Как известно, Inverted Vee запитывают кабелем 50 Oм...
Возможно ли, получить более-менее нормальную работу антенны, запитав кабелем 75 Ом?
Имеется ввиду конструкция InV на диапазоны 14/21 Мгц...:read:
Вид для печати
Как известно, Inverted Vee запитывают кабелем 50 Oм...
Возможно ли, получить более-менее нормальную работу антенны, запитав кабелем 75 Ом?
Имеется ввиду конструкция InV на диапазоны 14/21 Мгц...:read:
Надо сделать одно плечо немного короче другого. Степень укорочения-удлинения плеч можно смоделировать в ММАНА. Там же можно посмотреть диаграмму и зависимость входного сопротивления от высоты подвеса и угла при вершине.
Кроме того советую прочесть главу 4.1.6 части 3 книги Гончаренко "Антенны КВ и УКВ".
Георгий, а Вы смогли бы это смоделировать и потом дать результаты? Высота мачты примерно 6 метров, кабель 75 Ом, диапазоны 14 и 21 Мгц...Цитата:
Сообщение от EW1CL
И еще я читал, что под 75 Ом нужно изменит угол при вершине, т.е. не 90 °, а например ~ 120°...
Это утверждение верно?
P.S. Пока писал,Вы добавили сообщение...
Спасибо, обязательно посмотрю...:read:Цитата:
Сообщение от EW1CL
Эмпирически - верно. Та же методика применяется в манипуляциях с четвертьволновыми штырями и противовесами к ним.Цитата:
Сообщение от Watt
Хорошие советы... Только где модели, о которых просил ТС? :(
Фокус в том, что IV строят обычно на 80\40 или 40\20, т.е на частоты, отличающиеся в два раза. При этом на нижнем диапазоне полотно верхнего вносит небольшую емкость и слабо влияет на работу. При работе на верхнем диапазоне полотно нижнего имеет высокое сопротивление и также не вносит существенного возмущения.
20 и 15 слишком близко по частоте, поэтому полотна сильно взаимодействуют даже при разносе на 90 градусов, особенно при несимметричном включении питания. Хотя по-отдельности (обнулите радиусы) каждая пара имеет искомые 75 Ом...
Выход, хотя и не очень практичный, состоит в питании пятнашки по принципу OPEN SLEEV. При этом сужается рабочая полоса, соответственно, усложняется настройка. Можно половину "рабского" диполя пустить на фиксированном дистанцирующими изоляторами расстоянии, а концами, приближая и удаляя от основного диполя, согласовывать.
Лучше полистайте Гончаренко, выберите какой-нибудь вертикал... Мороки меньше.
Еще один возможный выход - оставить один слегка несимметричный IV и включить в плечи отсекающие трапы. При этом длину кусков на нч диапазон после трапов уточнить экспериментально. Своего рода W3DZZ.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
In V это диполь, только плечи под 90 град. друг к другу. Просто диполь (половина волны), если его поднять на достаточную высоту, имеет сопротивление излучения 73 Ом. Это МАХ. Больше от диполя не получить. Если его опускать или сближать плечи сопротивление уменьшается. Следовательно ничего не получится с увеличением сопротивления излучения. Что делать? Нужно решать проблему согласованием кабеля с полотном антенны. Это либо подбирать длину кабеля до 1/2 повторителя, либо использовать согласующие устройства. Это для получения КСВ=1. Ежели ничего не делать, то КСВ будет равен КСВ=1,5. При КСВ=1.5 только 4% мощности недополучит антенна из-за несогласования. Увеличение длины плеч повышает сопрот. излучения, но появляется реактивная составляющая, которую тоже нужно компенсировать.Цитата:
Сообщение от Watt
Так что можно ничего не делать, а результат будет тот же..
