"Зигзаг" на КВ

Надоело работать на "веревки", а приобрести "поворотку" пока нет возможности. Выход на крышу моей пятиэтажки , пока, свободный (имею ключи). После раздумий выбор остановил на переключаемых рамках(квадраты или треугольники), три элемента. Буду делать из деревянных брусков.
Недавно перебирал старые книжки попалась на глаза потрепанная брошюра про ТВ антенны. Приглянулась "Зигзаг" - два квадрата (ромба) один над другим. На 12 или 10 метров размеры будут приемлемы. Интересно бы посмотреть в ММАНЕ, как там на счет входного сопротивления (думаю , что 75 ом , или близко) и т.д.
Исходные данные: Высота от крыши (ж\б плита) до нижнего угла нижнего квадрата около 2метра. Сам каркас антенны будет сделан из диэлектрика (древесина). Полотно квадратов планирую сделать из гибкого, монтажного провода в экране. Экран и внутренний проводник соединены на концах вместе, внешней изоляции нет. Толщина провода , по экрану 4мм. У меня такой применяется на INV.VEE - отлично работает, легкий гибкий.
Коллеги, у кого есть время и желание поработать в ММАНЕ, не посчитайте за труд, посмотрите, стОит ли время тратить.
Если какое данные нужны, пишите сюда или в личку.

Посмотрите чертежи "щелевых" антенн. Хотя-бы тут: http://www.qrz.ru/schemes/contribute...9ubn-ten.shtml
Много лет тому назад делал щелевую антенну на "двойку". Очень понравилась. Позже было описание в "Радио" антенны такого типа на "десятку".

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Посмотрите чертежи "щелевых" антенн.

---

Спасибо, но это не из той категории антенн. Это ж два квадрата, запитанных синфазно. Ну никак не щелевая. Хотя рациональное зерно есть и в щелевых антеннах.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

...но это не из той категории антенн. Это ж два квадрата, запитанных синфазно. Ну никак не щелевая...

---

Посмотрите внимательно. Это антенны одного класса.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Интересно бы посмотреть в ММАНЕ

---

Вот файл для ММАНА

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Приглянулась "Зигзаг" - два квадрата (ромба) один над другим.

---

У вас или ошибка в рисунке, или... "Двойной зигзаг" - это антенна из непрерывного полотна, а у вас два раздельных квада (ромба). Такое никогда не встречал.

СЕРГЕЙ! Привет!
Антенну данной конструкции я попробовал на приёме телевиденья.
В после перестроечные годы вынужден был заниматься ремонтом телевизоров и сделал такую лёгкую переносную по описанию в литературе, для того чтобы показывать клиентам, что качество приёма зависит от антенны. Каково же моё было удивление, что данная антенна работает хуже чем комнатная. Однако выяснилось что в нашей местности вещание ведётся с вертикальной поляризации. В дальнейшем выяснилось что в отличии от мировых стандартов, в СССР, а теперь и в России допускается вещание с вертикальной поляризацией. Поворот этой антенны на бок дал результат. Короче данная антенна (как она нарисована) имеет ярко выраженую горизонтальную поляризацию. В дальнейшем я отказался от этой антенны, она была выполнена широкополосной с 6 по 12 канал, но трёх элементная логопериодическая яги расчитаная на эти же каналы превзошла её, правда пришлось "изобрести" способ подключения кабеля к вертикальной яги, но это уже другая тема.
Вот что я имею сказать по этой антенне.

-делал щелевую антенну на "двойку".-

Тоже на двойке проверял Дэльту, Квадрат и Круг.
Круг давал наибольший сигнал из трёх конфигураций.
Попробовал вот это "чудо". И это "чудо" забило Круг.

Двойной зигзаг, нормальная антенна( но не та что на рисунке).
Применяется вояками для релеек. Перекроет 10-14 м, а если позволят размеры, то и 20м, без переключений.
Размер "ромбиков" около 0.6 минимальной частоты.

антенна Харченко - гугл рулит!

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Попробовал вот это "чудо"

---

Размеры, для такого скромного результата, ИМХО, титанические...

