Вот так ARRL защищает права своих HAM's в вопросе установки антенн. Для них это тоже серьезная проблема.
https://www.youtube.com/watch?v=ema5FcIt-1Q
Вид для печати
Вот так ARRL защищает права своих HAM's в вопросе установки антенн. Для них это тоже серьезная проблема.
https://www.youtube.com/watch?v=ema5FcIt-1Q
Вот так ARRL защищает права своих HAM's в вопросе установки антенн. Для них это тоже серьезная проблема.
RW3AH
Вот и займись этим!
Найми кучу юристов адвокатов,а мы присоединимся как будет это возможным.
"Права радиолюбителей и их защита"...
Пока нет правового документа, регламентирующего деятельность радиолюбителей, ни о каких правах речи быть не может :(.
Принятие закона о радиолюбительстве может инициировать общественная организация (в нашем случае - СРР). Если, конечно, эта задача будет её руководителям по плечу, и на это будет их добрая воля.
Рыболовы, к примеру, добились принятия Федерального закона, где прописаны их права и обязанности. А чем мы хуже?
Нам нужно не так уж много прав: в первую очередь всё крутится вокруг права на установку антенн, без которого само понятие "КВ и УКВ радиолюбительство" можно поставить под сомнение. А уж обязанностей у нас и так достаточно и, если нужно, возьмём на себя дополнительные (следить за состояние кровли, силами общественного контроля поддерживать порядок и дисциплину в эфире, оказывать содействие в обнаружении нелегальных радиостанций, содействие МЧС в организации низовой связи в экстренных ситуациях и т.д и т.п.). Да и старых заслуг для аргументации можно вспомнить достаточно: Чернобыль, землетрясение в Армении и т.п.
Борис исчерпывающе дал оценку ситуации. Ее суть: нет закона - нет прав. Прав, регулирующих деятельность, статус субъектов и прочее. Кроме, разумеется, общегражданских. А тут радиолюбитель, голубевод, курощуп-любитель - разницы нет. Кто, когда и где работал над законом о радиолюбительстве? И это при обилии юристов. В том числе - в "элите" СРР. Защищать можно то и тех, кто и что имеет правовые основания на защиту и представление интересов. Тема хороша как раздражитель, но, к сожалению, не более того. 73!
Цитата:
Сообщение от RV4AI
Может быть пора при очередных выборах руководства СРР поставить кандидатам в качестве обязательного условия их избрания выполнение общественного заказа по разработке и продвижению проекта Закона о радиолюбительстве в России? С полной периодической отчётностью о ходе выполнения этого заказа, а "волынщиков" гнать из состава президиума СРР досрочно.
Сейчас создалась ситуация, когда рядовые члены СРР вообще не понимают чем занимаются руководители Союза, и какую пользу приносят тысячам членам организации, аккуратно выплачивающим членские взносы, но не ставящим перед собой амбициозные цели участия в соревнованиях, экспедициях и т.п. Как ни странно, но именно на этой массе радиолюбителей, для которых проведение рядовых связей ради отдыха и общения в эфире, и держится благосостояние СРР.
Если руководители СРР сумеют узаконить наше хобби и добьются для нас не только обязанностей но и прав, то их имена (без преувелечения) войдйт в историю российского радиолюбительства, а принятый закон мы будем в своих кругах называть не Федеральным законом о радиолюбительстве, а "законом Дмитрия Воронина" или кого-то другого.
Во именно. И ещё повод, чтобы лишний "лягнуть" СРР (на эмоциях, не понимая сути вопроса).Цитата:
Сообщение от RV4AI
В советское время (60-е годы) "хозяевами" крыши были ЖЭКи (по часто общего состояния) и Московская городская радиотрансляционная сеть (по части дополнительных сооружений). И даже был печатный документ, который ясно говорил, что "радиолюбитель имеет право на установку антенны". Правда далее шли условия, при которых это право могло быть реализовано. А именно, "антенна должна быть не выше..., стоять не ближе..., оттяжки не проходить над..." и так далее. Одним словом на своей конкретной крыше в новой девятиэтажке я мог поставить только на не очень высокой мачте GP на 2 метра. И это ещё не касаясь ограничений, которые связаны с конструкцией дома и тому подобное...
А кричать, что "раз радиолюбительство разрешено, значит должны быть разрешена установка антенн" - это "кажный может" (с) Райкин
Общий документ (с реальными ограничениями) возможен только для частного сектора, а для общественного сектора - на коммерческой основе. Как это не печально...
Да что вы говорите ?! (С)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Сейчас антенный вопрос регламентируется общероссийскими нормативными актами.
И для радиолюбителей, и для любителей голубей, и для любых других людей, которым нужно что то установить на крыше необходимо сделать:
1. запросить ТУ на установку мачты на крыше
2. сделать проект на АФУ
3. согласовать проект и установку АФУ с собственником (-ами) дома
4. установить АФУ в соответствии с проектом
5. по необходимости заключение СЭС
Все эти пункты определены различными документами.
И если сейчас можно не выполнять некоторые пункты (я не пишу что это хорошо), то после закона ВСЕ АФУ станут вне закона и будут подлежат сносу.
Интересно, какими? Ссылку пришлите, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RO5D
Зачем так грустно. Если дельта натянута была между домами, так и останется она дельтой и с новым законом. У меня тоже ЖЭУ хотели антенну снести, а суд сказал нет, она была установлена в то время, когда разрешалось ставить радиолюбительские антенны, мало того суд обязал ЖЭУ оказывать мне содействие при профилактических работах обслуживания антенного хозяйства. Антенна до сих пор стоит.Цитата:
Сообщение от RO5D
Коллега, не могли бы вы выложить здесь или выслать мне лично на мой е-майл (RX4CD "собака" MAIL.ru) скан судебного решения по вашей антенне. Дело в том, что возможно и мне придется отстаивать в суде свое право на антенну, т.к. в этом году поменялась управляющая компания по обслуживанию нашего дома. Как далее дело сложиться, не знаю. Но заранее хочу поиметь "козырные" документы. Если уже такой судебный прецедент был, то мне будет легче убедить в своем праве судью. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RA3EL
Ведь мы же обсуждали уже это.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
В Москве ещё 330-ПП
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Поводов более чем достаточно и без антенн...
Чтобы не быть голословным, то как-нибудь напишу по этому поводу, но в другой теме и не в разделе "Антенны КВ". И этой теме ("Права радиолюбителей и их защита") место явно не здесь. И, если вернуться к названию темы и оставить в стороне наболевшую антенную проблему, то нашему бесправию и ущемлению интересов радиолюбителей за двадцать лет существования СРР можно было бы если и не полностью, то хотя бы частично положить конец.
Чего только стОят унизительные процедуры ввоза в РФ радиоаппаратуры и их дальнейшая регистрация! Уже давно не только в большинстве развитых, но и в так называемых отсталых странах власти вообще не интересует наличие у граждан любого количества аппаратуры для радиолюбительской связи. Регламентируется только их использование.
При проезде на автомашине через границу Финляндии и России (туда и обратно) при обнаружении в салоне радиоаппаратуры российские таможенники (и даже пограничники) спрашивают "а что это"? А далее по накатанному сценарию. Причём конец процедуры общения со служивыми трудно предсказать. От "ладно, езжай", до ареста аппаратуры и оставления её на таможенном складе за приличную плату до выяснения обстоятельств и привоза необходимых документов.
Финнов вообще не интересуют наши "железки", везите туда и обратно, но включайте на передачу только при наличии лицензии.
Впрочем, это уже совершенно другая тема, хотя начатая в этом разделе и призывает нас поговорить о наших правах.
К сожалению, этот закон пробивали не рыболовы-любители... В нем любительскому рыболовству посвящены всего 1,5 статьи...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
По аналогии, права радиолюбителей должны быть прописаны в законе "О связи" (или что-то подобное..)
В конце 90-х через суд подтвердил право на установку антенны на крыше кооперативного дома.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Возможно. Но тогда закон должен коренным образом поменять свою содержательную концепцию. Что вполне возможно, но кто (и для чего?) это будет делать? Если тут даже немёк на естественную творческую и документно-правовую деятельности ССР воспринимается как желание "лягнуть" (действительно, как можно, люди ведь не для этого избирались), то непростое формирование такого закона - задача, вероятно, относительного будущего. Поскольку потребует правового оформления отношений во всех службах и конкретизации прав, обязанностей вовлеченных субъектов. Если, как сказал тёзка, "что-либо подобное", то что? Отдельный закон о видах и формах коммуникации в России? С этим надо к специалистам, их мнения и соображения... Конечно, антенны - больной вопрос, но сводить все к ним неверно. В радиолюбительской службе масса иных аспектов: от получения позывного сигнала и приобретения аппаратуры до формирования блоков позывных сигналов, выглядящено в настоящее время явно неоптимально... 73!Цитата:
Сообщение от UA3SN
а почему не поговорить - говорить не делать...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Как я Вас, живущего в Финляндии, понимаю. Приезжайте, на очередном съезде СРР 100% будете выбраны президентом, успех гарантированЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
Что, и тут СРР виновато? :) )))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Похоже Борис Вас избаловала заграничная жизнь.
Ценный документ, наверно храните под стеклом на видном месте. Что бы не быть голословным, будьте любезны разместить скан того решения суда. Ну очень нужный документ, особенно в той части, где обязал.....Цитата:
Сообщение от RA3EL
Суд подтвердит это вам и сейчас, право у вас (нас) есть - с согласия всех собственников.Цитата:
Сообщение от R9LI
Тогда обошлось без чьего-либо согласия. Достаточно было решения суда в мою пользу.Цитата:
Сообщение от R3MM
Борис! А как Вы себе это представляете? Есть определенная процедура законотворчества, в России правом законодательной инициативы наделены Президент, Совет Федерации и его члены, депутаты Государственной думы, правительство, законодательные органы субъектов Российской Федерации. По вопросам их ведения это право также принадлежит высшим судебным органам страны: Конституционному и Верховному суду. Были маленькие смутные надежды на возможность предоставления данного права инициативным группам граждан, которые могли бы вносить свои предложения через общественную палату. Увы, СРР ну ни каким боком сюда не подходит. Гипотетически представим. что такой Закон примут. Закон, как правоустанавливающий акт должен иметь свою структуру. По определениям:Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
-Кто и что будет считаться радиолюбителем и радиолюбительством???
- Какая организация будет единственно легитимной в отношениях с госорганами? СРР?, тогда все радиолюбители, вне зависимости от наличия у них позывных (простые паятели детекторных приемников, радиохулиганы, коллекционеры ретрорадио) просто будут обязаны вступить в СРР, или что там еще будет.
- Каким образом будет реализовываться право на установку антенн в местах, где это технически сложно-скученность коммуникаций, ограниченная площадь и прочее?
