месте где Rвх примерно будет 120 Ом, с фидером 50 Ом через трансформатор будет расширена полоса рамки? Так? А чисто теоритически по каким причинам это произойдёт?

Да и кроме того, фидер от рамки до TRCVR у меня случайной длины, в качестве эксперимента удлинил фидер на два - три метра буквально, теперь минимальный КСВ на 14,017 МГц стал равен 2,5, то есть убежал с 14,070 МГц . О чём это говорит? Что Rвх рамки ни фига не 50 Ом?! Хотя повторюсь, что при длине рамки 21,7 метра на частоте 13,7 МГц до её укорочения КСВ был равен практически единице.

Для начала обрежьте провода, а то у вас получилась реактивность в точке питания, для рамки так не надо делать, это же не концы диполя.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Для начала обрежьте провода, а то у вас получилась реактивность в точке питания, для рамки так не надо делать, это же не концы диполя.

---

Действительно так сильно влияет?
У меня в принципе вопрос пока другом: почему при удлинении фидера 50 Ом на три метра, подключенного к треугольнику, привело к изменению КСВ? Минимальный КСВ теперь 2,5...

Влияет. А вы КСВ мерите на конце фидера? Надо бы на самой рамке. Полоса зависит от входного сопротивления напрямую, больше - шире. Поэтому выгодно в этом плане питать через четвертьволновый трансформатор из 75омного кабеля, а входное сопротивление стремиться сделать 112 ом, передвигая точку питания от угла ближе к середине горизонтальной стороны. Но поляризация при этом не будет вертикальной.

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

размером 21,7 м, даже чуть с запасом. Отсюда КСВ равным 1 получил примерно на 13,7 МГц.

---

Правилно получили. Для 50 ом. И с узкой полосой по КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

возможно запитать рамку в середине нижней стороны треугольника...

---

Не надо. Для ВЧ диапазонов только Вертикальная поляризация.

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

через трансформатор будет расширена полоса рамки?

---

Да. Трансформатор примените или "бинокль" или Guanella. Получите многодиапазонное согласование. С кабельным четвертьволновым 75 ом нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

удлинил фидер на два - три метра

---

Да, не 50 ом и рактивность большая. Фидер произвольной длинны и не должен влиять на согласование.

Понятно. Что если входное сопротивление больше, то и полоса больше. Возможности измерить КСВ напрямую у рамки нет, иначе надо TRCVR тащить на крышу с аккумулятором...

ОК. Будем делать трансформатор, и продолжим эксперименты, по факту отпишусь в теме...Мне самому интересно добить ситуацию до логического конца.

И ещё вопрос: мне наверное надо вернуть длину рамки до 21,7 метра, и после этого уже присоединять трансформатор?
А если быть точнее, необходимо прямо у рамки непосрдественно с помощью ГИРа определить где у неё резонанс...а уже затем собирать схему с трансформатором...

Спасибо за ответы...

Ну, если приборов нет, а в наличии только трансивер со встроенным КСВ-метром, то измерять надо через полуволновый повторитель.
А можно и самому собрать простейший измеритель:http://www.cqham.ru/forum/showthread...F1%F2%FF%EC%E8
Я делал такой в кофейной банке. Рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Поднять эту дельту на хотя бы 10...15 метров - будет диаграмма, будет направленность.

---

Лучше на 15:s7: и будет веселее. А иначе :

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Нет смысла вообще заморачиваться.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Лучше на 15:s7: и будет веселее. А иначе :

---

Нет такой возможности светится с мачтой на 15 метров на МКД. Надо всё
оченно скромно, незаметно, в силу ЖК РФ...Из того, что есть пытаюсь сделать "конфетку", и то уже прогресс, пользовал до последнего времени треугольник на 80 метров между МКД натянутым, шума собирает конечно на ВЧ диапазонах, но работает вплоть до 28 МГц без проблем... а раньше вообще, верёвка была... На стойке высотой 6 метров, на которой треугольник натянут на 20 метров, сделал Inv Vee на 40 метров, ну прям сказка и шумит гораздо меньше и КСВ получился замечательный, ...нам хоть с большой землёй связаться приемлемо, и не до DXов особо...

