Многодиапазонные Yagi и прочее...
Вот смотрю я в антенные форумы и рефлекторы и что вижу. С появлением программ, позволяюших моделировать антенны практически любой формы очень стало модным что-нибудь смоделировать, а потом обсуждать это так и сяк. Появилось новое направление в радиолюбительстве - теоретическое антенностроение. Судя по наблюдениям, процент реально построенных антенн не очень велик.
Вопрос к любителям практического проектирования.
Кто нибудь смоделировал и затем воплотил в металле трехдиапазонный с более или менее приемлимыми характеристиками волновой канал? Я понимаю, что бризовцы например чертежи не выложат, коммерческая тайна. Ровно как я пытался перед покупкой антенн от R-Quad сначала получить размеры, дабы прикинуть стоит покупать или нет. Нет говорят, подарить размеры, все равно что подарить антенну. Не согласен, думаю не очень много найдется "теоретиков" с размерами у которых есть возможность качественно изготовить на коленках сидя на кухне большую антенну, материал опять же добывать надо иметь возможность.
Ладно, купили квадраты, перемерял я их, размеры есть. Может выложить их на всеобщее обозрение, что бы народ прежде чем покупать хоть теоретически прикинул заявленные параметры. С точки зрения защиты авторских прав в коммерческом использовании чужих разработок виноват не буду, я же не делаю антенны по этим размерам на продажу, да и не запатентованы они пожалуй. Да и просто этические нормы не будут затронуты, по крайней мере в отношении RQ-34, которая у меня не заработала, а на вопрос почему, ответа от производителя внятного не получил. Говорят попробуй сначала так запитай без трансформатора, посмотри диаграмму, померяй сопротивление, потом выяснишь как согласовать. Но куплены были антенны с "предварительно настроенными элементами" (цитата из прайса). Глядишь кто и подскажет, как с ней бороться. Про RQ-54 ничего не скажу, не поднята еще.
Если вернуться к Yag-ам от "бриза" или еще от кого либо, кто нибудь выложит размеры? Или будем действовать по принципу: "Я потрахался с антенной, пусть теперь и остальной народ такую возможность поимеет."
Re: Многодиапазонные Yagi и прочее...
Цитата:
Первоначальное сообщение от RA4AJF
Вот смотрю я в антенные форумы и рефлекторы и что вижу. С появлением программ, позволяюших моделировать антенны практически любой формы очень стало модным что-нибудь смоделировать, а потом обсуждать это так и сяк. Появилось новое направление в радиолюбительстве - теоретическое антенностроение. Судя по наблюдениям, процент реально построенных антенн не очень велик.
Вопрос к любителям практического проектирования.
Кто нибудь смоделировал и затем воплотил в металле трехдиапазонный с более или менее приемлимыми характеристиками волновой канал?
Я понимаю, что бризовцы например чертежи не выложат, коммерческая тайна. Ровно как я пытался перед покупкой антенн от R-Quad сначала получить размеры, дабы прикинуть стоит покупать или нет. Нет говорят, подарить размеры, все равно что подарить антенну. Не согласен, думаю не очень много найдется "теоретиков" с размерами у которых есть возможность качественно изготовить на коленках сидя на кухне большую антенну, материал опять же добывать надо иметь возможность.
Ладно, купили квадраты, перемерял я их, размеры есть. Может выложить их на всеобщее обозрение, что бы народ прежде чем покупать хоть теоретически прикинул заявленные параметры. С точки зрения защиты авторских прав в коммерческом использовании чужих разработок виноват не буду, я же не делаю антенны по этим размерам на продажу, да и не запатентованы они пожалуй. Да и просто этические нормы не будут затронуты, по крайней мере в отношении RQ-34, которая у меня не заработала, а на вопрос почему, ответа от производителя внятного не получил. Говорят попробуй сначала так запитай без трансформатора, посмотри диаграмму, померяй сопротивление, потом выяснишь как согласовать. Но куплены были антенны с "предварительно настроенными элементами" (цитата из прайса). Глядишь кто и подскажет, как с ней бороться. Про RQ-54 ничего не скажу, не поднята еще.
Если вернуться к Yag-ам от "бриза" или еще от кого либо, кто нибудь выложит размеры? Или будем действовать по принципу: "Я потрахался с антенной, пусть теперь и остальной народ такую возможность поимеет."