- Каким образом будет производиться координация между организациями ЖКХ, Стройнадзора, градостроительства и ряда других, разрозненных ведомств в вопросе содействия установки антенн радиолюбителями?
- Что будет считаться антенной-N элементов на буме N длины, или кусок провода случайной длины выкинутый в форточку? Каковы минимальные/максимальные размеры антенн, их количество, площадь занимаемая ими под установку?
- Рассмотрение вопроса о страховании гражданской ответственности владельцев антенн?
- Приоритет радиолюбителей перед другими гражданами, имеющими право на реализацию собственного досуга, для полноценности которого необходима поверхность кровли?
- Организация которая будет контролировать техническую безопасность при нахождении на кровле?
- Прочее (на вскидку).........
Спросите у коллег как дела обстоят с законом о радиолюбителях и их антеннах в облюбованной Вами Финляндии........ Говорить, что СРРу надо лоббировать этот акт "а-ля Манилов" проще всего, а вот как его реализовать??? Наказы-пожелания, увы, любит наш народ всякую такую фигню, слабо представляя, как это трудно, а фактически невозможно реализовать.
"Тогда" - может быть. А вообще, кооператив - это частная собственность группы... со всеми вытекающими последствиями.Цитата:
Сообщение от R9LI
"Борис,ты не прав" (C) Боря это, как раз та тема, что поднял Андрей. СейчасЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
предостаточно нашего радиолюбительского народа мотается через границу.
Да, Борис, я указал годы. Тогда законы другие были.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Почитал..
Получается, что пока я с управляющей организацией своего дома не заключу договор, ТУ, акт об установке и другие документы я не смогу поставить антенну на крышу.
А если же ТСЖ сразу идет в отказ содействовать жильцу-радиолюбителю, что тогда делать?
Как, что? Завязывать с любимым делом, о безысходности которого твердят авторитетные соотечественники, переходить на другое распространенное хобби, вроде прилипания к "зомбоящику" до полного отупения или искать "дружбу" со стаканом!Цитата:
Сообщение от UB9UCQ
Удивляет то, что тему-то подняли и поддержали как бы "эмигранты", а соотечественники наоборот узрели "желание повесить всех собак на срр" и заранее неуспех этого "безнадежного дела". Хотелось бы спросить, а как быть с некоторыми, ишачьего содержания, распоряжениями и решениями, которые активно сперва внедряются, все "делают под козырек", а потом, когда до инициаторов доходит нелепость и даже вредность сего решения, так же энергично и успешно его отменяют!
Прав Борис UA1DJ/OH5ZZ etc, "не все гладко в королевстве Датском"!
Геннадий Григорьевич с датским королевством давно всем ясно, что посоветуете UB9UCQ, ведь его цитировали.
Ну не "дружбу" же со стаканом 23 летнему парню, а радиолюбительством спокойно можно заниматься и не состоя в СРР.
Ничего! Все методы установки антенн, если они не стоят на собственной земле-партизанские, общероссийских нормативных актов нет, поэтому, только полюбовно решать, если повезет, или же хитрить!Цитата:
Сообщение от UB9UCQ
Может так понятней будет, ТСЖ это хозяин (в данном случае крыши), значит остаётся только искать подход и договариваться с этим хозяином.Цитата:
Сообщение от UB9UCQ
Если договориться не удаётся, а договариваться ещё уметь надо, то установить что то на своём балконе или натянуть за окном провод на дерево. Успехов в нашем хобби.
Повтор
Евгений Иванович, что я мог посоветовать , то и посоветовал! Разумеется, не стоит принимать всерьез вторую часть моего совета! Получается, что стране не нужны, увлеченные полезным делом, молодые люди, коли создано все, чтобы препятствовать этому! Молодой человек жаждет общения в ЭФИРЕ, а ему ставят идиотские препятствия, совершенно бессмысленные по логике и противоречащие здравому смыслу! Можно, конечно, и не членствуя в срр, заниматься радиолюбительством, но ведь Устав этого объединения, пока не отмененный, вроде как декларирует: "радиолюбители России объединяйтесь! Мы вам поможем!" Значит врет Устав, коли срр даже не пытается хоть что-то протолкнуть в этом направлении и это при таком количестве "государственных советников"- "Почетных радистов" и юристов во главе! Ладно, надоело уже тыкать в глаза этим! Все ссылаются на Конституцию, права человека и прочее, скажите на милость,неужто трудно вышестоящему чиновнику издать приказик - "Не мешать радиолюбителям!", никто и не будет мешать, главное до этого чиновника достучаться, а то, что "под лежачий камень вода не течет", все давно знают.Цитата:
Сообщение от R3MM
Уверен, что намного полезней и практичней объединиться радиолюбителям у себя в посёлке, городе для помощи друг другу, в том числе и решения вопросов связанных с переговорами с хозяином крыши, а при положительном решении и самой установкой антенн.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Предположим что будет принято некое постановление "не мешать радиолюбителям" или даже Федеральный Закон "О радиолюбительстве", всё равно там 100% будут повторены те же самые положения, что действуют и сейчас. Главное из них - согласие собственника (хозяина) здания. А то, что там ещё пропишут кучу дополнительных требований, даже сомневаться не приходится.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Уверен, что намного полезней и практичней объединиться радиолюбителям у себя в посёлке, городе для помощи друг другу, в том числе и решения вопросов связанных с переговорами с хозяином крыши, а при положительном решении и самой установкой антенн.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Предположим что будет принято некое постановление "не мешать радиолюбителям" или даже Федеральный Закон "О радиолюбительстве", кроме подтверждения конституционного права заниматься нашим хобби, всё равно там 100% будут повторены те же самые положения, что действуют и сейчас. Главное из них - согласие собственника (хозяина) здания. Как и любой другой подобный документ, он будет согласовываться с заинтересованными ведомствами, можно не ходить к гадалке, чиновники от ЖКХ там пропишут кучу дополнительных требований. В первую очередь связанных с техникой безопасности, в этом даже сомневаться не приходится.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Наберите в Google
КАК УСТАНОВИТЬ АНТЕННУ НА КРЫШЕ
Задайте свой вопрос на сайте юристам
Юридическая консультация - Карта сайта
Главное, не слушать маразматических "советов", которыми изобилует данная тема. Маразм делу не поможет.Цитата:
Сообщение от UB9UCQ
На самом деле, нет нерешаемых проблем в деле установки антенны на крыше. В России никакое законодательство это не запрещает. Но, как и в любом здравомыслящем Государстве, каких-либо бездумных преференций именно радиолюбителям не будет! И всего-то нужно выполнить определенные действия. Самое сложное - получить согласие собственников жилья. Если сможете собрать общее собрание собственников равное или большее 50%, и оно простым большинством голосов разрешит вам использовать часть крыши - то всё остальное дело техники. Можно не собирать общее собрание, а обойти собственников жилья и получить письменное согласие 2/3. После этого, руководство ТСЖ ОБЯЗАНО заключить с вами договор прозрачного содержания и произвести доступ на крышу для строительства антенны. Конечно, может потребоваться эскизный проект и т.д. и т.п. Учитесь договариваться с людьми - без этого ничего не делается. Могу только сказать, что перевести жилое помещение в нежилое - примерно в 10000 раз сложнее, чем выполнить все необходимые действия по согласованию установки антенны.
Не так давно, решали такой вопрос в г. Коркино Челябинской области. Для упрощения общения с людьми организовали статью о положительном образе и общественной полезности данного радиолюбителя в главной местной газете, плюс благодарственное письмо от Председателя ДОСААФ России С.А. Маева руководству города. Часть собственников жилья, естественно, отказала, но больше 2/3 он собрал и давно уже всё узаконил.
Точно такой же вопрос встал при открытии в Челябинске детского радиоклуба в жилом многоквартирном доме. Несколько девушек оббежали за несколько вечеров почти всех собственников и вопрос решился. Не нужно забывать, что руководство ТСЖ (и ему подобных) подчиняется решению собственников, а никак не наоборот.
Удачи!
(((То UA9UCQ))Ничего не делать. Взять и поставить антенну. Я,лично,так и сделал и ни у кого не спрашивал. Товарищ мой из соседнего дома сделал тоже самое. Еще один -также поступил. Способы проникновения на крышу только разные у всех. ...А вообще пора мотать из москвы. Есть "домик в деревне" да больно далеко,400 км. Антеннку смастрячил простенькую, но там эфир другой совсем. Вообщем изменение qth тоже выход....Ну и еще как повезет с бумагами. Один знакомый имеет от правительства Промыслова(горисполком Москвы). Успешно отмахивается в судах от инициативщиков снесения могучих ягов даж на 40-ку, края выпирают за контур дома. Другой сдружился с местным жэком и просто хозяин крыши.... Ищите варианты, но ,как видите,приведеное выше никак не вкладывается в рамки каких-то законов.....Есть и более-менее законные способы,но нервов истратите немеренно.
Ещё одну умную мысль хотел добавить :)
Как выяснилось, многие управляющие компании (УК) имеют доверенности от всех жильцов, для оперативного решения подобных вопросов. Тогда, если найдете правильный подход к руководству, то и жильцов оббегать не придется!
Опять поднята дохлая тема, для лентяев. Полностью согласен с RG9A.
Два аспекта этой темы.
1. Кто из 20 присутствующих на сайте поставил на крыше антенну и ее сняли по решению суда ,ТСЖ , ООН или ЕЩЕ какой либо организации???? Кому нужен лично закон про антенны???? Будет закон-получим больше гемороя.
2. А что сделал ты (желающий установить антенну), что бы поставить антенну или натянуть кусок проволоки между телевизионными антеннами? ;jge хоть оторвал от дивана????
И ответив на эти вопросы, останется может быть один человек, которому ненавистная организация в лице СРР не установила антенну.....
Неправда. Дороже, несомненно, но не сложнее! На Вашей стороне Закон - Жилищный Кодекс, всё делаете по нему.Цитата:
Сообщение от RG9A
Вижу, что сами Вы давно ничего в нежилой фонд не переводили...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Потребуется согласование:
с Администрацией района;
с Гортрансом;
с Теплосетями
с ГИБДД и строительство стоянки не менее, чем под N машин;
с собственниками жилья;
с энергораспределяющей компанией;
с водоснабжением и водоотведением;
с предприятием, вывозящем ТБО;
Потребуется проект по полной программе с согласованием;
уф-ф-ф-ф устал писать, прикладываю скан 1й страницы бегунка. За этим "бегунком" стоят документы, общей высотой стопки в 6 см, а чего стоит каждая подпись - лучше промолчу...
И уходят на это - годы! Поэтому почти половина так и остается непереведенными и работают, рискуя нарваться на серьезные неприятности.