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

Нет такой возможности светится с мачтой

---

Примите искренние сожаления...

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Примите искренние сожаления...

---

Надо понимать одну вещь, живём не в вакууме, а в социуме, отсюда взаимоотношения в социуме должны как-то регулироваться, иначе будет бардак (в МКД взаимоотношения жителей МКД регулируются ЖК РФ)...Да не вопрос, завтра возможно забабахать на крыше мачту хоть 20 метров...ставил в 90-х годах два треугольника переключаемых на 40 метров - на 7 МГц, на мачтах под 35 метров...но было другое время. Сейчас ....вот так... .так что мне даже это и не напрягает в принципе... Купи свой дом, в лесу, и делай, что хошь...
Ну и понятно, что чем проще антенны, тем меньше затрат на их содержание, и ремонт...тем более, что особо dx-ов мы не ловим...

В продолжении темы по реализации треугольника на 20 метров, с мачтой 6 метров на крыше, вертикально установленным, то бишь с минимальными затратами.
а) посмотрел в программе Ммана, как изменяется входное сопротивление антенны от точки питания; по расчётным параметрам в середине нижней стороны стороны треугольника, входное сопротивление составляло с моими параметрами треугольника до 240 Ом.
б) последовал совету, увеличить входное сопротивление антенны, для этого точку питания принял в середине нижней стороны треугольника, как и получилось по расчётным параметрам в программе ММана;
в) для согласования треугольника использовал трансформатор 1:4, намотанный двумя параллельными проводами на феррите от откл. системы старого ТВ, в моих предыдущих сообщениях публиковал фото феррита.
г) В начале намотал 8 витков, проверил КСВ трансформатора на активную нагрузку в 200 Ом, минимальный КСВ был в диапазоне частот от 1 МГц до 21 МГц фактически единица, ближе к диапазону 28 МГц КСВ увеличился до примерно 1,2-1,3... Уменьшил количество витков до 6, но однако на 28 МГц, не произошло уменьшение КСВ.
И кстати если провода свить в трансформаторе, по предыдущему опыту, КСВ трансформатора лучше...
Оставил как есть.
Собрал схему. И по факту что имею сейчас.
Действительно после того как изменил схему питания не в угол треугольника сбоку кабелем 50 ОМ, а в середину нижней стороны треугольника с трансформатором 1:4 расширился диапазон частот с приемлемым КСВ, в размере не более 1,5 в полосе частот 250 КГц. А было примерно 100 КГц. Ну понятно, расширив "полосу" антенны с приемлемым КСВ, потеряем в КПД системы в целом, понятно компромисс...А вот так как вернул периметр рамки в длине провода до 22 метра, резонанс антенны сейчас находится на частоте 13,75 МГц.
А вот дальше буду настраивать резонанс антенны на 14,1 МГц, и будем посмотреть как изменяться параметры антенны в целом...
Но однако подтверждается пока факт, что схема подключения вертикально установленного треугольника с трансформатором и в середине нижней стороны, как описал выше, позволяет расширить полосу частот антенны с приемлемым КСВ.

Не так всё просто как казалось... в продолжении вчерашнего сообщения. Прежде чем укорачивать треугольник на 20 метров, изменил длину питающего фидера. КСВ и резонанс системы АФУ гуляет в зависимости от длины фидера. То бишь ситуация повторилась, с запиткой треугольника в угол без трансформатора, как описывал в предыдущих сообщениях.
Доводы:
а) неизвестно входное сопротивление треугольника;
б) предположим входное сопротивление треугольника в районе 200 Ом как показывает расчёт Ммана при условии запитки в середине нижней сторон вертикально установленного треугольника, отсюда выполненный трансформатор 1:4, совсем не трансформатор, а не поймёшь чего, но тогда почему при проверке трансформатора на активную нагрузку в 200 Ом КСВ был равен практически единице?!
в) Неверно вложены расчётные параметры в Ммана, отсюда у антенны не 200 Ом, а сколько?! Например влияние земли на параметры антенны... Фидер какой?!...
Выводы:
а) без соответствующих приборов реально настроить АФУ действительно проблематично;
б) после того как реально выяснить параметры антенны...думаю чуть позже это получится...принимать соответствующие решения;
в) Отказаться от балуна, и согласовать треугольник с фидером посредством резонансного контура с отводами, без всяких доп. приборов...;
г) принять длину фидера больше длины волны 20 метров на порядок, но тогда получим потери...
А как Вы думаете коллеги?!