2 RX4CD : Найдите стационарную заводскую антенну 5\8 CB и желание громоздить такого монстра пройдет...

Например: http://www.midland.ru/products/consu.../antennas/308/

Пока результат не утешительный. Даже при полотне в 40 мм.
Но Р-415 работали в диапазоне 40-150мгц. И комплектовались всего 2 или 3 мя типоразмерами подобных антенн .

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Пока результат не утешытельный

---

Не то слово... Харченко на 28, если нижняя часть антенны над крышей в 2-х метрах, имеет высоту 10 метров...
Если привести сопротивление к 50-ти Омам - 11 метров... Громоздко.

И еще... Почему именно горизонтальная поляризация? При антенне (любой) вертикальной поляризации и с СВ-шниками можно поработать, и угол к горизонту значительно положе. J-ка или GP 1\4 (5\8) ...

Ну а то, что нарисовано в топике, только в "обьемном" варианте - ИМХО, очень неплохая антенна, значительно короче (6,84м при 2-х метрах от земли) и имеет КСВ менее 1.5 в полосе 27,2-29.7 мГц.

ИМХО, время редакции мало...

Питать удобно снизу...

здр! вот 2элементная! Как то так, но под 112 ом! смысл всегда есть!Удача!

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Вложения
Тип файла: maa 2зигзаг.maa (697 байт, 1 просмотров)

---

Геннадий, приветствую!
Файл Ваш чуть поправил.

Цитата:

---

Сообщение от RA3EK

здр! вот 2элементная! Как то так, но под 112 ом! смысл всегда есть!Удача!

---

И файл кривой, и антенна ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает по конструктиву "щелевой" от Тындыкова (пост №2) ... ИМХО... Уж извините...

Кстати, когда-то тренировался на ней :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

DOUBLE MORKVA LOW FEED POINT 28 - 50 by RW4HFN.maa (1.2 Кб, 0 просмотров)

---

Улыбнуло название антенны.

Это чтоб враги не поняли... :elaine:
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...t=simage&lr=51

Кстати, для питания снизу в большом диапазоне частот, видимо, такой вот трансформатор хорошо подойдет.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post692148

Спасибо всем, кто принял участие. Вот правильный эскиз. Спасибо , что заметили ошибку. Рисовал по пямяти.
К сожалению ММАНА у меня не установлена на компе, поэтому прошу выложить в виде картинки.
Меня пока интересуют только два диапазона: 12 и 10 метров. Как она там будет себя вести.Если есть достаточная широкополосность, усиление хоть какое-то, возможность питать по кабелю 75 или 50 ом, то для меня есть смысл попробовать. Все равно будет лучше веревки работать.

А задачка-то нетривиальная! :confused: Только по конструктивным соображениям десятка - сверху...

ИМХО, громоздко, мачта почти 13 метров.

Наверное, лучше "ромб в ромбе".

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Только по конструктивным соображениям десятка - сверху...

---

Коллега, что-то вы напутали. Почему сверху?
Там квадрат, над ним еще один. Внутри этих квадратов еще один.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Все равно будет лучше веревки работать.

---

Это картинки для десяточной антенны (F ср 28.500) на 12 м высоте. Я ее не "вылизывал",пока иду другим путем.
Юрий "привязал" ее к земле и приподнял усиление до 10 дб, теперь желательно подогнать R и jX,под нужный кабель.
На картинке размер 4х средних сторон, верхние и нихние по 2.775
Дерзайте.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Там квадрат, над ним еще один. Внутри этих квадратов еще один.

---

Теперь вижу... Называется вложенный (друг в друга) зигзаг (Харченко или Double diamond). Чтож, такой вот я непонятливый... :)
Зато Снежную бабу слепил... :ржать:

Вопрос к автору "Двойной морковки" и другим знатокам mmana: как Вам идея многодиапазонного несимметричного вертикального диполя (на осове идеи антенны UA1DZ - см. http://www.ruqrz.com/?p=1588 по рисунку кликнуть). Антенну выполнить без противовесов и применить широкополосный согласующий трансформатор на феррите, кабель пропустить внутри трубы к точке запитки трансформатора. Таким образом, упрощается конструктив антенны. ( Два варианта - с соединением вибраторов в нижней и верхней части с центральной трубой и без такого соединения. Сама антенна на изоляторе. Что скажет mmana ? Осуществимо ли это ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

теперь желательно подогнать R и jX,под нужный кабель.