Если кто-то скажет, что это не сложнее, чем договориться об установки антенны на крышу, пусть первым бросит в меня камень :)
Я поражаюсь такому видению положения дел, ведь формула:"Я начальник - ты xxxxx, ты начальник -я xxxxx!" надежнее, чем в нашем социуме, ни в одном другом так наглядно не исполняется! Какую бы глупость отцы нации не выкинули, народ всегда выкрутится, хотя дисциплинированно выполняет указания спущенные сверху. Я не карбонарий и не оппозиционер, но стою за благоразумное решение вопроса! Почему радиолюбители, такие же граждане России, считают, что антенна на крыше никому вреда не нанесет, а вот безграмотный обыватель считает наоборот, в правах и обязанностях по Конституции все равны, а в жизни воинствующий дилетант ровнее! Почему в нашем расхожем понимании умеренное пьянство, воровство и "ходочество" - явление почти нормальное, а занятие полезным делом, нет. Опять схоластика, мы настолько твердо стоим на своих позициях, что эту конфронтацию во взглядах, увы, нейтрализовать невозможно.Цитата:
Сообщение от R3MM
Небольшое уточнение, с вашего позволения..
2/3 голосов собственников нужны только при решении узкого круга вопросов, упомянутых в ЖК РФ, для остальных вопросов (включая обсуждаемый) 50% + 1 голос.
Если в доме ТСЖ, то круг "голосуемых" сужается до собрания членов ТСЖ, а их меньше, чем собственников. Главным решателем таких вопросов является не ТСЖ, в лице председателя, или правления, а собрание членов ТСЖ. Сам, являясь председателем ТСЖ с 2008 года, так же являясь единоличным держателем всех ключей от мест общего пользования дома, не могу до сих пор взгромождить на крышу что-нибудь серьёзное, приходится извращаться на всяческих суррогатах.
Среди тёмной массы членов ТСЖ большинство знают про моё занятие, но проголосуют против только из-за непонимания и мнительности, на всякий случай.
Поэтому уважаемый RG9A указал один из путей исполнения мечты - длительная подготовка собственников всеми доступными способами. И не факт, что это сработает..
На данном этапе - только так.
Вот на "той стороне" шарика нац. организация озаботилась. А у нас, как было сказано здесь ранее - "А почему не поговорить? Говорить не делать..."
To RG9A
Да прав ты, Юра! На первый взгляд вроде бы и правильно, но кому хочется, поставив свой "бим" на крыше, постоянно трепать себе нервы, добывая эти бесценные "бумаги", тратя немалые деньги и переживать как бы этой антенной не доставить кому-нибудь неудовольствия! У меня, например, стойкая астматическая аллергия на собачий и кошачий запах в подъездах, но мне в голову не придет по-шариковски ощетиниться на хозяев, ибо сам люблю животных и прекрасно понимаю их владельцев. Кстати, никакой союз кошатников и собачников их права не защищает!
Я переводил квартиру в большом жилом доме на первом этаже в нежилое без особых проблем. Сделал ровно так, как написано в ЖК РФ. А у Вас какая-то совсем запутанная ситуация получилась. А в ЖК ведь написано : "Запрещено требование документов, кроме указанных". Наверное, лучше действовать по закону.Цитата:
Сообщение от RG9A
To RG9A
Юрий, прошу прощения, посмотрел на Ваши бумаги. Дата там начало 2004 года, а ЖК РФ в декабре 2004 был принят, так, что сейчас по ЖК всё проще.
Не надо только забывать, что если что-то и будет решено, в "юридически затюрканной стране" всё будет по закону. И верёвка поперёк улицы должна быть повешена по закону. У "рядовых" американцев может денег на это и хватит... :-)Цитата:
Сообщение от R9AB
А мы всё думаем, что если где-то в законе прописать слово "радиолюбитель", это сразу даст нам индульгенцию на несоблюдение остальных законов и правил.
Чего только стОят унизительные процедуры ввоза в РФ радиоаппаратуры и их дальнейшая регистрация! Уже давно не только в большинстве развитых, но и в так называемых отсталых странах власти вообще не интересует наличие у граждан любого количества аппаратуры для радиолюбительской связи. Регламентируется только их использование.
Помню, что родители рассказывали, что при Советах были времена, когда надо было обязательно регистрировать купленные радиоприёмники.:eek:
Было - до войны и, вроде, небольшой отрезок времени после войны. Да мало ли что было! Сразу после войны были проблемы с электроэнергией. Право на бОльшее её потребление получали коротковолновики...Цитата:
Сообщение от RA3EL
Я вообще поражаюсь...Столько клавиатур истерли...Может просто законы почитать? Не нужно ни каких согласий 50 % собственников жилья если сами собственник квартиры в данном доме.Согласно ЖК вы имеете права на совместное использование подъезда,прилегающей земли(1,5м),подвала и крыши.Главное чтобы не были нарушены нормы пожарного регламента,не происходило изменение капитальных конструкций здания и ущемления прав других собственников жилья. Все эти проценты оговорены для НЕСОБСТВЕННИКОВ жилья.А у крыши вообще не может быть хозяина,так как по ЖК это предмет общего пользования.Приведу на своем примере-как только переехал на новое место жительства,то поставил простенькие антены типа трапового вертикала.Один из соседей позвонил в УК.Они пришли и задали вопрос-"На каком основании я поставил антенну?" Я ответил,что являюсь радиолюбиттелем,что мне нужна наружняя антенна,что я являюсь в этом доме собствеником жилого помещения и имею права на использование крыши..И сам задал вопрос-"А вы кто?" А мы..э...мы...о... И всё! Вы есть та контора,которой я плачу деньги,чтобы у меня все работало,мусор вывозился вовремя,подъезды и прилегающая территория убирались....Хотите,чтобы я отравил вам жизнь? Больше я их не видел.
Кстати а вы в курсе,что закрывать чердаки запрещено пожарным регламентом?Случись пожар на нижних этажах,как будете людей с верхних этажей эвакуировать?Лишний замок в нарушение пожарного регламента-это шаг к тюрьме.Вспомните "Хромую лошадь".
Вроде как в мой адрес, ведь меня цитировали.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А я честно говоря поражаюсь, где Вы, уважаемый Геннадий Григорьевич такое увидели про ххххх.
Кроме эмоций, по вполне понятной причине, по сути мной написанного можете что то возразить?
- лучше обьединятся по месту жительства и как то сообща решать вопросы с установкой антенн
- принятие какого либо "закона по радиолюбителям" только прибавит сложностей всем нам
Просто надо быть реалистом.
Обычно в таких случаях принято приводить цитату из первоисточника или давать на его ссылку, а так голословное утверждение типа "вот я поставил простенькие антены......" значит правильно.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Таких цитат давал немерено.Больше не буду.Открывайте ЖК и читайте.Завтра полезу снимать антенны-с понедельника ремонт крыши.Сразу после ремонта ставлю новые 10 эл на 144 с 6 м траверсой. Проблем никаких.Единственная проблама может возникнуть у желающих поставить ферму-тогда потребуется проект и согласование ,так как будет привязка,а возможно изменение строительной конструкции.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вот стоял стек на пирамиде растянутой внутрь тросами(как Останская башня).Никаких растяжек.Использовано строительное отверстие в плите крыши,через которое были заведены цепи,забетонированы и загудронены.За эти цепи и были растянуты тросы.Основание пирамиды стояло на пятаках и не было жестко прикреплено к крыше.Простоял 10 лет.
Вложение 122520
Ну что вы, Евгений Иванович, я просто этим хотел проиллюстрировать нашу рабскую покорность любому "представителю власти"! Вон, как славно у Петра все сложилось, а в моем подъезде просто заколотили чердачную дверь по периметру двухсотмиллиметровыми гвоздями, после того, как бомжи устроили на чердаке пожар. Душеспасительные разговоры с дэзовским начальством окончились безрезультатно, текст выверенный: "нет средств, нет специалистов"!
Не дай бог, снова пожар, пришлось бы нам несчастным десантироваться с балконов по фалу с мусингами. После этого пошел к главному эмчеэсовцу, "настучал" на "врагов народа", тот сделал им "выволочку, но дело опять застопорилось. Тогда мы с Володей RN3AEX выковали засовы и петли, купили амбарные замки, двери открыли и навесив на них все необходимое, ключи роздали квартиросъемщикам и в диспетчерскую. Года три меня с антенной не тормошили, а нынче опять началось и отношения с дэзовцами в русле проводимых Петром успеха не имели! Пришлось повторно напомнить и о визите, и обо всем происходящем, пока отстали, но поганый осадок остался. Всплывали мысли - "уж не бросить ли мне это безуспешное занятие, ведь почти за шестьдесят лет достаточно наигрался в радиолюбительство", но по-видимому эта "бацилла" проникла достаточно глубоко...
СП 1.13130.2009 и СП 54.13330.2011 ничего об этом не говорят, а вот тут-Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170, все однозначно, должны быть закрыты на замок!Цитата:
Сообщение от RW3PF
Ожидаемый ответ, в таком случае можно было и не "тереть клавиатуру", разговор то вообще то не о конструкции ваших антенн, о "...прилегающей земли(1,5м),подвала и крыши". :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW3PF
А так, антенны смотрятся классно, уверен что сделано всё "как учили", но вот заковыка, не все радиолюбители в большой стране такие как Пётр Иванович, а Законы и РД пишутся для всех без разбора.
Геннадий Григорьевич!За последние 2 года штрафы за нарушение противопожарного регламента вырасли в десятки раз.Если раньше начальник цеха за складирование под лестницей платил штраф в 2000 рублей из цехового фонда и в ус не дул,то теперь это удовольствие стоит 30-40 тысяч.Таких денег в цеховом фонде нет.И на кой ему такие штрафы?А УК компанию,как контору с деньгами,дрюкнут на полную.И на кой им это надо?Я с главным инспектором завода по пожарной безопасности общаюсь 2-3 раза в месяц и знаю что по чем.И методы воздействия на УК есть.Небольшой пример:пару лет назад в разгар жары протек на меня сосед сверху.Ну воду перекрыли,а сосед там не живет-в Рязани обитает.В квартиру не попасть.8 дней в 35 градусную жару весь стояк сидел без воды.УК не чухалась.Потом мне это надоело,я пришел в УК и сказал,что если через 2 дня проблема с водоснабжением решена не будет,то я собираю грязное белье,беру внучку и жену подмышку,звоню журналистам из Москвы и еду в центральный фонтан города стираться,купаться и справлять прочие гигиенические потребности.Что с ними сделает губернатор-меня не интересует.Через два дня нашли телефон хозяина квартиры,вызвали его в Тулу,отремонтировали стояк.Все!
