Рассчёт треугольника

сандартная хрущевка с лифтовыми будками. Родилась идея сделать малозаметный треугольник, запитка справа, где стоит уже укв антенна.

Пожалуйста помогите рассчитать Х и У. или только Х - желательно не сильно много, можно из диэлектрика. расстояние между мачтами 20метров. от крыши 3 метра, можно такую конструкцию делать или смысла нет? возможно установка развязывающего балуна 1:1.

сейчас диполь с плечами 20метров, второе плечо направо. но из-за большого количества справа проводов интернета, радио и тел., или низкого подвеса передача не работает - бесконечно большой ксв /даже с развязкой 1:1/. думал поставить вертикал на левую мачту , но нужны будут противовесы, и возможно не разрешат так уже были проблемы с соседями.

заранее спасибо за любые полезные советы, с Уважением Святослав.

В таких условиях можно разместить треугольник только для 40 м диапазона. На 80 м не уместится.

rz3auz, см.Л.С.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AUZ

сейчас диполь с плечами 20метров, второе плечо направо. но из-за большого количества справа проводов интернета, радио и тел., или низкого подвеса передача не работает - бесконечно большой ксв /даже с развязкой 1:1/.

---

Вот это интересно. КСВ не может быть в резонансе бесконечно большим, из-за низкого подвеса КСВ может ухудшиться, но не так радикально, как у вас. Видимо у вас есть еще кое какие неисправности типа: оборванный или закороченный фидер питания. Проверьте для начала этот вариант, второе, найдите приятеля с прибором типа АА 330 или MFJ 259 и попробуйте найти резонанс вашего вибратора. Резонанс это где Rx=0, а не где КСВ =1. Очень многие точку где КСВ=1 принимают за резонанс не обращая внимание на реактивность. После нахождения резонанса подстройте свою антенну под необходимую вам частоту изменением ее размеров. Когда вы закончите этот процесс, то увидите, что антенна работает. И видимо желание переделывать ее пока у вас пропадет. Желаю успехов.

фидер не оборван и не закорочен - сегодня слазил проверил, провел ревизию. где перегуло плечо на мачту открутил и убрал в изоляцию, закрепил пластиковыми хомутами. прием улучшился исчезли помехи и шум! вечером посмотрю как работает 80м. попробую с СУ...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AUZ

Рассчёт треугольника

---

Делайте проще в уме без программ;
На 80 метров - длина 81м
на 40 метров - длина 42,5м итд
Формула приблизительно такая: 300 000 разделить на частоту в кгц,например- 7,05кгц длина полотна равна 300000/7050= 42,5 м
Далее ширина между мачтами .....остальное вверх.
Доводка по прибору типа MFJ итд до КСВ = 1,0, Х= 0 или 5-10 ,если реактивка окажется более 25 ставьте поверх кабеля кольца на длину 25-30см,во внутрь пропустите медный провод диаметром 1,0 мм и на переменный конденсатор(далее замените на постоянный),подайте в антенну 5 ВТ,измерьте присутствие ВЧ напряжения на корпусе трансивера по прибору,настройте данный фильтр переменным конденсатором на нуль напряжения на корпусе трансивера.Измерьте ёмкость по прибору типа DT 890B,и установите вместо переменного.
Ни каких "БАЛУНОВ" и согласующих устройств,они создают реактивку не в пользу антенны,теряется излучаемая мощность....идёт обратка тока и напряжения ВЧ на ТРАНСИВЕР!
Заземление трансивера ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! И причём хорошее без потерь.
Более подробно было уже изложено в инете,желаю удачи в конструкции антенны.

сложновато для меня, но померять ксв на крыше смогу ft-817. теперь думаю что на 80м размеры позволяют вполне дельту сделать...наверно придумаю что с небольшой мачтой делать, а дальний коне можно выбирать или отпускать по месту... теперь думаю что взять металл или какой нибудь диэлектрик? ведь наверное заземленный металл будет влиять на рамку? или все равно что внутри периметра?

Добавлено через 4 минуты
вот бы модельку в мане соорудить, кто поможет ?

дом то типовой и решение будет типовое - многим пригодится!