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

А как Вы думаете коллеги?!

---

Тоже делал на 20м ,прочитав вот это:Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

как Вы думаете

---

Во-первых, питание в середину нижней стороны даёт нуль-диаграмму на НЧ и "ёжик" под большими углами на ВЧ.
Во-вторых, Согласование получить можно, если применить трансформатор по типу "бинокль". Я применял с трубками ф30мм и обмотками из коаксиального кабеля. Или использовать бесферритовый тр-р Guanella.
По крайней мере, у меня получалось так.
Что с Дэльтами 44м. периметром, что с 86м., что с 176.
Длина фидера на КСВ между трансивером и фидером не влияла.
Кабель применял разной длинны. И 8м., и 30, и 48м.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Тоже делал на 20м ,прочитав вот это:Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум

---

Читал ктсати, не обоснованно, никакими измерениями соответствующими приборами, нет существенных данных...никак не по другому...

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Во-первых, питание в середину нижней стороны даёт нуль-диаграмму на НЧ и "ёжик" под большими углами на ВЧ.

---

Если я правильно понял то автор желает иметь вертикальную дельту только на 20м диапазон.Ну тогда и с вертикальной поляризацией , а эти антенны только на один диапазон и ни о какой много диапазонности речи не идет но будет эффективно работать на 20м. Как запитывал я подобную антенну.Сначала резал полотно и подбирал ,а где же эти 50Ом ,а впоследствии стал выполнять как на моем фото.Вот ссылка на прототип автора :http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Я воплотил практически и не имеет значения диполь или рамка.Ищем с помощью анализатора ,(КСВ метра ,что более длительно) а где же эти 50Ом методом перемещения по боковому полотну треугольника и согласование почти идеальное в результате. У моей конструкции обеспечена защита от затекания на оплетку установкой ферритовых труб (их видно после разъема).Неоднократно использовал эту антенну сначала в домашних условиях ,а потом на выездах. Мачта стеклотекстолитовые трубы,полотно двойная полевка П-268 (толстая). КСВ близко к 1.0. Плюсы: полное отсутствие статики(а это и лишний шум на приеме) ,идеальное согласование ,относительно легко монтировать и главное настраивать.Минусы: с моими трубами ,а у меня их 3 (сечение можно примерно вычислить на фото) при мощности до 200ватт не грелся Тр.(трубы) а более мощность не подводил. Труб большего сечения в тот момент времени не нашлось ,а позже и не понадобилось. Это все в термоусадке.Ну вот так!
Фото Тр.согласования прилагаю:Вложение 170571

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

с вертикальной поляризацией , а эти антенны только на один диапазон и ни о какой много диапазонности речи не идет

---

В вашем случае, да. Потому что, кабельный тр- р.
В моём случае согласование было на всех кратных верхних диапазонах, что не лишне.
Этими моими трансформаторами согласовывались и вертикальные, и наклонные дэльты.
Причём, с питанием в разных точках. Лишь бы сопротивление было 112 или 200ом.
Наиболее эффективно работала дэльта 176м. под наклоном 30гр. с Guanella.
86-метровая дэльта согласовывалась вплоть до 10-ки, но диаграмма с 20-ки разваливалась.
С 44метровой та же картина. 40 и 20 нормально, 15,10 не то.
Малые дэльты питал и в нижние стороны, и в угол нижний, и верхний, и в середину вертикальной стороны. ММАНА моделирование подтвердилось.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

В вашем случае, да. Потому что, кабельный тр- р.