Тема актуальная, злободневная, но по своей сути-тупиковая. Повторюсь, уже как то упоминал в соседней ветке. В 2010 году, в самом что не на есть центре Рязани работники одной организации протягивали кабели "Спарк", делали всё ночью, т.к. днем очень сложно перекинуть через проезжую часть. Заанкерились за трубу дымохода дома 18хх года постройки, другой конец троса завели на крышу новостройки, стали натягивать трос. Кладка трубы столетнего дома не выдержала, и посыпалась вниз, часть кладки во внутрь дымохода, эффект лавины-стала разрушаться старинная печь, образующая перегородку, в итоге минус две квартиры, Слава богу ни кто не пострадал. Ноябрь месяц на дворе. Мэр Рязани г-н Артемов издает указ-приказ, о том, что бы избежать внеплановые расходы на подобные случаи, вообще запретить выход на крышу, кроме как обслуживающим организациям для профилактических или иных плановых работ. Через служебный формуляр довели до всех кому положено по роду службы. В одном здании с нашей фирмой находится правление ЖЭУ-21, в очень хороших отношениях с главным инженером и остальными сотрудниками, понадобились ключи от одной крыши, что обслуживается этой организации, разрабатывали схему действий, похлеще перехода Гришки Отрепьева через литовскую границу........ Потом понадобились ключи, чтобы вылезти на крышу и поставить одному радиолюбителю простенький штырек на 145 мгц. Опять дом находится в зоне ответственности указанного ЖЭУ, да вот не задача, жильцы дома заключили с коммерческой (по факту дочерней, находящейся в собственности зампрефекта по коммунальному хозяйству) УК, "Уют-Гарант" договор на обслуживание. Часть коммуникаций по договору субподряда взяло ЖЭУ 21, а кровлю и фасад (после проведенного ими же качественного ремонта крыши и фасада)-"Уют-Гарант". Люки оборудованы сигнализацией, которые заведены на пульт ЧОП "АММОН", если чтобы попытаться попасть на крышу, надо проехать в офис ЧОПа, чтобы те были в курсе, иначе-группа реагирования приедет быстрее чем успеешь покурить. Вобщем-ни чего не вышло, на все просьбы и уверения, что ни чего там не испортится-тупой отказ. Дом на 270 квартир, всех опрашивать-года не хватит, собирать собрание жильцов-приходили с этим радиолюбителем к ихнему Швондеру, представились, показали лицензии и членские билеты ДОСААФ/СРР, QSL карточки-отставной полковник, внимательно выслушал, сказал что в курсе забав такого рода и попросил больше его по этому вопросу не беспокоить. Дядька Швондер бывший начальник КЭЧ в одной из частей ВВС, такого на поллитру не соблазнишь, задавил нас обоих массой специфических терминов, суть которых-ради одного радиолюбителя не стоит менять устоявшийся порядок эксплуатации жилых объектов, изначально конструкция дома не предполагала ни каких антенн на крыше, если будет проект и прочие нюансы соблюдены, тогда может быть....На прощание показал свою коллекцию почтовых марок, признаюсь-был восхищен: отдельная комната, шкафы, стеллажи, подсветка, точно такая же дурь как и у нас в его башке, на свой лад, но с не меньшим фанатизмом и размахом.
Вот и еще раз спрошу, хотя бы преамбулу закона "О радиолюбителях" набросайте, хотя бы тезисы, примерные схемы, определения, термины. Кто такие радиолюбители??? Что такое АФУ необходимое для нормального функционирования, какие его минимальные характеристики и размеры? С каких инстанций начать "хождение по мукам" официальным лицам СРР, в том числе и на местах? Какие именно доводы приводить, обосновывая необходимость рихтовки законодательства? А то- "Исхитрись-ка мне добыть то, чаво не может быть. Запиши себе названье, чтобы в спешке не забыть." ©
Маразм бюрократии крепчает(жуткая картинка от RY2S). Если будет всеже закон об антеннах , то ,думаю, у многих отобьет охоту к радио. Лично мне пофигу. Я в москве поставил антенну явочным порядком ни у кого не спрашивая, да и жильцам до лампады. А в деревне 5 Га ,хоть на ушах стой,сил только нет как в молодости..... Маразм в том что стребуют уйму бумаг, столкнулся когда пошел устроиться на госслужбу,подработать к пенсии. Получил лист на 29 пунктов что я должен представить,начиная с формы гс-001,это типа что я не псих и не алкаш и далее по списку...Представил. Боюсь что и здесь идея обрастет бюрократией до маразма и могут стребовать справку что ты не xxxxx. Поэтому в деревню -подальше от этого маразматического,прости меня Господи,устройства жизни в городе....
Иные на него и уповают! Мол, сразу отворяться врата в царствие эфирное. Одно но, права повлекут за собой обязанности. Потом выясниться, что первое лицо радионарода не в полную силу выложился. Вышло не так как хотелось, а хочется (как мечтают жаждующие закона)-"Ключи мне от крыши, быстро!!! Я кто? Я РАДИОЛЮБИТЕЛЬ, мне надо и всё! Вопросы задаю здесь Я!"........Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Станислав !Цитата:
Сообщение от RY2S
Не надо утрировать..
Для начала не плохо сказать , что есть такие радиолюбители у которых могут быть АФУ , которые могут быть поставлены в соответствии
с определёнными требованиями - а разговоры о том , что будет только хуже совсем не понятны. Куда уж хуже если сейчас ничего нельзя .
Сергей! Приветствую! Встречный вопрос: что надо сделать, чтобы было лучше? С чего начать? Как узаконить то, что уже есть? Давайте посмотрим с другой стороны. Исходная: есть радиолюбитель и он имеет РЭС, априори, РЭС просто должно иметь АФУ. Если с РЭС всё более менее понятно, то как быть с АФУ? Что именно, и по каким критериям оно должно подпадать под понятие "АФУ, необходимое для полноценного функционирования РЭС"? Возможно ли АФУ конкурировать при установки на поверхностях кровли с другими коммуникационными линиями, если да, то каков должен быть порядок приоритета? Какими нормативными актами должна урегулироваться данная спорная ситуация? Ну много вопросов еще можно задать в этом разрезе. Ни какого негатива я не хочу передать другим, просто хочется понять, что же всё таки надо сделать, и главное, кто и как это должен осуществить? Пока только частные примеры и способы решения по месту. Так было, и увы, так и есть. Ни какого конструктивизма. На наше счастье, нет ни одного по настоящему проигранного в суде дела, так сказать нет прецедента. Завтра суд допросит в качестве эксперта-специалиста профессора кафедры "Радиотехника и антенны", и тот под присягой заверит (а суд просто обязан будет ему поверить), что для экспериментов по установлению радиосвязи (связь с соседом через дорогу тоже связь) достаточно правильно отмеренного куска провода, физически ограниченного 1/2 длины волны и всё............В качестве аргументов покажет и расскажет о RAEMe и в качестве судебного эксперимента проведет маленький опыт, подобно опыту Попова. Ведь Запорожец, по аналогии, тоже автомобиль......Не вопрос, можно создать в регионах инициативные группы радиолюбителей, которые будут систематизировать и тщательно конспектировать свои изыскания в области "YAGI VS DIPOLE", но кто, а главное когда будет этим заниматься??? Наши аксакалы от радио только и говорят-надо, давайте, не стойте на месте...... Ну давайте скинемся этак тыщ по несколько, спонсируем инициативных товарищей (ау, желающие!!! Где Вы???), а они предоставят научно обоснованное заключение, что же именно и в каких масштабах нам надо. А следующим этапом будем думать как это всё дело продавить на верху. Ни одному чиновнику всякие там престижные доски, медали и кубки, иконостасы из QSL карточек не могут служить обоснованием, что надо разрешить и всё! В миллионный раз скажут, что 99,99999% населения живут спокойно без всяких увлечений подобного рода, требующих координального пересмотра законодательства в сфере ЖКХ. Это я о том, что осторожней надо подавать нашим радиолюбителям информацию, как дела обстоят "там"......Цитата:
Сообщение от RL9F
Здравствуйте, коллега RY2S!
Где есть такая кафедра "Радиотехника и антенны"?
Вообще смущает общая канва Ваших мыслей в этой теме.
Что, у нас с законодательством о радиолюбительстве все в порядке?
Что, не надо ничего в этом плане делать?
Что, все вопросы радиолюбительства решены?
ТС поднял вопрос о законе, может поработать "для разминки" на уровне местных законов?
Не смотря, что я член СРР с самого начала, и планирую им быть в будущем, у меня есть претензии на низкую активность руководства СРР по рассматриваемому вопросу.
Кто если не СРР во главе со своим руководящим органом должен координировать эту работу?
Среди радиолюбителей есть и юристы и иные специалисты, которые могли бы поработать по подобным вопросам, но ими надо руководить, координировать, ставить задачи.
73!
"Для разминки" хотя бы попробуйте сформулировать юридически приемлемое, не противоречащее действующей нормативной базе, понятие - радиолюбитель и обоснованность выполнения работ на крыше здания человеком, не имеющим профессиональной подготовки и с неизвестным состоянием здоровья.Цитата:
Сообщение от R3DL
:)
Ответ "я не юрист" не принимается.
Если будет приниматься какой то общероссийский (региональный) закон для радиолюбителей, то там всё будет по взрослому. Непременно будут прописаны те же требования что и сейчас для штатных работников выполняющих подобные работы на крышах зданий, приравненных к работе на высоте. Знаете или перечислить - медсправка, подтверждение профнавыков, сдача экзамена по ТБ. Оно вам надо?
Не говорите лозунгами!Цитата:
Сообщение от R3DL
В каком регламенте это написано? Приведите ссылку пож. я что-то не нашел? Кстати наоборот, по требованиям антитеррористической защищенности, выходы на чердак, должны быть заперты.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Почитаешь высказывания вот таких, с позволения сказать "не аксакалов", и выползает опять мыслишка, зачем тогда человеку заниматься каким-то полезным делом, если НИКОМУ(!) даже из вроде бы продвинутых членов многих радиолюбительских клубов, да еще и с укороченными модными позывными, не верится в то, что надо помогать разруливать проблемы радиолюбителей! На кой черт тогда нужен ваш срр, щеки надувать на заседаниях IARU, если некому рассказать россиянам о таком прекрасном деле как радиолюбительство? Почему раньше это делалось? Нечего оправдывать безделье "новыми временами", люди тупее не стали, бездушнее, наверно, но и они поймут, если им доходчиво объяснить! Да и не надо тут тех, кто взялся "рулить" радиолюбительством, считать бессеребренниками, с чего бы они тогда туда пролезли?
"Аксакалы" в свое время немало положили времени и сил на движение, причем за без денег, а вы, кто в два раза моложе, только причины изыскиваете, чтобы оправдать безделье срр! При В.Агабекове бездельники проникшие в правление срр, хотя бы стыдились, подавая заявление об отказе быть членами правления, а от этих незаменимых "почетных радистов" едва ли дождетесь подобного, слишком много у них адвокатов!