Вертикальная дельта на 80 м - вещь замечательная, но размеры... Длина нижней стороны около 40 м, высота диэлектрической мачты 17,5 м...осилите такую?

скорее нет - проще тогда мачу диэлектрическую 10м найти можно или сделать и повесить g5rv.

если кто сможет переконвертуруйте пожалуйста в jpg потому как на андроиде нет программы для чтение. маа

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Резонанс это где Rx=0, а не где КСВ =1. Очень многие точку где КСВ=1 принимают за резонанс не обращая внимание на реактивность.

---

При наличии реактивности КСВ не будет равен единице.
И наоборот, - при КСВ=1 реактивность уже точно равна нулю.
Т.е. где КСВ=1 там резонанс точно есть. Но резонанс может быть и при любом другом значении КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Но резонанс может быть и при любом другом значении КСВ.

---

Совершенно верно. И только в этом случае минимум КСВ может слегка не совпадать с резонансом (х=0), что, впрочем, не имеет особого практического значения. Смело настраивайте антенну по минимальному КСВ!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AUZ

сейчас диполь с плечами 20метров, второе плечо направо. но из-за большого количества справа проводов интернета, радио и тел., или низкого подвеса передача не работает - бесконечно большой ксв /даже с развязкой 1:1

---

Два плеча по 20м, это диапазонная антенна на 3,6 мГц, и при грамотном исполнении она будет работать сразу, даже без подстройки.
Ваши показания КСВ-метра, (как Вам писал RK3DL) говорят о том, что имеются ошибки в конструкции Вашего диполя. Ошибки надо найти и устранить.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

При наличии реактивности КСВ не будет равен единице.
И наоборот, - при КСВ=1 реактивность уже точно равна нулю.
Т.е. где КСВ=1 там резонанс точно есть. Но резонанс может быть и при любом другом значении КСВ.

---

Задача. Имеем 50-мный выход трансивера и две антенны.
Для первой на какой то частоте Ra=37 Ом и X=0. Для другой Ra=37 Ом и X=13j.
Вопрос: какой КСВ будет для каждой антенны и какая из них в резонансе?

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Для другой Ra=37 Ом и X=13j.

---

Типа сложить, Штоль. И будет 50?
Эт в тему "Юмор..."
Про кабель забыли написать, однако!

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

Формула приблизительно такая: 300 000 разделить на частоту в кгц,

---

Немного не так-

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Типа сложить, Штоль. И будет 50?
Эт в тему "Юмор..."

---

Ну посчитайте полный импеданс при известных активной и реактивной составляющих. Точнее, модуль импеданса.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Ну посчитайте полный импеданс

---

1 ом + Х49J= 50 :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

1 ом + Х49J= 50 :)

---

Если б все так просто было..

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

на какой то частоте Ra=37 Ом и X=0. Для другой Ra=37 Ом и X=13j.

---

Для 1-й антенны КСВ=1,35, а для второй - более 1,5. Но - и для той, и для другой это не минимальные значения КСВ, минимум где-то рядом по частоте, хотя и вряд ли достигнет единицы (зависит в т.ч. от знака реактивности). А полный импеданс дан в условии - 1) 37 +/-j0; 2) 37 +/-j13 Ом.

........и шуметь она будеееет.Тем более в городе.Ужасть !Надо ж так измучиться ради получения шума.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3BP

Немного не так-

---

Однако в справочнике коротковолновика Ф.Бурдейный (UA3-1), Н.Казанский (UA3AF),
А.Камалягин (UA4IF), К.Шульгин (UA3DA) ,от 1959 года следующее.....

Проверил годами.....проблем не было....
Доводки антенны далее по измерительным приборам....ГИР,MFJ итд...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AUZ

Родилась идея сделать малозаметный треугольник, запитка справа, где стоит уже укв антенна.