---

При чем здесь Тр. Я описал питание антенны в 1/4 волны от верхнего угла ,50Ом,КСВ 1.0 поляризация вертикальная.Вот прототип.Мой вариант без разрезания полотна ,все остальное без изменений . Вот ссылка еще раз,с описанием.Сообщение №2 Ссылку открывайте Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум Ниже эскиз на 80м ну это читайте у автора по ссылке.
Вложение 170589

Вертикально расположеную дельту питают в бок для того, чтобы получить вертикальную поляризацию. Такая дельта, при низкой мачте, меет малые углы излученя.
При питании в середину получите горизонтальную поляризацию, на той же мачте, излучение будет в зенит.
И ни каким согласованием, это не измените.
R = 50 ом можно подогнать в ммана размерам рамки, меняя верхний угол. для понижения R, при питании в бок угол - тупее, в середину-острее.

"Вертикальная" дельта rn3kv - Форум - я писал как получить ВП при питании в середину. и как ее настроить.

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

И ещё вопрос: мне наверное надо вернуть длину рамки до 21,7 метра

---

не-е, сделать заведомо короче, например, 20,5м, поставить шлейф для настройки. Запитать в "угол", а не середину нижней стороны! Поставить четвертьволновой тр-тор из кабеля 75Ом. Вобщем, все по классике. Будут вам и DX-ы и все остальное.
С трансформаторами из феррита можно потом поиграться, если будет желание.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Поставить четвертьволновой тр-тор из кабеля 75Ом.
73! Александр

---

То есть это кабель с волновым сопр. 75 Ом половины длинны волны, с учётом коэффициента по укорочению, примерно 0,66. Ну то есть 21 метр делим пополам, умножаем на 0,66, получаем примерно 6,93 метра. Это если входное сопротивление антенны 112 Ом.
Пока оставлю такой вариант, на потом, так как и фидера на 75 Ом нет...

А если сопротивление антенны с низкой подвеской не 112 ОМ?! В моём случае ещё раз вернулся к расчётам в Ммана, файл прилагаю, изменил высоту подвеса, у меня вопрос: в программе например 3 метра высота подвеса, это имеется ввиду высота подвеса от земли до какой точки вертикального треугольника? До нижней стороны треугольника, или до середины катета треугольника? Или как?

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Вертикально расположенную дельту питают в бок для того, чтобы получить вертикальную поляризацию. Такая дельта, при низкой мачте, имеет малые углы излучения.

---

тут спорить не буду, но думаю, при низкой подвеске антенны, хоть как питай, всё равно в зенит будет излучать...

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

При питании в середину получите горизонтальную поляризацию, на той же мачте, излучение будет в зенит.
И ни каким согласованием, это не измените.

---

Ну мне собственно это и не важно. Мне важно согласовать рамку с фидером 50 Ом...То есть согласовать, то что возможно поставить в моих условиях. Собственно поэтому и экспериментирую... Мне интересен сам процесс настройки, наладки...
Посмотрел по Вашей ссылке. Ну в принципе, так же думаю, что всё таки согласовать рамку придётся посредством резонансного контура, который установлю между фидером 50 Ом и антенной... В этом случае есть конечно проблема, так как TRCVR внизу, а антенна наверху, нужен второй чел...когда буду подбирать параметры контура у антенны...

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

То есть это кабель с волновым сопр. 75 Ом половины длинны волны, с учётом коэффициента по укорочению, примерно 0,66. Ну то есть 21 метр делим пополам, умножаем на 0,66, получаем примерно 6,93 метра.

---

не-е, нам надо не половину длины волны, а четверть. Это 6,93м ещё пополам, итого - 3,46м, у меня 3,5м используется.

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

Это если входное сопротивление антенны 112 Ом.