... то ретивые чинуши сразу начнут с ревизии того, что уже установлено на крышах явочным порядком. А на "ревизии" заранее придут "с лопатами и вилами".Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Когда всё разрушат, до основанья, вот тогда и начнётся построение счастливого антенного "коммунизма". По закону... :(
ФЗ №123-ФЗ в редакции от 23.06.2014г. ст.53,80,89.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2014)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159028/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Что Вы только и пугаете , мол будет закон придёт всем кирдык .Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Все побегут за мед справками от психолога и анализом мочи .
Для ретивого чинуши и сейчас поле не пахано для ревизии .
По Вашему ничего делать не нужно ?
А что собственно "террорист" особо опасного может совершить на чердаке ???:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вот на свою крышу (собственную) рука не поднимается дырявить и ставить антенны, все только на земле, благо участок тоже свой.
Не пущю на крышу никого, даже собственника, имеющего права на квадратные метры.
Потому что оттуда не только падают, но и прыгают..
И в подвал, и вообще никуда, т.к. за коммуникации отвечаю я. И не только за коммуникации.
А отвечать может, случись что, придётся серьёзно. И не только штрафами, кои нынче стали не маленькие..
Именно это, коллега R3MM, я и отвечу: «Я не юрист». Только юрист-профессионал-радиолюбитель сможет решить поставленную Вами задачу грамотно.
Если бы я был мало-мальски специалистом, я бы постарался приложить свои знания и опыт.
Поэтому, не стоит троллить.
Хотя, ничего еще не потеряно. Лучшее образование - самообразование.
Можно еще постараться и по мере сил и здоровья разобраться, что есть на сегодня, что можно более-менее реально сделать. Без фантазий, с учетом особенностей нашего государства. Мы не единственные и не первые, кто озадачивается такими вопросами. Может посмотреть, кто что уже сделал, перенять опыт?
Я бы в такой работе поучаствовал под руководством специалистов, более молодых активных радиолюбителей-руководителей.
То, что Вы написали насчет работ на крыше - работы надо выполнять обоснованные, если сам не профессионал - привлекать профессионалов, про состояние здоровья - каждый сам решает, здоров он для этого или нет. Это не действие, потенциально опасное для других людей, и требующее специального контроля состояния здоровья.
И встречный вопрос: А Вы пробовали сформулировать ответы на свои же вопросы? Радиолюбитель - это человек, выполняющий работу на крыше?
73!
Да не пускайте-воля ваша.....Только если пойдет коса на камень,то отстегнете тысяч 30.....При повторных нарушениях или не дай бог пожар,а эвакуироваться будет некуда(замок на чердаке),то просто сядете. Недавно суд был в Казани-за липовую справку из гостехнадзора дамочка огребла 10 лет.Владелец "Хромой лошади" за закрытые запасные выходы поимел примерно столько же. А так-воля ваша...Вы сами на каком этаже живете? Если что вместе с семьей из окон прыгать будете?Цитата:
Сообщение от R9AB
Значение слова Радиолюбитель по Ожегову: Радиолюбитель - Человек, занимающийся радио и его техникой как любитель.Цитата:
Сообщение от R3DL
Выполнение любых работ на (в) здании должно выполнятся по единым правилам, независимо от того любитель это или профессионал и называются они "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда".
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" Зарегистрированы в Минюсте РФ и действующие в настоящее время http://base.garant.ru/12132859/Цитата:
Сообщение от RW3PF
3.3.5. Входные двери или люки (для чердачных помещений с запасными, напорными и расширительными баками) выхода на кровлю, должны быть утеплены, оборудованы уплотняющими прокладками, всегда закрыты на замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда, а второй в одной из ближайших квартир верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись на люке.
Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.
Какой закон вы тут все хотите разрабатывать?Очнитесь,люди добрые!Курочка в гнезде,яйчко в з...це,а у вас уже сковородка шкварчит?Какие страны имеют законы о радиолюбителях,позволяющие им ставить антенны на крышах?Можете назвать? Не закон надо сочинять,а юридическую службу для защиты прав радиолюбителей надо создавать!!!! Что и было в начале темы от ТС.Такие службы есть и в Австрии и в Германии и в США.Они состоят при национальной организации и осуществляют защиту прав радиолюбителей.А некоторые и осуществляют страхование антенн радиолюбителей.И если произойдет несчастный случай,то рабираться будет ОО,а не тупой адвокат из адвокатской конторы,который мало того,что дело проиграет,но и отдоит вас в полную руку.Нужна юридическая служба при СРР,которая будет представлять и защищать интересы радиолюбителей в стране.И за символические деньги.Именно так работают в других странах.Да,придется делать взнос в 1500-2000 рублей в год.Но это того стоит.И не будут задавать вопросы-"за что я плачу взносы?"...Когда страховку за тачку платите вопросы не задаете? Тогда бы и с таможней было кому разбираться и грамотные поправки пытаться протолкнуть и может наконец регламент выпустить....А скольких бы судов можно было избежать? Что? У нас там все юристы? А чего ж тогда все вопросы либо со скрипом либо вообще игнорируются?А косяков с документами сколько было? Может этим юристам глубоко по барабану общественная деятельность?Может им другое надо в этой ОО? Ленин тоже был юрист,но что-то в процессах особо замечен не был.Его другое интересовало.
<и начнётся построение счастливого антенного "коммунизма">
...да,уже строят в "виртуальной шарманке"...ничего не надо,кроме компа...наверное скоро и QSLами будут обмениваться и дипломы пойдут...красота :ха-ха:
Какая-то странная тема! То пишут,что в городе из-за помех невозможно в эфире работать,то хотят на крыше антенны поставить. Для чего,интересно? Если поприсутствовать в эфире,то и треугольника 80-метрового между домами вам хватит, а если толково работать задумали,то без загородной позиции- НИКАК!
Злой Вы. :( А ещё и с позывным.Цитата:
Сообщение от R9AB
Так и сейчас на емайл присылают какие-то рисунки,типа QSL, только что с ними делать-непонятно! Неужели думают,что кто-то будет их распечатывать,краску в принтере на это убожество тратить?Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Дипломы электронные,ещё ладно,ведьне одно QSO для его выполнения проведено,можно и распечатать,или хотя-бы в компе сохранить.
P.S. Через полчаса начнётся Чемпионат РФ! Лучше туда свою энергию потратить,чем тут пописывать! Я пошёл УМ прогревать!:rolleyes:
Отвечу резко, но по существу: Уважаемый Геннадий Григорьевич со товарищи! Начнем с простого. Любой Закон подразумевает под собой целевую обоснованность, а это-сбор, анализ информации, обобщение практических ситуаций. Есть у нас нечто подобное, собранное "аксакалами" за многолетнюю практику радиолюбительства, и иже с ними ратующими за этот Закон? Где???
-Куда это делось? И с чего молчаливого созерцания? Почему не пошли "до конца", не легли костьми? Почему допустили бескровный захват власти бездельниками и пустобрехами??? Назовите хоть одного, умершего в прямом и переносном смысле, на могильной эпитафии которого начертано "Отдал жизнь за идеалы радиолюбительства".Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А руководить кто будет? И где разумные идеи такого руководства? Кроме обиженного старческого кряхтения и экскурсов в историю-ни чего конструктивного. Как может слепой показывать дорогу?Цитата:
Сообщение от R3DL
..........в месяц. До наступления желаемого эффекта, но и быть готовым, что ни чего не получится.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Следуя призывам, надо бросить:
- работу;
- семью;
- работу в эфире.
Ну ни одного владельца серьезных антенн в этой теме я не заметил, может у них спросить, что да как всё установилось-крутится и вертится? Деньги, скажут некоторые, и будут правы! Вот и привыкли мы, что 70 лет нас должны были бесплатно лечить, учить, выделять жилье.......а равно профсоюз решать за нас некоторые проблемы.
С чего начать??? Готов к диалогу, только к конструктивному. Как юрист по образованию и роду деятельности скажу прямо и открыто: в этой стране, где главное удержать народ в молчаливом покорстве, любые попытки погладить против шерсти священное животное под именем ЖКХ заведомо обречено на провал. Наши антенные потуги это попытка втиснуться в главный козырь существующей -уют и быт простого обывателя. Докажите мне обратное.......Только с аргументами.
"Опыт выдвижения законодательных инициатив показывает, насколько сложным, непредсказуемым и поистине бесконечным может оказаться этот процесс. Особая трудность для общественных организаций в выдвижении инициатив состоит в том, что в современном законодательстве не закреплена обязанность субъектов права законодательной инициативы рассматривать инициативы общественных объединений, или не существует правового механизма обязательности учета выдвигаемых общественными объединениями инициатив. Выработка такого механизма - задача ближайшего будущего."
http://iph.ras.ru/uplfile/ethics/biblio/GU/7.html
Статья большая. Процитировал последний абзац.
Или может ну ее эту защиту наших прав.:) Побалакаем за СРР? Как раз туда и укатили.:)
Даже смешно читать текст "юриста по образованию" утверждающего, что все было "бесплатно"! Окститесь, уважаемый, люди "за копейки" рвали пупки на всевозможных стройках и бескрайних полях за "палочки", надо же было государству хоть как-то компенсировать это издевательство, декларируя везде "бесплатность", хотя все давно знают, что "бесплатный сыр только в мышеловке"! Увы, юрист ни хлеб не вырастит, ни дом не построит, воровать стали безмерно и нагло, вот они и стали как бы востребованы, чтобы воров "защищать", причем уж точно не бескорыстно! Вы тут меня и других жизни учите, а спрашивается, вы-то сами что сделали для процветания России, балаболы, вы и гробите все своей болтовней, опять же что и не создано вами! Увы, мой друг, не заметите сами как силы утекут, я вон двадцать шесть лет назад сто-киллограммовую штангу не боялся и толкнуть и отжать, а что сейчас... Спешите делать полезные дела, а не хвастаться богатством и осуждать то, о чем даже приближенного понятия не имеете! Стыдно! Хотя вам вроде чуждо такое состояние души! Тоже извиняюсь за прямоту и резкость!
При защите прав радиолюбителей,нужно понимать и возникновение "маленьких" трудностей.
Хорошо, получим право, на установку антенн.
При этом, получение прав, 100% будет нести за собой и получение обязанностей.
Любая антенная система, должна быть сертифицирована, с полным набором технических документов, установлена профессиональными монтажниками с соответствующими допусками....
Так вот.... вопрос....
Радиолюбитель, выпросил ключ от чердака, вылез на крышу,поставил "палку", повесил INV V и работает.
Хотите по закону?Пожалуйста.
Дайте весь пакет документов на "палку" и на антенну.
Что: вреда не приносит,полностью безопасна, установлена согласно чертежам и планам,монтаж произведен профессиональным монтажником № лицензии такой то...