1. А это нормально на самом деле. "Семь раз отмерь - один раз отрежь!". Хотя есть одно во всех расчетах слабое место (для города во всяком случае) - ни "земля", ни окружающее железо нормально не моделируются.
2. Вообще-то было описание в журнале "Радио" (лет 15 назад) трехдиапазонного трехэлементного бима, конструкции UA3FU. Это профессионально изготовленный классический траповский бим. Насколько помню - с полной деталировкой.
3. И очень сомневаюсь по поводу корректности выссказываний по поводу не нарушения в указанных ситуациях "авторских прав". В моем представлении (на основании чтения "Закона РФ об авторском и смежных правах") - это черевато. Вот заведутся ребята, привлекут за распространение этой информации и потребуют компенсации за неполученную выгоду. А кто крайний - Вы. Это так, для примера.
Re: Re: Многодиапазонные Yagi и прочее...
Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
1. А это нормально на самом деле. "Семь раз отмерь - один раз отрежь!". Хотя есть одно во всех расчетах слабое место (для города во всяком случае) - ни "земля", ни окружающее железо нормально не моделируются.
Эта же проблемма возникает и при покупке антенны. "Земля" достаточно хорошо моделируется в NEC-2, а при достаточной высоте на ее влияние на импеданс можно слегка положить, особенно в случае многоэлементной антенны. Достоинством покупки готовой антенны являются, то что приобретаются некоторые запчасть, которые в домашних условиях изготовить довольно.
Ruziboj
Re: Re: Re: Многодиапазонные Yagi и прочее...
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ruzi
QUOTE][i]Эта же проблемма возникает и при покупке антенны. "Земля" достаточно хорошо моделируется в NEC-2, а при достаточной высоте на ее влияние на импеданс можно слегка положить, особенно в случае многоэлементной антенны. Достоинством покупки готовой антенны являются, то что приобретаются некоторые запчасть, которые в домашних условиях изготовить довольно.
Ruziboj
Именно так. Ведь параметры антенн объявляются при их измерении в "тепличных" условиях, когда отсутствует влияние окружающих предметов. Да и иного быть не может, поскольку наперед никогда не известна обстановка (в смысле железа вокруг антенны) у конкретного покупателя. Так что часть расхождений с заявленными параметрами объясняется именно этим. Другая часть - неточностями и ошибками при сборке. Ну и третья - к выпускающей фирме...
Re: Многодиапазонные Yagi и прочее...
Привет Всем!
Первоначальное сообщение от RA4AJF
... Ровно как я пытался перед покупкой антенн от R-Quad сначала получить размеры, дабы прикинуть стоит покупать или нет. Нет говорят, подарить размеры, все равно что подарить антенну.
Извените, но не утерпел и хочу поделиться своим опытом работы с R-Quad . Лично у меня этой весной всё было по другому. На запрос выслать более подробные характеристики антенны мне любезно были высланы скрин-шоты из программы MMANA c диаграммами и расчитанными параметрами. Меня это не очень убедило, тем более ,что я покупал серию мастер, и я повторно запросил сам файлик антенны для MMANA. Мне этот файлик ВЫСЛАЛИ !! Теперь я счасливый обладатель фирменного файла rq-30.maa .
С точки зрения защиты авторских прав в коммерческом использовании чужих разработок виноват не буду, я же не делаю антенны по этим размерам на продажу, да и не запатентованы они пожалуй.
Полностью подписываюсь под этим. Тем более меняем любую стеклопалку на другую или применяем другой бум и это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ антенна !
... в отношении RQ-34, которая у меня не заработала, а на вопрос почему, ответа от производителя внятного не получил. Говорят попробуй сначала так запитай без трансформатора, посмотри диаграмму, померяй сопротивление, потом выяснишь как согласовать. ...Но куплены были антенны с "с" (цитата из прайса).
...Глядишь кто и подскажет, как с ней бороться.
антенна, которая не зароботала пока, стоит на 20-метровой "Унже" практически в чистом поле
А что же вы хотели? Чтоб вам пришёл ответ вроде отрежте от рефлектора 5 см? Естественно подключаем антенну через кабель с длинной в длину волны (или несколько) и мерием, крутим, думаем. Иначе никак.