---

Очень желательно.) Желательно под 50 ом.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Юрий "привязал" ее к земле и приподнял усиление

---

Геннадий, я только исправил толщину провода №1 (он был тоньше остальных), развернул антенну перпендикулярно оси Х (так диаграмма выглядит правильно)

Сергей, вот примерно так

К сожалению ММАНА у меня не установлена на компе, поэтому прошу выложить в виде картинки.

МманЮ можно у друзей открыть и срисовать все размеры.
Вот снимок с экрана, в одной клеточке 20 см.
Провод Ф 2мм, медь.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Очень желательно.) Желательно под 50 ом.

---

Пост №15. Убрать пассивный элемент и будет под 50 ом.
Но размеры не такие как на моей картинке. Если на ней непонятны размены, то там 2 одинаковых квадрата, в середине они "пересекаются, поэтому средние стороны чуть короче. Размеры в таблице с боку.

Вы сами-то осознаете, что изобразили антенну на 10-ку высотой с 6-этажный дом ??? :cool:

По-вашему, это альтернатива двойным квадратам с 80-баксовой вращалкой ? :rolleyes:

Я выкладывал модели вертикальных диполей на 80-ку с меньшей высотой, так брутальные, помнится, запиннали... :blin:

Делал я такую антенну на 28 мгц. 10 лет назад без крестовин, была растянута капроновым шнуром. Симметрирования (прокладку кабеля вдоль одной стороны) не делал, кабель спускался сразу вниз. Несмотря на это работала очень здорово и на 28 и на 27 мгц. Никакие вертикалы 5/8, J и любые другие с ней не могли сравниться. Ведь её можно рассматривать как стек из 2-х одиночных квадратов, поэтому диаграмма получается прижатая к земле при любой высоте. Конечно, очень громоздкая, но работает очень здорово.

Владимир, а не помните ли какой кабель использовали и какой длинны, хотя бы примерно. Т.е длинну подбирали кратную четверти или пол-лямбды волны. Или произвольной. Какой КСВ получился. Я понимаю , что прошло 10 лет, но все же... .

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

К сожалению ММАНА у меня не установлена на компе

---

:hi: А в чём проблема? Программа распространяется бесплатно, устанавливается на компьютер практически за секунды. Инсталируете её на своём компе и переходите из разряда вопрошающих в разряд раздающих умные советы, на уровне профессора кафедры :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

TO RU9MN
Владимир, а не помните ли какой кабель использовали и какой длинны, хотя бы примерно. Т.е длинну подбирали кратную четверти или пол-лямбды волны.

---

Уважаемый коллега, Вы позывной вчера получили, причём сразу первую категорию?

Цитата:

---

Сообщение от RU9MN

Никакие вертикалы 5/8, J и любые другие с ней не могли сравниться.

---

Это все-таки антенна горизонтальной поляризации, на СВ по проходу разницы, конечно, нет.

Но по местности, в пределах прямой волны на 27 мГц разумнее использовать именно вертикально поляризованные антенны, что и является стандартом на СВ.

Еще один минус - не круговая диаграмма, что , собственно, и дает усиление, но, увы, только в двух направлениях...

Более того, даже те же двойные квадраты СиБишники делают с питанием в боковую сторону.