Мы все хотим, что бы у нас все было и нам, за это, ничего не было...
Будет по взрослому?Спросят тоже по взрослому.Надо быть к этому готовым.
И что? Вы год посмотрите.Таких устаревших документов полно . И проверять вас будут не из Госстроя,а инспектор пожарной охраны.Цитата:
Сообщение от R3MM
Да ладно ерунду то нести.Для того чтобы что-то потребовать надо иметь основания.Написано в ЖК,что можно пользоваться крышей,если не менять капитальных конструкций здания и не нарушать прав других собственников-пользуйтесь.Написано,что санпаспорт не нужен до 100 ватт-пользуйтесь.Кто-то потребовал документ?Пусть пишет в организацию жалобу.Например на то что излучает.Приедут,100 ватт,паспорт не нужен.Замерили-в норме.Дали справку.Оплата вызова за счет вызывавшего.Антенна на крыше нарушает права другого собственника жилья?Пусть доказывает это в суде.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Каких например? Трайбендеры на КВ? Они не большие.Никто не будет ставить на 5-9 этажке унжу 20м высотой с 3 элементами на 40м.В лучшем случае ставят облегченные мачты из алюминия.стек из 16 стрел на 144 или 5 метровую параболу тоже ставить не будут.Хотя если честно попытки были. Но прикидывая установку антенн,нужно учесть и административный фактор.Если в вашем доме живет очень большой чин,то успеха в борьбе скорее всего не будет.Цитата:
Сообщение от RY2S
:)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Вложение 122532
Вложение 122533
Вложение 122531
Неплохо! Но пострашее смотрятся 4-V формой на 40м, на 10-этажке! И неплохо Н-система их 4-х по 4 квадрата от 20м и выше!
Понимаю что хочется упираться и стоять на своём, но это вам стоит повнимательнее смотреть, на http://base.garant.ru старых документов не держат, а работники ЖКХ страны обязаны пользоваться этими Правилами, потому что других нет. По поводу закрытого выхода на крышу и места нахождения ключей там ясно написано.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Бесспорно !Цитата:
Сообщение от UA9AU
Но это уже конечно эксклюзив !
Такое сейчас точно врядли кто решится повторить !
Вложение 122534
Точно не знаю, но когда проводят антитеррористические мероприятия, обязательно проверяют закрытия чердаков, подвалов и т.д.Цитата:
Сообщение от RT8L
Не будите лиха - пока тихо. Если примут закон, хотя бы добавления к закону О связи, в части прав и обязанностей радиолюбителей. То этот правовой акт загонит нас в такие драконовские условия постройки антен, что можно будет ставить крест на простых радиолюбителях. Но есть выход в принятии льготного закона для радиолюбителей. Для этого надо , как минимум вовлечь в наше хоби и оформить позывной президенту или хотя бы премьеру нашему.
Нет Евгений Иванович, Петр здесь прав, т.к. речь идет в первую очередь об эвакуации людей, а не об эксплуатации жилого фонда. То соответственно приоритет имеют НПА по пожарной безопасности.Цитата:
Сообщение от R3MM
Это одна из многих нестыковок нашего "нормотворчества".
Вот именно "мероприятия".Цитата:
Сообщение от RA4AC
Неужели кто то серьезно полагает, что замочек на двери чердака является серьезным препятствием :rolleyes:
Где встречали в нормах пути эвакуации через крышу в жилых домах ?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Обычно, в высоких домах предусматривается незадымляемая дублирющая лестница.
На крыше посторонним людям делать нечего и выход на нее должен быть ограничен, за исключением эксплуатируемых крыш, если это предусмотрено проектом, но это другая опера.
Анатолий, Петр дал Вам ссылку на ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Вы смотрели его? Где там написано что выход на крышу всегда должен быть открытым? Нет такого, а Пётр как часто бывает "свистит".Цитата:
Сообщение от RA4AC
Глава 19, статья 89 говорит о требованиях к эвакуационным путям и выходам, но про "постоянную открытость" выхода на крышу там нет ничего. Более того в тексте есть упоминание о электрических замках, которые должны автоматически открываться в случае пожара. Эвакуационный выход на крышу может быть, но это специальное конструктивное решение здания с т. н. "эксплуатируемыми крышами", с учётом прохода определённого количества людей, видимо для многоэтажных зданий.
Словно на митинге КПРФ или "Рабочей Партии России" побывал. Ни одного ответа на поставленные вопросы и просьбы сформулировать хотя бы понятие "Радиолюбитель". Геннадий Григорьевич! При всём к Вам моём уважение! Ситуация напоминает такой расклад: собрались люди в определенном месте, решили, что им нужно строить дом, строителей среди них нет, место выбрали, или болото, или песок. Кричат друг другу-давайте, стройте. Как строить ни кто не знает, что построить на этом месте нельзя-слушать не хотят, норовят обвинить в бездействии. В одном уверен, если такой Закон, соответствующий всем нормам и требованиям, будет принят дело дойдет до обязательного лицензирования радиолюбителей, иными словам, потребуется тотальная проверка всех радиолюбителей на его знание и умение применять. По аналогии с караульным уставом-пока не сдашь зачет, в караул не назначат. А у нас не разрешат им пользоваться. Или же опять, руководители СРР будут обязаны взять на себя обязанности "сглаживать углы" при возникновении коллизий, но уже в рамках Закона (у нас пока не все научились улицу в положенном месте переходить)......Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Везде,там где нет дублирующих лестниц,а это 99% зданий.Кстати они тоже закрыты на замки,а должны быть открытыми.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Не хами.Цитата:
Сообщение от R3MM
Дверь может быть закрыта,но в таком случае ключ висит в пенальчике на двери.И так сделано везде,где есть достойный пожарный надзор.Цитата:
Сообщение от R3MM
Стас извини,но ты как девственница с дембелем-хочется и девственность сохранить и удовольствие получить.Цитата:
Сообщение от RY2S
Вы что хотите?Закон о радиолюбителях?Его не будет.А организовывать юридическую службу,которая отвечает за обеспечение правовой помощи радиолюбителям хлопотно,да и не охота....Тогда о чем речь?Чего тогда было стонать на форумах,что рязанские радиолюбители положили болт на твои призывы к участю в соревнованиях или помощи установки антенн? Нет отдачи-нет и отношения. Ты пойми,что обсуждать СРР в том виде в каком он сейчас существует (практически на всех уровнях...ну может быть за редким исключением) бессмысленно.Им эта правовая помощь нафик не нужна.Сложно проводить законодательные инициативы?Конечно,а кто сказал что будет легко?Но для того,чтобы что-то стронулось с места надо идти в этом направлении,а не почивать на портфелях и не красоваться тусовках.Люди у нас нормальные,но их столько раз обманывали,что пока они не увидят реальных шагов в направлении реализации их правовой защиты(да и вообще любой другой деятельности)-они и пальцем не пошевельнут и ни копейки не дадут.Увидят реальную работу-их и просить не надо будет-сами придут и помогут.
Да, ну - шутка, видимо.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Гнать народ при пожаре по приставной лестнице через люк в потолке на сгораемую кровлю ?
Градация норм по метрам высоты - по простому: 5 этажей, 6-9, больше 9 и высотки.
В 5-этажках не требуются дублирующие лестницы, а выход на крышу может быть не в каждом подъезде.
При проектировании зданий руководствуются нормами.
Свободный доступ всех и на все крыши - фантазии.
Петр Иваныч, прав ты тут (уж извини, если на "ты"). Как в анекдоте про батюшку, которого попросили учителя физики подменить. Согласен про "обманутые надежды",Цитата:
Сообщение от RW3PF
да только всё больше и больше убеждаюсь, что у нашего народа сформировалось какое то стойкая мещанская позиция-"мне должны сделать так или этак, а как-не мои проблемы". Ну или вековая традиция-придет добрый, правильный царь, он всё сделает. Тут у меня сорело конкретное предложение, скажем, к руководителям РО СРР на местах: обратиться с открытым письмом в президиум СРР, с просьбой прозондировать почву по данному вопросу через общественную палату. Для этого всё есть-регистрация СРР в Минюсте, реквизиты, список членов по регионам. Ну а потом сделать наш ответ Чемберлену, зачитав перед публикой ответ из этой организации, вроде того как американский руководитель сделал. "Наш пахан ихнего не глупее"© Это единственное, что я могу предложить, дабы народ истинное положение дел увидел. Примерный ответ я знаю, да и многие тоже об этом догадываются. И СРР двух зайцев убьет-уж потом мало кто скажет, что налицо бездействие, и вопрос прояснится.
Спрошу и у тебя (одного спросил ..... тишина ) . Ты считаешь что ничего делать не надо ? В русле обсуждаемой темы естественно .Цитата:
Сообщение от RY2S
"Нет, Петька, не смогу-языкам не обучен"©Цитата:
Сообщение от RL9F
Этот мой, сугубо субъективный подход и видение, если не решения вопроса, то по крайней мере узнать предполагаемые перспективы.Цитата:
Сообщение от RY2S
Понятно . Не заметил ранее . Ну вот !Цитата:
Сообщение от RY2S
Опять упирается в СРР ):
Сейчас налетят коршуны от СРР ..... и тебя и меня поклюют :)
Сам живу на последнем, десятом. И существуют, несмотря на Ваши утверждения требования пожнадзора о закрытии данных люков. И требования к люкам-дверям там имеются.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Номер документа приводить не буду, просто некогда сейчас в компе рыться. Но они есть..
Не злой, а законопослушный.Цитата:
Сообщение от RL9F
И не просто с позывным, а с активно используемым. :)
Добавлю, что не имеет смысла эвакуироваться на крышу десятиэтажного дома, если в городе нет ни одной пожлесницы нужной высоты )))Цитата:
Сообщение от R3MM
А вообще - тема была начата про закон о правах радиолюбителей.
И, мне кажется, он должен бы был быть. Тогда и вопросы о правах выхода на крышу разом отпали.
Пока в плане стоительства антенн на крышах МКД большинство из нас откровенные нелегалы. И защитить нас некому.
Удивительный очередной разговор о правах радиолюбителей и, конечно, об антеннах.
С одной стороны - нужен закон. С другой - если он вдруг появится, то радиолюбителям мало не покажется. Похоже, что в наше время это опасение возникает не на пустом месте, поэтому желательно иметь нечто малое необходимое, но достаточное.
Мне это представляется так:
1. Существуют службы - любительская и любительская спутниковая. Они расписаны в Регламенте радиосвязи. Соответственно внесение в Закон о связи короткой главы о радиолюбителях, кто они, чем занимаются. Достаточно просто взять из текста Регламента:
Любительская служба: служба радиосвязи для целей самосовершенствования, взаимной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, т.е. лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.
Любительская спутниковая служба: служба радиосвязи, использующая космические станции, установленные на спутниках Земли, для тех же целей, что и любительская служба.