---

как раз в пределах 90-120Ом и "гуляет" при запитке в "угол. При высоте мачты 6-7м сделайте одинаковые стороны треугольника. Основание треугольника на высоте 1,5-2м от земли. 3 метра старого телевизионного кабеля РК-75 можно найти где угодно.
Если не согласовать, а напрямую подключить пятидесятиомный кабель, то наблюдается "размытый" резонанс, высокое значение КСВ ( ~2,5-4). СУ трансивера не может определиться, куда же настроиться. Видимо, можно "поиграть" длиной кабеля, но я это никогда не проделывал.

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

при низкой подвеске антенны, хоть как питай, всё равно в зенит будет излучать...

---

RN3KV прав, ведь вертикалы стоят на земле и имеют прижатый лепесток в вертикальной плоскости.

Забыл сказать, высота рамочной антенны считается, где находится геометрический центр фигуры.
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

как раз в пределах 90-120Ом и "гуляет" при запитке в "угол. При высоте мачты 6-7м

---

При запитке в угол, по подвесу антенны на минимальной высоте, по программе Ммана получается 37 Ом, и никак не гуляет, как Вы пишите в районе 100 Ом... расчётный файл прилагаю к сообщению.

Собственно почему перешёл от запитки в угол, на середину питания рамки, в нижней стороне треугольника: для расширения приемлемой полосы по КСВ антенны...

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

При запитке в угол, по подвесу антенны на минимальной высоте, по программе Ммана получается 37 Ом, и никак не гуляет, как Вы пишите в районе 100 Ом...

---

Ну, надеюсь, не будете же вы оспаривать труды авторитетов антенностроения К.Ротхаммеля, Беньковский-Липинский, И.Гончаренко, которые и намеряли, и насчитали эти самые 90-120Ом? Может, чё-нить не так посчитали.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

При запитке в угол, по подвесу антенны на минимальной высоте, по программе Ммана получается 37 Ом, и никак не гуляет, как Вы пишите в районе 100 Ом... расчётный файл прилагаю к сообщению.

---

Поправил ваш файл, высота верхней точки антенны 6 метров, нижней 2,05 метра.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Поправил ваш файл, высота верхней точки антенны 6 метров, нижней 2,05 метра.

---

Спасибо за корректировку. Поменял запитку в Вашем файле в середину нижней стороны, получил 113,7 Ом входное антенны... Мне очень интересно, при одной и той же высоте подвеса, меняется диаграмма направленности в части лепестков в вертикальной плоскости...ну ладно, утро вечера мудренее...

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Ну, надеюсь, не будете же вы оспаривать труды ...

---

Александр, не собираюсь ничего оспаривать, тем более Беньковского - Липинского... Кстати напомнили спасибо про эту книгу. Повторюсь, мне интересен процесс, настройки и наладки, так же мне интересен судебный процесс... Мне интересно, как мной 30 лет назад практически удалось настроить два треугольника на 40 метров, с высотой подвеса антенны примерно 30 метров, и антенны работала, мне интересно на данном участке м.ж.п. как это работает...но с точки уже размерянной и адекватной жизненной позиции...это то самое радиолюбительское...

Но и кроме того, мне интересно с Вами пообщаться в части социальных проблем...но это только через личку...если Вы конечно не против...