---

Святослав, над жби крышей вешать "верёвочную" антенну смысла нет - будет очень сильно шуметь - толку будет мало.
Посмотрите расположение домов: может быть между домами впишется восьмидесяточный треугольник? Это было бы лучше.
Например, две стороны закрепить за лифтовые мачты на Вашем доме, а к первому корпусу отвести третью строну.
Высота 9-ти этажей очень хорошая для такой антенны. А запитать можно с удобного для Вас угла. Периметр - 82,5 метра. С учётом "влияния земли". Запитка 75-ти омным кабелем длиной 18,6 м. Материал - антенный канатик. Все DX-ы будут Ваши. Правда, без подстройки не обойтись - в резонанс придётся вгонять, удлинняя размеры. Но, может быть и обойдётся.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Задача. Имеем 50-мный выход трансивера и две антенны.
Для первой на какой то частоте Ra=37 Ом и X=0. Для другой Ra=37 Ом и X=13j.
Вопрос: какой КСВ будет для каждой антенны и какая из них в резонансе?

---

для первой антенны КСВ=50/SQRT(37*37+0*0)=1.35
для второй антенны КСВ=50/SQRT(37*37+13*13)=1.27

SQRT - квадратный корень. В скобках - сумма квадратов активной и реактивной части сопротивления.

Т.е. ориентироваться просто по КСВ нельзя, но при отсутствии других приборов приходится. Т.е. первая антенна имеет большее КСВ, но находится в резонансе и именно она предпочтительнее, чем вторая.

Коллеги, повесил Дельту периметром 86метров. По форме получилась "морковка": из точки питания идёт полотно порядка 31 метр затем под углом 90 градусов по часовой стрелке идёт порядка 17 метров и дальше третья сторона в точку запитки. Питаю двумя 75-ти омными кабелями и, затем трансформатор 4 витка в бухте диаметром порядка 20см и на вход автоматического тюнера трансивера. На 3,5Мгц - 7МГц - 21МГц строится великолепно. Корреспонденты отвечают уверенно.
Есть ли у кого возможность смоделировать эту конструкцию в МАННЕ? Высота подвеса точки запитки- порядка 26-28 метров, остальные две вершины порядка 16-18 метров. Точка запитки на западе, остальные две (нижние) вершины- на востоке. Всё полотно над землёй. От краёв крыш- порядка 2-4 метра.
Стоит ли её превращать в равностороннюю фигуру или и так сойдёт?
А-330 пока до меня не доехал чтобы практически увидеть что где и как.
В свалках за DX-ами удаётся пробиваться: Индия, Оман, Израиль, Япония, 0-9 районы РФ.... в основном CW. На 28МГц слышу но не отвечают. Тюнер от 3,5 до 30МГц строит везде и КСВ ниже 3.

Цитата:

---

Сообщение от RL3QDD

для второй антенны КСВ=50/SQRT(37*37+13*13)=1.27

---

Не вводите других в заблуждение! Для Rвх=37+j13 - КСВ=1,53
Сказано же - если бы было так просто... Изучите хотя бы диаграмму Вольперта-Смита (по ссылке вываливается куча сайтов).

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

Стоит ли её превращать в равностороннюю фигуру или и так сойдёт?

---

От добра - добра не ищут...или - овчинка выделки не стоит... Другое дело, если бы высоту подвеса увеличить. А форма рамки ничего существенно не изменит ("ловля блох").

Итак, перейдём от теорий к практике: у меня Delta Loop периметром 86метров. По форме- "морковка": 31метр затем под углом 90 градусов 17 метров и 38 метров. Питаю с угла. Высота подвеса от 20м до 30м. Питается двумя кабелями по 75 ом длиной 12,5 метра: обе центральные жилы на концы Дельты, оплётки спаяны и заземлены на батарею отопления. В помещении к центральным жилам подключен трансформатор из пяти витков 50ти омного кабеля в бухте диаметром порядка 20см.
Тюнер FC-10 трансивера Yaesu строит её везде, включая 28МГц и не сигнализирует о непомерном КСВ, правда на 28МГц больше 50Вт отдавать не хочет.
По ощущениям и я слышу и мне отвечают.
Сегодня делали замеры прибором А-330 (графики привожу)... красным- КСВ, зелёным- активка, синим- реактивка. Ну что сказать- в комплексе вся система грешит низким активным сопротивлением. Немного кажется что 86метров- это мало но по графикам видно, что если её удлинить ещё то сороковка вылетит в тар-тарары.
Пока ничего с ней делать не буду: собиру симметрирующе-согласующее устройство а там посмотрим. В крайнем случае весной запитаю просто кабелем 75Ом длиной в пол волны для 80-ки (включая Кукор.=0.66) и будем смотреть что да как. Думаю, что по-любому удастя вогнать её в телеграфные участки 80м и 40м- а больше мне ничего и не надо. Все остальные диапазоны- от Лукавого.
В то же время, чётко себе отдаю отчёт, что антенна в резонансе- это ещё и выделение полезного сигнала из уровня городских помех, а это очень важно... на передачу "слышимость" всегда можно нарастить а вот на приём- фигли там.