И ещё. Неужели Вы думаете, что предварительно настроенные элементы были настроены на 20-метровой "Унже" практически в чистом поле? Да никогда не поверю! На крыше конторы они настроены !!! Помоему есть разница. А для вашего варианта надо было отдельную настройку в поле заказывать ;) . Так что всё только в ваших руках.
Ещё хотел сказать на счет программы MMANA. После того как я прошлой осенью расчитал свою направленную антенну на УКВ , изготовил её, внёс изменения возникшие после сборки и сравнил теорию с практикой, для меня вопрос применения программы для расчётов решился окончательно. ПРИМЕНЯТЬ ВСЕГДА ! Уж если на УКВ , где высокие требования к каждому миллиметру , всё попадает один в один , то на КВ и подавно.
Так что , модулируйте антену в MMANA! И всё тогда получится.
Re: Re: Многодиапазонные Yagi и прочее...
Извените, но не утерпел и хочу поделиться своим опытом работы с Р-Qуад . Лично у меня этой весной всё было по другому. На запрос выслать более подробные характеристики антенны мне любезно были высланы скрин-шоты из программы ММАНА ц диаграммами и расчитанными параметрами. Меня это не очень убедило, тем более ,что я покупал серию мастер, и я повторно запросил сам файлик антенны для ММАНА. Мне этот файлик ВЫСЛАЛИ !! Теперь я счасливый обладатель фирменного файла рq-30.маа .
Ну значит что то изменилось в политике, это радует.
А что же вы хотели? Чтоб вам пришёл ответ вроде отрежте от рефлектора 5 см? Естественно подключаем антенну через кабель с длинной в длину волны (или несколько) и мерием, крутим, думаем. Иначе никак.
И ещё. Неужели Вы думаете, что предварительно настроенные элементы были настроены на 20-метровой "Унже" практически в чистом поле? Да никогда не поверю!
Да нет, как раз в данном случае легче в поле. Я не видел, но по рассказам у фирмы в наших краях полигончик есть недалеко от Волгодонска, только скорее всего антенна вовсе не настраивалась, а просто элементы отмерены с учетом предыдущих монтажей, которые они сами делали.
Зачем мне отдельную настройку заказывать, если в рекламе черным по белому написано о том, что покупая антенну серии "стандарт" пользователь получает настроенную антенну.
Так что , модулируйте антену в ММАНА! И всё тогда получится. [/Б][/QУОТЕ]
То что Вы обладатель фирменного файла, это хорошо, Ку провода Вам сказали по диапазонам?
Да бог с ними с квадратами, я связался с этой РQ-34, что бы хоть потрогать квадраты, с которыми раньше дела не имел практически. И в ближайшее время надеюсь иметь не буду. По крайней мере с многодиапазонными. Ладно на пару диапазонов сделать, например 10/15, максимум на 20-ку. А на 40м чем такую махину изготавливать да при помощи штанов с мотором монтировать, я лучше Яги сделаю. Потому то и затеял тему эту ибо отзывы о бризовских антеннах весьма противоречивы, одни хвалят (реклама?), другие поносят...
Re: Re: Re: Многодиапазонные Yagi и прочее...
Первоначальное сообщение от RA4AJF
только скорее всего антенна вовсе не настраивалась, а просто элементы отмерены с учетом предыдущих монтажей, которые они сами делали.
Естественно
Зачем мне отдельную настройку заказывать, если в рекламе черным по белому написано о том, что покупая антенну серии "стандарт" пользователь получает настроенную антенну.
Настроенную, но не привязанную к конкретному месту
[/B]
То что Вы обладатель фирменного файла, это хорошо, Ку провода Вам сказали по диапазонам?
[/B]
Да по всем одинаково 3%
Вложений: 1
Ишу модель ант EX8A на 4 направления
Коллеги
Перед тем как начинать моделирование хотел спросить может кто продумывал конструкцию переключаемой на 4 направления антенны из 4 треугольников с единственной центральной мачтой?
За основу хотелось бы взять полностью симметричную модель
Вложение 343697
Подкупает вариант релейного переключения нижних сторон по углам путем включения 4 размыкателей В1В или В2В. Эти точки находятся недалеко от пучности тока. Интересно мнение какую же мощность они смогут выдержать и порекомендовать другие варианты. Антенна будет на плоской площадке которая на холме 80 м над уровнем моря и окружена морем что понизит градус (угол).
С удовольствием жду ваших предложений.
Игор
VR2ZQZ