Интересно как это у меня получилось.....?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Есть ещё вариант. С момента исследований по 1/2 диполю (73,1 Ом МАХ) изменились законы физики. ))Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Да нет, изменилось их восприятие и поколебалась вера в иконы. На этих иконах было написано что антенны "волновой канал" имеют сопротивление 10-30 Ом и приведению этого сопротивления к вожделенным 50 Ом-ам посвещен другой иконостас в виде исследований Гамма-Омега-Т-согласований. А оказывается можно просто подвигать элементы...
А если материал указать медь или алюминий то сопротивление ещё больше :confused:Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А если поднять на 3 метра то сопротивление почти 77 ом. :eek:
Ох не к добру это.....
Примета верная, опять что то подорожает :(
У меня стоит на 6-ти метровой мачте на шиферной крыше панельной пятиэтажки. Запитана кабелем РК-75-7-11 длиной 28 метров напрямую, без симметрирующих устройств. Кабель проходит внутри мачты. Правда кроме IV на 40 и 20 м к этому же кабелю в той же точке подключены еще 2 дельты, на 15 и 10 метров, т.е. все 4 диапазона питаются одним кабелем.Цитата:
Сообщение от Watt
Извиняюсь, маленько не в тему ответил, невнимательно прочитал, нужно то IV 14/21.
ИМХО, просто скан без файла модели выглядит как-то одиноко... :)
Файл прилагаю;
Оплетка кабеля соединена с мачтой и мачта изолирована в основании. Я все диполя так делаю.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
В результате получается не диполь. Даже сразу слова не подберу для названия этой антенны... Нверное так: горизонтальный или наклонный четверьволновый излучатель с двумя противовесами, один из которых тоже горизонтальный или наклонный, второй вертикальный (мачта).Цитата:
Сообщение от UA4SZ
в таком случе есть смысл попробовать т.н. "перевернутый GP". Центральная жила кабеля подключается к изолированной мачте (только изолятор надо качественный), которая является вертикальным 1/4 wl излучателем, а оплетку к трем-четырем резонансным проивовесам, продолжением которых являются оттяжки. Кабель спускается по одной из оттяжек. Говорят такая штука неплохо работает.
...практически так и есть...Цитата:
Сообщение от RA3DRI
....я бы на этом закончил дебаты
Уточняю. Длина трубы должна быть меньше четверти волны диполя. Она не должна влиять на настройку диполя.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Труба является составной частью диэлектрической мачты.
Точнее будет наверно такЦитата:
Сообщение от UA4SZ
Оплетка кабеля соединена с плечом диполя и мачтой, которая изолирована в основании и фактически является частью антенны.
Это уже получается какой то новый тип антенны, что то вроде "инвертед V + кусок мачты". :)
Смысл только в этом, если "инвертед V" хорошо работает и без этого куска да ещё на диэлектрической мачте, надо понимать деревянной и без изолятора?
Впрочем можно и запатентовать, вопрос подбора слов в определении изобретения. :p-up:
Напоминаю постановку задачи топикстартером...
"получить более-менее нормальную работу антенны, запитав кабелем 75 Ом"...
" Имеется ввиду конструкция InV на диапазоны 14/21 Мгц"
ИМХО, все однодиапазонные рассуждения явно не по существу...
Включением укорачивающих конденсаторов легко добиться как входного 75 Ом, так и практически полного отсутствия взаимовлияния настроек. Мачта также не влияет на работу антенны.
Низкоомно, ИМХО... Требует трапа в мачте... Или еще как-то добиваются двухдиапазонности? OPEN SLEEV?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
У меня кабель с мачтой не соединяется. Мачта ни куда не подключена, оттяжки из проволоки разбиты стеклотекстолитовыми изоляторами. Верхний изолятор тоже такой же(используются пластины деполяризаторов от Сишных конвертеров).Цитата:
Сообщение от UA4SZ
2 вопроса к автору темы:
- антенны полевые, или дома на крыше установите?
- тюнер в трансивере есть, если нет, будете ли применять?