Это нужно для того, чтобы на вопрос любого можно было ответить, мы не с неба свалились, о нас прописано в Законе(мы в законе).
2. В Проекте Регламента, который создавался с 1999 по 2002 годы, прошел согласование во всех управлениях ГРЧЦ и был готов к утверждению, специально вопросу антенн было уделено все возможное внимание. А именно:
В разделе терминов и определений:
2.10. Станция - один или несколько передатчиков или приёмников, или комбинация передатчиков и приёмников, включая вспомогательное оборудование и антенно-фидерные устройства, необходимые в определённом месте для осуществления службы радиосвязи.
В технических требованиях:
6.1. В состав любительской радиостанции входит:
6.1.1. Передающая (приёмопередающая), многодиапазонная приёмная радиоаппаратура промышленного и самостоятельного изготовления, а также находящаяся в стадии разработки, модернизации(ремонта), изготовления и настройки радиоаппаратура.
6.1.2. Антенные устройства с фидерными линиями (включая грозозащиту).
В разделе разрешения на эксплуатацию:
9.3. Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции (определённое сроком его действия) дает ее владельцу право на изготовление, приобретение, установку, эксплуатацию, ремонт и модернизацию, продажу либо передачу в постоянное или временное пользование лицам, имеющим на это соответствующее разрешение ГРЧЦ, стационарной, мобильной и носимой приемопередающей любительской аппаратуры и использование радиочастот в соответствии с назначением и категорией радиостанции, занятие экспериментальной (исследовательской) деятельностью, а также установку наружных антенно-фидерных устройств ЛРС. В случае необходимости установка антенно-фидерных устройств на крышах зданий согласовывается с административными органами, в ведении которых находятся здания.
Таким образом, этот минимальный набор в официальных документах мог бы существенно упростить решение вопроса установки антенн. Однако, в Законе о связи этой главки нет,
а Проект Регламента вместе с этими пунктами был успешно похоронен новым руководством СРР еще в 2003 году.
Все сказано верно - когда-то так и было, да и сейчас мало что изменилось. На сайте СРР десяток лет лежит "Распоряжения об установке на крышах домов антенно-мачтовых сооружений" http://srr.ru/DOCUMENTS/ant/ . Один человек, Игорь Воронин, RA3AQO, задался целью решить вопрос с антеннами москвичей. Прикинул, что из бумаг нужно иметь, в какие организации нужно идти и пошел. Обошел все, какие требовалось и вопрос решил. В одиночку. Я ему немного помог только в технических вопросах - о типах антенн и мачт.Цитата:
RW3PF:
Люди у нас нормальные,но их столько раз обманывали,что пока они не увидят реальных шагов в направлении реализации их правовой защиты(да и вообще любой другой деятельности)-они и пальцем не пошевельнут и ни копейки не дадут.Увидят реальную работу-их и просить не надо будет-сами придут и помогут.
Потом мы сделали форму заявления и выдавали всем, кому это было необходимо. Последнее такое я подписал пару лет назад соседу по району. Кстати, упомянутое здесь ранее Постановление 330ПП это распоряжение не отменило, оно действует, а в то время этот опыт был использован и в ряде других областей.
Так один Игорь Петрович на голом энтузиазме сумел не защитить, а расширить права тысяч радиолюбителей города по антенной части. А в нынешнем руководстве 15 бойцов, о деятельности которых тут верно сказано, и даже Комитет по обеспечению правовой деятельности СРР числится. Правда, без председателя и, видимо, без членов. И раз уж тут собрались люди заинтересованные, и одни говорят о бесполезности и даже вредности движений, вторые советуют действовать на местах, а третьи о полной бездеятельности руководства, то вывод может быть один - организация Дела, раз уж организация существует, должна идти сверху, а если не идет, значит истинные цели не соответствуют декларациям. И выходов два - либо что-то менять в консерватории, либо продолжать в том же режиме спорить на эту и другие актуальные для радиолюбителей темы, как это и происходит все последние годы.
73!
Нет не встречал, но когда горит, возможны любые пути спасения.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
to RU3AA
Получается уже все давно написано (грамотно и красиво) но не реализовано, серьезный камень в СРР.
Что необходимо сделать что б было реализовано, конкретней можно, без общих фраз, так же грамотно и красиво .... ?
TO RU3AA
Костя, привет! Как всегда коротко, ясно и весьма аргументированно! Респект! Тут поневоле задумаешься - что же лучше -
высшее юридическое образование или начальное соображение? Думаю, что последнее полезнее во всех отношениях!
Уважаемый Константин, уровень Федерального Закона это не то место, где описывается механизм согласования и установки антенн на крышах жилых зданий. Упоминание нашей службы связи, впрочем как и других в принципе не требуется, все они прописаны в Регламенте радиосвязи РФ и решениях ГКРЧ.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Даже если на минутку представить, что в "Законе о связи" будет упомянуто о радиолюбителях и о нашем праве (напишу языком закона)
- владельцы РЭС любительской и любительской спутниковой служб имеют право на установку своих антенно-мачтовых сооружений в месте расположения этих РЭС
Что по Вашему это принципиально в настоящее время изменит? Если можно по сути вопроса и без ссылок на тот подготовленный Вами ранее Регламент. Будьте реалистом, право (как таковое) ведь и сейчас есть и единичный опыт некоторых радиолюбителей это подтверждает.
Что касается ФЗ "О связи", этот закон появился в пору бурного развития сотовой связи и коммерческого использования радиочстотного спектра. Если внимательно почитаете, то увидите там сплошное упоминание "услуг связи", всё для обеспечения работы взаимоувязанной сети связи страны, а радиолюбители в эту сеть не входят, мы ведь сами по себе - самообразование и взаимная связь.
Считаю, что надо держаться подальше от этого ФЗ и пробивать принятие отдельного документа - "Регламент любительской службы" где будет сказано кто мы, чем занимаемся, как это должны делать, что делать нельзя и какими действующими в стране документами это регулируется. Во всех случаях установка антенн требует согласия т. н. собственника. Сурово, но таков Закон.
Евгений Иванович, почему идиотский закон, запрещающий (!) с 1-го июля сего года носить дамам кружевные трусы, считается разумным, а пункт о радиолюбителях, внесенный в ЗАКОН О СВЯЗИ, кажется противоестественным. Где здравый смысл и логика?
Ну слава богу !Цитата:
Сообщение от R3MM
А то я подумал , что и Вы придерживались мнения , что ничего делать не нужно .
Дело за малым осталось . Кто этим должен заниматься ?
Наверное Вы догадываетесь , но стесняетесь сказать ...... :)
Зато сейчас можно законно заглядывать дамам под юбки :( Маразм крепчает .Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Кто должен заниматься ясно с самого начала темы. Вопрос нахрена лезть в ФЗ, где всё об оказании услуг на коммерческой основе. Как на нас будут смотреть в том Законе на фоне организаций, которые не жмутся по поводу таких мелочей, как отвод земель и установка сотен башен для антенн базовых станций сотовой связи или какого нибудь морского порта с его сетью связи.Цитата:
Сообщение от RL9F
Надо признать есть там несколько статей которые можно применить и к тем кто не на коммерческой, но в Законе о связи http://www.assessor.ru/zakon/zosvyazi/3/ есть упоминание и о других документах которые могут действовать в нашей стране
ст. 3.3 Отношения в области связи, не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи.
Вот куда должны быть предприняты усилия, ..... иной НПА это Регламент ЛС где всё про нас, с понятным нам спиритом. :)
Даже если АМУ стоит на собственной земле, все равно раздрожают соседей. Они начинают писать в инстанции:-"Страшно жить, упадет придавит..."Вложение 122572Цитата:
Сообщение от RA9MX
Вот и мои куда-то написали... (на фото дом "писателей" справа). Теперь жду, куда пригласят объясняться:s9:
А какие гарантии, что не упадёт?Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Если посмотрите типовой вариант установки подобной мачты высотой 30 м, то увидите что у вас далеко до того, что предлагает их производитель. Имеется ввиду количество оттяжек и угол между мачтой и верхним ярусом, ещё не известно какой используется ст. канат и пр. пр.
Если дом соседей в случае падения мачты находиться в "зоне поражения", то просто по человечески, с их мнением надо считаться. Как вариант договариваться, может быть заключить письменный договор заверенный нотариусом, "в случае .....". А так даже если у вас антенна на 40 м. диапазон, то вполне хватит высоты 20 м. (0,5 лямбды), антенна будет работать практически так же и всем будет спокойнее.
Да, Евгений- это мысли нормального обывателя...
С углами оттяжек все нормально, якоря на 15м от мачты, комплект АМУ заводской-стандартный. Но разве это объяснение, для перепуганного человека?
Впрочем высота "рояли" не играет 20 или 30 м., страшно по любому, кляуза будет и при меньшей высоте мачты.
Та-же мысль может посетить любого по поводу соседского автомобиля "а если собьет или переедет?"
Мачта тоже по "ОСАГО" застрахована, если упадет то....выплаты будут от страховой компании.
Анатолий, мне кажется Вы меня не поняли. Посмотрите ТО подобной мачты для гражданского применения, у военных требования могут быть свои, как говориться "война всё спишет". но помниться там то же самое. Можно сразу на последнюю страницу - Устройство мачтовое. Монтажный чертеж ХЖ 4.115.243 МЧЦитата:
Сообщение от UA6BFL
Количество ярусов оттяжек четыре, а расстояние до якорей 18 и 28 м. думаю понятно к чему это ведёт. Уменьшение высоты мачты с 30 до 20 м. с позиции её устойчивости как раз имеет решающее значение. Законы механики ещё никто не отменял. Интересно какой диаметр тросов оттяжек?
Правильный подход! Страховая компания не просила проектную документацию на мачту при заключении договора страхования? И если не секрет, сумма страхового взноса и оговоренный размер выплаты в случае чего (упаси Бог Вас и Ваших соседей)?Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Это как понимать, если
ОСАГО — (обязательное страхование автогражданской ответственности) — вид страхования ответственности при котором объектом страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства.
Скорее всего имелось в виду это: Страхование гражданской ответственности за причинение вреда вследствие недостатков работ | Страховая компания Мегарусс-ДЦитата:
Сообщение от R3MM
Кроме того, давно рассматривается вопрос о страховании отдельных видов работ, в результате которых возможно причинение вреда окружающим объектам недвижимости: башенные краны, коперы, вертикально смонтированные подъемники-траспортеры. Надо у профессиональных мачтовиков поинтересоваться, как у них это дело обстоит, а вдруг мачта рухнет? Ясно, что там всё серьезно-проект, экспертиза, разрешение и пр.