Кстати, при равной высоте мачты они имеют более пологий угол излучения.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Вы позывной вчера получили

---

Просто сказывается очевидное отсутствие опыта работы на СВ, ИМХО, весьма полезного даже для HAMа...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Просто сказывается очевидное отсутствие опыта работы на СВ

---

:hi: Очень интересно. Поделитесь пожалуйста опытом работы на Си Би. Что же там есть такого полезного, чего нет на КВ-УКВ радиолюбительских диапазонах? Может быть я зря 40 лет штаны протирал сидя на КВ-УКВ, надо было на Си Би вещать, и был бы я таким опытным и умным :). Дааа, жаль. Теперь уже не восполнить утраченного :). Кстати, назовите хоть одного Си Бишника, который использовал самодельную аппаратуру для работы на Си Би. Думаю таких просто нет. Вот Вам и опыт :пока:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Поделитесь пожалуйста опытом работы на Си Би

---

Записывайте .
1. Преимущественно вертикальная поляризация - это чтоб и DX связи проводить и с автомобилями , при необходимости .
2. CQ на 27 555 и QSY .
3. Биппер в микрофоне . Это когда QSB - легче засечь факт перехода с передачи на приём .
4. Кварц 7 166 ( у меня и друзей был 7 180 - такие найти удалось ) - и Ваш UW3DI уже на 11 м .

Мало ? :)

Слишком много снобизма, ИМХО...

Антенная культура у РЯДОВОГО СВ-шника, ИМХО, выше, чем у среднего HAMа... Просто потому, что он работает на одном - разьедном диапазоне и вылизывает антенно-фидерный тракт до совершенства. Не встречал ни одного СВ-шника, например, работающего на "веревку"...

Лично для меня вид лицензии (а она у них есть, и клубы, кстати, тоже) не имеет значения, тем более, что уровень технической грамотности современного HAMа опустился - ниже некуда... И "своими руками" тоже давно никто ничего не делает, окромя, пожалуй антенн. ВСЕ обитающие в моем поселке HAMы работают на покупные антенны. Так что не надо...

А Ваша позиция отстраняет от радиолюбительства самую массовую (потенциально) его часть.

Слушайте 27.555 - там проход (почему-то-))) гораздо чаще, чем на 28... Может быть, просто потому, что их в разы больше?

Сори за ОФФ...

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Владимир, а не помните ли какой кабель использовали и какой длинны, хотя бы примерно. Т.е длинну подбирали кратную четверти или пол-лямбды волны. Или произвольной. Какой КСВ получился. Я понимаю , что прошло 10 лет, но все же... .

---

Кабель использовал 75 ом произвольной длины, так как у неё сопротивление около 75 ом. КСВ сейчас не помню, но был достаточно хороший.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Антенная культура у РЯДОВОГО СВ-шника, ИМХО, выше, чем у среднего HAMа

---

Не уверен. Просто рядовой CB-ишник в силу "малограмотности" (по сравнению с рядовым HAM-ом) не знает, что (и как) антенну можно сделать самому, поэтому почти у всех фабричные антенны. Да и аппаратов самодельных у CB-шников практически нет. Конечно, время идёт, что-то меняется, сейчас сам вижу, что средний уровень HAM падает, но всё равно считаю, что нормальному HAM-у нечего брать от CB-шника - он это всё давно прошёл.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Антенная культура у РЯДОВОГО СВ-шника, ИМХО, выше, чем у среднего HAMа... Просто потому, что он работает на одном - разьедном диапазоне и вылизывает антенно-фидерный тракт до совершенства. Не встречал ни одного СВ-шника, например, работающего на "веревку"...

---

Можете привести пример СВ-ника с 5-ти эл. ягой? Диапазон-то один, можно вылизать ягу до невозможности.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Можете привести пример СВ-ника с 5-ти эл. ягой?

---

315 АТ 109 + 4хГУ50

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Кстати, назовите хоть одного Си Бишника, который использовал самодельную аппаратуру для работы на Си Би. Думаю таких просто нет. Вот Вам и опыт

---

Я работал на СВ на "самопальной" аппаратуре. (9C - 7109. В просотнароде - "Злыдень")

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Цитата:
Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
К сожалению ММАНА у меня не установлена на компе
А в чём проблема? Программа распространяется бесплатно, устанавливается на компьютер практически за секунды. Инсталируете её на своём компе и переходите из разряда вопрошающих в разряд раздающих умные советы, на уровне профессора кафедры

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
TO RU9MN
Владимир, а не помните ли какой кабель использовали и какой длинны, хотя бы примерно. Т.е длинну подбирали кратную четверти или пол-лямбды волны.
Уважаемый коллега, Вы позывной вчера получили, причём сразу первую категорию?
__________________
73!Rustam,RJ3DA(ex UK8AJ).