Можно, при правильном подходе.Цитата:
Сообщение от Watt
И никакие мамани и прочие компьютерные программы вам не нужны.
Прочитайте внимательно на эту тему и всё поймёте:Some Notes About Cablesx by YL2DX
Это вы внимательно прочитайте постановку задачи ТС...
Проблема не столько в степени согласованияи и потерях, сколько во взаимодействии полотен близких по частоте диапазонов 20 и 15 метров. О чем я уже написал в посте №5.
Если вам программы не нужны, не навязывайте этого другим. Дайте четкие рекомендации, без тумана о "правильном подходе"...
Насчёт правильного подхода в статье, на которую я дал ссылку,чётко сказано: применяйте толстый кабель и будет вам щасье.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Насчёт взаимодействия полотен - не гоните пургу!
Работая из Тувы в 79-80 годах, где у меня было ограниченное место для антенны, я ставил Инвертед на 15 и 20 метров запитанный 75 омным кабелем и на один UW3DI гонял спокойно янков.
Аналогичное совмещение диполей и инвертедов на эти диапазоны мы делали неоднократно когда в советское время катались по редким областям Средней Азии.
И усё было OK!
Подозреваю что из-за того, что мамань и прочих компьютерных штучек тады не было.
А на месте топик-стартера я бы сделал совмещённый Инвертед на 20 и 40 метров и имел бы на нём три бэнда :15, 20 и 40 метров.
А свою надуманную ахинею оставьте для молодых пацанов, им картинками с компа вы лапшу на ухи и вешайте.:ха-ха:
Какое ещё взаимодействие. Каждая пара лучей будет резонировать на своей частоте. Лучи под 90 град. друг относительно друга. При настройке подгонять длину каждой пары. Проверять по МIN КСВ на каждом диапазоне. Всё. Чего там ММАНА мучить. Ну что там можно вообще вымучить для этого случая?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
UA9OF прав на все 100%. Сороковочный диполь-инв. отлично работает на третьей гармонике на 21 мГц,а на дальних трассах даже лучше моно диполя на 21 мГц. Проверено на практике.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Это правильный совет, не поспоришь. Классика. Так бы сразу и писали без тумана. Именно это +80м у меня на крыше и стоит.Цитата:
Сообщение от UA9OF
UW3DI имел на выходе П-контур, поэтому к нему и можно было цеплять любую хрень... Современный трансивер без автотюнера при КСВ более 1,5 начнет сбрасывать мощность.Цитата:
Сообщение от UA9OF
По поводу стандартных для ретроградов наездов на моделировщики даже комментировать не буду. Освойте их для начала, потом будет о чем разговаривать...
В конце хотел разместить беззубый смайлик "ха-ха", как в вашем сообщении, но раздумал...
Фактически она является не столько частью антенны,сколько частью фидера.Цитата:
Сообщение от R3MM
Но об этом подробно я расскажу в новой теме.
Про антенну IV и питание симметричных антенн несимметричным кабелем.(стр 13-14)
Inverted V, высота подвеса точки питания 9 м (конек шиферной крыши), плечи 21 и 26 м, концы на высоте 1.8 м (на заборных столбах), под углом в горизонтальной и вертикальной плоскости примерно 120-100 градусов. Запитана 50-омным кабелем без балуна и дросселя. Была сделана для SWL, потом проверил антенным анализатором АА-330М, результат на рисунке.
Вложение 102803
Автоматическим антенным тюнером строилась на всех диапазонах кроме 20 м. Но есть большая бяка - TVI (помеха телевидению на всех диапазонах).
С КСВ до 2-х можно спокойно работать, мощность упадет незначительно,Цитата:
Сообщение от RW4HFN
да и транзисторы выходного каскада особо не перегреются. Но это для
стационарных аппаратов, а для мобильных, особенно "Айкомов", лучше
применять для согласования тюнер.