Продолжая тему про построение антенн с минимальными затратами...Прежде чем заниматься треугольником на 20 метров, с чего начал разговор в этой теме, настроил (в том числе с согласованием с фидером 50 Ом) треугольник на 80 метров, благо, что один из углов заходит ко мне прямо в хату. Треугольник натянут между 5-ти эт. домами два угла на высоте 15 метров, угол запитки антенны на высоте 9 метров. Подключив непосредственно прибор по замеру имп. к зажимам антенны выяснилось, что на частоте резонанса вх. акт. сопротивл. антенны при практически нулевой реактивной составляющей части составило на 3,6 МГц практически 50 ом. Отсюда нам необходимо установить Сим. устройство... Ранее то, что собирал на феррите от откл. системы телевизора симм. устройство, хоть с проводниками в виде фидера 50 Ом, хоть скрученными проводами на том же феррите, не давало эффекта, резонанс антенны изменялся ровно, на" столько, насколько изменялась длинна фидера между прибором и антенной, при этом естественно в месте резонанса реактивная составляющая была близка к нулю, а вот акт....... То бишь симм. устройство на таком феррите "выкидываем" в ведро. Кстати прибором проверил и качество фидера естественно...
Намотал симметрирующую катушку, буквально как на прилагаемом фото, и вуаля, получил полосу антенны примерно 3,6 Мгц +\- 50 Кгц, с КСВ до 2, ну в принципе приемлемо. И при этом резонанс антенны не меняется при изменении длины фидера... Естественно, при большей длине фидера чуть растёт минимальный КСВ, но не на много до 1,1-1,2...

Ну теперь посмотрим, какое входное сопр. у треугольника на 20 метров, и далее будет видно, что делать, естественно отпишусь в теме...Думаю скорее всего запитывать треугольник не в середину стороны, а в угол, чтобы приблизить входное сопротивление антенны к 50 Ом... Но в плане сделать СУ к антенне с дист. управлением и оченно простое, для обеспечения работы рамки на нескольких диапазонах, ну это пока планы...А сегодня пока не антенный день, льёт дождь...

Если есть возможность замерить и владеете мманой, то поставьте в модель R и J получившейся антенны и получите нужные для согласования L и C.
C поляризацией и диаграммой сложнее. На паре тройке диапазонов может и выйдет, но больше с треугольником проблематично.
Делал на 40м с переключаемой поляризацией. На 20 переключала наоборот, на остальных диаграмма в зенит.

На сегодня. Что имеем по настройке треугольника на 20 метров. Верхний угол треугольника находится на высоте 4,5 метра буквально. Треугольник установлен вертикально. Длину периметра не могу точно написать, так как при настройке пришлось подрезать ранее выбранную длину антенны (проверка резонанса антенны перед её настройкой выявила тот факт, что резонанс антенны оказался на частоте 13,3 МГц). Над землей нижняя сторона находится примерно на высоте 1,5 метра.
Перед тем как изменить точку запитки с середины нижней стороны в угол, измерил прибором вх. сопротивление. Практически 100 Ом в резонансе, ноль реакт. составляющей, что подтверждает многочисленные статьи и эксперименты, несмотря на то, что высота подвеса всего 4,5 метра над кровлей, кровля из железобетона ...После того как передвинул точку запитки в один из нижних углов треугольника вх. сопротивление снизилось примерно до 65 Ом в точке резонанса, но и была реакт . составляющая (не запомнил сколько...уже было темно ...и времени мало).
Далее, как и с треугольником на 80 метров, выкинул в ведро согласующий трансформатор 1:2 намотанный на феррите от откл. системы телевизора, между фидером 50 Ом и антенной, поставил обычный дроссель, намотанный двумя толстыми проводами на простом цилиндре диаметром 25 мм, из изол.материала, всего примерно 8 витков (симметрирующий балун...). Настроил антенну вместе с балуном примерно в резонанс на 14,08 МГц...
Присоединил фидер, и проверил уже с фидером на TRCVR, что получилось в совокупности. По КСВ на аппарате до 1,5 (может чуть больше) примерно полоса антенны 200 Кгц, от 13,950 МГц до 14,180 МГц. Прибор показывает более точные данные, но пока графики не рисовал...На этом пока остановлюсь. В принципе и естественно наличие прибора - антенного анализатора, упрощает процесс настройки антенны...

Далее, после того как будет готово СУ с дистанционным управлением, с целью реализации на базе треугольника на 20 метров, охватить КВ до 28 МГц, опубликую здесь схему, и фото того, что слобаю...Будем посмотреть ...что получиться.

P.S.
Не стал изготавливать четвертьволновый трансформатор - симметрирующее устройство из кабеля 75 Ом, как советовали ниже, решил использовать обычный дроссель...