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

Однако в справочнике коротковолновика Ф.Бурдейный (UA3-1), Н.Казанский (UA3AF),
А.Камалягин (UA4IF), К.Шульгин (UA3DA) ,от 1959 года следующее.....

Проверил годами.....проблем не было....
Доводки антенны далее по измерительным приборам....ГИР,MFJ итд...

---

это в классике, в известных источниках открытые антенны типа диполя реально имеют небольшой к-т укорочения, а рамки наоборот. не раз для голого провода считал и делал рамки, как раз точнее будет 306.3 а не 300

у меня висел треугольник на 80м с похожими соотношениями сторон. но висел сбоку от 20-метрового телескопа. точка запитки была около мачты. ЦЖ кабеля подключалась к короткой стороне. работала антенна ничего себе. на 80 в ТЛГ американцы отвечали и на 10 ватт. даже как то в ARRL CW 80QRP занял первое место. по памяти на 21 на 3 ватта работал с новой зеландией. кабель был 75 Ом около 28 метров. если не обращать внимание на КСВ , работает на 80-10, включая WARC диапазоны

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

у меня висел треугольник на 80м с похожими соотношениями сторон. но висел сбоку от 20-метрового телескопа.

---

вертикальная рамка- ну дык а чего от неё хотеть... у меня чисто в горизонте и то слава Богу. По крайней мере стояли на общий вызов с коллегой на 3,6мгц. (у него инвертора 40\80м.): мощности одинаковые, а рапорта мне давали немного лучше вплоть до того что в Киеве его не слышали совсем.... это не показатель, конечно но субъективно рамка нравится больше.
Хотя: иногда слушаю DX-ов на 21МГц- на дельту 80м иногда еле разбираю в шумах- переключаю на Диполь 160м и слышу на 2-3 балла громче.... хотя диполь подвешен ещё выше.
Так что какие бы не были мнения а практика- вещь, иногда в корне расходящаяся с теорией.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

вертикальная рамка- ну дык а чего от неё хотеть... у меня чисто в горизонте и то слава Богу. По крайней мере стояли на общий вызов с коллегой на 3,6мгц. (у него инвертора 40\80м.): мощности одинаковые, а рапорта мне давали немного лучше вплоть до того что в Киеве его не слышали совсем.... это не показатель, конечно но субъективно рамка нравится больше.
Хотя: иногда слушаю DX-ов на 21МГц- на дельту 80м иногда еле разбираю в шумах- переключаю на Диполь 160м и слышу на 2-3 балла громче.... хотя диполь подвешен ещё выше.
Так что какие бы не были мнения а практика- вещь, иногда в корне расходящаяся с теорией.

---

первая дельта у меня была в 1980 году, пропорции были примерно как у Вас. так же висела в частном секторе метров с 11 с запиткой в верхний угол.
висела и между крыш пятиэтажек.
тоже неплохо работала. правда была близка к равносторонней.
но на вч диапазонах конкурировала с 5-метровой UW4HW. на 40 были связи с южной америкой, антарктидой при 50-60 ватт (из Перми). на 80 тоже работала неплохо. но там очень мешали ртутные лампы, от которых ночью было светло , как днем.
потом снова были более или менее наклонные. последние лет 5 вертикальные. считал всегда от 306.3. многодиапазонные варианты расчитывал на ~3530, тогда все диапазоны укладывались.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

практика- вещь, иногда в корне расходящаяся с теорией

---

...в таких случаях я стараюсь заполнить свои пробелы в знании теории. И представьте себе, часто находится вполне разумное объяснение "чудесам", отпадает необходимость "опровергать" теорию.