---

Рустам, специально привел ваше сообщение полностью, что бы Вы увидели, что ни одного слова по теме. Вы бы хоть потрудились прочитать первое сообщение, с чего все началось.
Первую категорию я не получал. Я её заработал. В соревнованиях. КМС. Для ВАС КМС - кандидат в мастера спорта (радиосвязь на КВ CW).
Если вы так хорошо освоили ММАНА, то , может быть , поможете советами по этому поводу, открыв новую тему: "ММАНА для начинающих"? Тогда и бестолковых просьб и вопросов по антенной технике меньше будет.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

315 АТ 109

---

В этом столетии?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Я работал на СВ на "самопальной" аппаратуре. (9C - 7109. В просотнароде - "Злыдень")

---

А верньер с какого трактора?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RU9MN

Кабель использовал 75 ом произвольной длины, так как у неё сопротивление около 75 ом. КСВ сейчас не помню, но был достаточно хороший.

---

А как бы её расчитать для 50-ти омного кабеля?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А как бы её расчитать для 50-ти омного кабеля?

---

Сергей, вариант, который предложил я, как раз под кабель 50 ом. Он Вам не подходит?
КСВ: 24,9мгц - 1,45; 28,5мгц - 1,1.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А верньер с какого трактора?

---

По моему с экскаватора... То есть детская игрушка - экскаватор на гусеницах. Они резиновые. А так, это не совсем вереньер, а так, просто двойная ручка подстройки. Так как в основном ВСЯ настройка и переключения производятся кнопками.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

В этом столетии?

---

А что , в этом столетии Закон Ома уже другой ? :)
Был КОНКРЕТНЫЙ вопрос . Я дал - КОНКРЕТНЫЙ ответ . Я даже знаю сколько стран у него CFM . Более того - отсюда на UW3DI работали еще и 102 , 102 , 104 ... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Более того - отсюда на UW3DI работали еще и

---

...50АТ105 из 133 области, это был 88-89 год.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Был КОНКРЕТНЫЙ вопрос . Я дал - КОНКРЕТНЫЙ ответ . Я даже знаю сколько стран у него CFM

---

Ну дык респект! Так где фото яги на СВ?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Для ВАС КМС - кандидат в мастера спорта (радиосвязь на КВ CW

---

:hi: Так мы тоже, не пальцем деланные. Пришлось по коробкам поискать, специально для Вас. Хотя, признаться, я перестал считать радиолюбительство спортом. Хобби, вот и весь сказ. К соревнованиям очень давно потерял интерес.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Хотя, признаться, я перестал считать радиолюбительство спортом. Хобби, вот и весь сказ. К соревнованиям очень давно потерял интерес.

---

Ну это ваша проблема, коллега.
Спасибо всем, кто принял участие и помог мне с информацией про "Зигзаг".
Если модераторы посчитают нужным закрыть тему, то я не против.

Не надо закрывать .
Почистить , кое-что переместить . А Зиг-Заг пусть остается . Будет еще много вопросов . Зачем создавать новые темы ?

Поддерживаю, пусть остается...
Может, так? Две мачты по 5.8 м...

Хорошие лопухи, вид прямо устрашающий...Загребастые...3,7 дБ на десятке - чуть не двойной квадрат. Знакомый делал в подобной конфигурации 3 эл. на 145 МГц, был очень доволен результатом. Но он-то вращал конструкцию, а тут...а лепестки очень узкие. Может, кому-то и пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Не надо закрывать .
Почистить , кое-что переместить . А Зиг-Заг пусть остается . Будет еще много вопросов . Зачем создавать новые темы ?

---

Подддерживаю.