Наверное и политическую обстановку тоже надо учесть....до антеннли сегодня? впрочем ,на месте виднее. Интересно антеена для Р-105?Цитата:
Сообщение от R3MM
кажись опоздали.."все места блатные расхватали, пришипились заразы и теперь..." (судя по фото)Цитата:
Сообщение от Anway321
Я просто хорошо помню тот "варфоломеевский" день, в который, "согласно инструкции", в нашем городе повсеместно ломами крушили неожиданно попавшие под уничтожение застеклённые балконы и лоджии. Обманом врывались, поправ все законы, в квартиры, били рамы с мехрук и пожарных машин. Обломками были засыпаны все газоны перед домами.Цитата:
Сообщение от RL9F
Потом "ретивые", выполнив "задачу", угомонились. И всё вернулось на круги своя.
В нашей стране никого пугать не надо. Все настолько уже пуганые "законами", что не пугают друг друга, а предупреждают о новом идиотском "законе" и придумывают способ, как с ним бороться. :)
Сорри за офф: где-то на радиолюбительских сайтах промелькнуло, что в густонаселенном в плане радиолюбительства Донбассе, радиолюбительские антенны послужили неплохими ориентирами для артобстрелов. :s9: Прошу еще раз прощения!!!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Поддерживаю двумя руками .Мы на правильном пути .Цитата:
Сообщение от R3MM
Но так как я не член СРР , придётся Е.И. Вам обратиться к руководству СРР :) .......
Ладно , ладно ..... шутка.
Чтобы понять, что необходимо сделать, нужно знать, почему не было реализовано. Об этом в свое время уже говорилось, кратко напомню историю процесса, чтобы каждый мог понять, что нужно делать.Цитата:
R9AD:
Получается уже все давно написано (грамотно и красиво) но не реализовано, серьезный камень в СРР.
Что необходимо сделать что б было реализовано, конкретней можно, без общих фраз, так же грамотно и красиво .... ?
В 1999 году я пригласил всех желающих к созданию проекта Регламента любительской радиосвязи. Собралась группа из 6 человек, основу написал В.Крыганов, UA3ZK(SK), сотрудник ГРЧЦ. Далее обсуждение в группе, потом по пунктам с ГРЧЦ, после чего из ГРЧЦ проект был отправлен во все управления и в некоторые крупные радиолюбительские огранизации. В ответ были получены 200 страниц отзывов. Проект в целом был одобрен, а полученные 5 небольших замечаний были в него внесены.
О дальнейшей судьбе Регламента можно узнать из высказывания Р.Томаса в одном из "Вестников СРР" 2003 года. Смысл примерно такой - что-то уже сделано, но это не то, мы сделаем свой. Через 3 года сделали, каким-то образом он стал достоянием общественности и вызвал шквал критики(подробности есть в архивах форумов и рефлекторов). Еще через год, в 2007 году, появился второй вариант, который постигла та же участь. На этом изыскания закончились, единого документа, как это было десятилетия до этого, регламентирующего любительскую радиосвязь нет, существуют Приказы Минсвязи №4 и №184, в которых содержатся требования к использованию радиочастотного спектра и общий порядок образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения.
Однако изыскания специалистов СРР не прошли бесследно и дали свой результат. Исчезло понятие коллективной радиостанции - коллективки есть, а слова нет. Появилось нелепое "управляющий оператор". Традиционное и привычное позывной(в жизни и в эфире) или позывной сигнал(в документах) превратилось в "образованный позывной сигнал". Казалось бы, позывной образован, успокоились, точка. Нет, это обязательное сочетание из трех слов просто требует уточняющих вопросов - кем образован, когда, в каких целях и т.п.
Этим же почерком юристов написаны документы по радиоспорту. Шапка: "Всероссийские соревнования по радиосвязи на КВ - Соревнования проводятся организацией СРР". Из нее ясно, что это соревнования по радиоспорту. Но далее по всему тексту Положения многократно идет - "спортивные соревнования".
Это спортивное масло масляное я упомянул не случайно, а чтобы желающие продвигать Регламент ясно представляли юридический размах тех, с кем им придется общаться.
О порушенном районном делении и 4-х знаки направо и налево можно не говорить.
Уважаемый Евгений! Во-первых, я не говорил о необходимости вписывать в "Закон о связи" право на антенну. Для нас достаточно присутствия в Законе понятия о радиолюбительской службе.Цитата:
R3MM:
Уважаемый Константин, уровень Федерального Закона это не то место, где описывается механизм согласования и установки антенн на крышах жилых зданий. Упоминание нашей службы связи, впрочем как и других в принципе не требуется, все они прописаны в Регламенте радиосвязи РФ и решениях ГКРЧ.
Даже если на минутку представить, что в "Законе о связи" будет упомянуто о радиолюбителях и о нашем праве (напишу языком закона)
- владельцы РЭС любительской и любительской спутниковой служб имеют право на установку своих антенно-мачтовых сооружений в месте расположения этих РЭС
Что по Вашему это принципиально в настоящее время изменит?
Если можно по сути вопроса и без ссылок на тот подготовленный Вами ранее Регламент. Будьте реалистом, право (как таковое) ведь и сейчас есть и единичный опыт некоторых радиолюбителей это подтверждает.
Это же элементарно. Вы пришли к чиновнику просить разрешения выйти на крышу. Редкие передачи о нас по ТВ он не видел и действует на основании своих ведомственных бумаг, в которых о нас нет ни слова. На вопрос - кто вы такой? - ответ - я радиолюбитель, о нашей службе сказано в Федеральном Законе о связи, и вот мое разрешение. Начало положено, к вам уже другое отношение, и вы даже можете ему посочувствовать, сказав, что ему приходится постоянно разрешать интернетчикам уродовать крыши, а с Законом о связи его не ознакомили.
И во-вторых. Почему без ссылок на тот Регламент? Чем он Вам не угодил? Или и в самом деле, правы те, кто причисляет Вас к адвокатам руководства СРР, которое благодаря такой защите с народом на форумах не общается, а в конечном итоге ущерб общему делу.
В то время я присутствовал на одном большом заседании, где в основном были операторы связи. Слово "операторы" поначалу резало ухо, потом разобрался, а позже воевал с теми нашими, которые пытались и нас приписать к пользователям связи. Так вот, чтобы для всех была полная ясность кто есть кто, кто со своими услугами, кто пользователь, а кто без извлечения выгоды это и должно быть отображено в одном документе, коим и является "Закон о связи".Цитата:
R3MM:
Что касается ФЗ "О связи", этот закон появился в пору бурного развития сотовой связи и коммерческого использования радиочстотного спектра. Если внимательно почитаете, то увидите там сплошное упоминание "услуг связи", всё для обеспечения работы взаимоувязанной сети связи страны, а радиолюбители в эту сеть не входят, мы ведь сами по себе - самообразование и взаимная связь.
Полностью согласен с необходимостью такого Регламента, который как и ранее "Инструкция..." всех лет был настольной книгой. Думаю, что Вам и карты в руки. Ваши знания, активность в местном коллективе и на форуме, некоторая близость к руководству СРР вполне могут способствовать успешному решению вопроса. Со своей стороны для пользы делу размещаю здесь тот Проект. Полагаю, что работа над ним не займет много времени, а необходимые правки могут касаться только последних нововведений. Название файла говорит о том, что это 15-ый вариант, окончательный.Цитата:
R3MM:
Считаю, что надо держаться подальше от этого ФЗ и пробивать принятие отдельного документа - "Регламент любительской службы" где будет сказано кто мы, чем занимаемся, как это должны делать, что делать нельзя и какими действующими в стране документами это регулируется. Во всех случаях установка антенн требует согласия т. н. собственника. Сурово, но таков Закон.
73!
Займись рыбалкой. У них вон даже Закон специальный есть ;)Цитата:
Сообщение от UB9UCQ
Может быть для кого-то это станет новостью, но СРР четко заявил - ЭТО ВОПРОС Н Е Р Е Ш А Е М Ы ЙЦитата:
Сообщение от R3DL
(по крайней мере в нашей стране) ну или немного по другому - НЕ БУДЕТ РЕШЕН (-ться). Соответственно, странно требовать от СРР того чем он заниматься не будет, в виду изначально понятной бесперспективности в плане официоза, а самое главное - в виду ненужности и даже возможной вредности.
Тут надо отметить, что четко видны две условных группы общающихся - реалисты и мечтатели. Реалисты говорят :"Зачем вам какой-то "закон"? Ведь вам никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ устанавливать антенны! Ну да, для этого надо пройти некую неприятную процедуру по собиранию бумажек, наверное придется потратиться на проект и т.п. Но в любом случае это МОЖНО!"
А мечтатели в ответ:"Неее... Всё плохо у нас с установкой антенн. Вот если бы СРР оторвал попу от стула, да пробил бы нам ЗАКОН, вот тогда бы дааа......."
Ну и зачем чего-то требовать от "радиолюбительских чиновников", если понятно что "чиновники" этим заниматься не будут. И не потому что не хотят, а потому что это из серии "носить воду решетом". Наверное надо отметить маленький момент - чтобы в данном случае что-то требовать, надо самому там быть для начала (это просто замечание по ходу). А вообще, выход есть - если сильно зудит и хочется верить в "чудесный закон", а "они" ну никак не хотят этим заниматься, то нет иного выхода, кроме как выбрать других, ну или как крайний вариант стать самому "чиновником от радиолюбительства".
P.S. пойду дальше читать, хотя думаю что дальше 4-й страницы ничего нового не написано )))
P.P.S. для троллей, заточенных под СРР - это не "адвокатское выступление в защиту..."
СРР он вообще гад так-то. Но об этом в более реальной и интересной теме...
Простите, но читать данную ересь не могу не прокомментировав:Цитата:
Сообщение от RW3PF
есть у меня несколько кое-каких удостоверений по этой теме, ну обучался там, туда-сюда.... примеров есть масса, все равно твердят некоторые авторы одно и то же (причем не по теме, если что)
ЛЮДИ! Пожалуйста запомните! НИКОГДА НЕ БЕГИТЕ ПРИ ПОЖАРЕ НАВЕРХ!!!
Что бы не происходило, БЕЖАТЬ НАДО ВНИЗ! Огонь, страшно, душно, шок - намочить любую ткань, вплоть до того что помочиться, извините, на собственную рубашку и обмотать ей башку и БЕЖАТЬ ВНИЗ! Ну нет никакой возможности ВНИЗ - тогда прыгать. Так будет хоть какой-то шанс на спасение.
МЧС-ников тут пруд пруди, пусть прокомментируют если что, но наши все как один утверждают то о чем я написал.
Реалист :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Мечтатель :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
можно несколько примеров? Вы же реалист? Только не собственных фантазий, а конкретных примеров.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Мечтатель :) как насчет 15 000 - 20 000 р. ? А что, это всего порядка 500 долларо-евров ;) как там "в других странах"?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Ты (Вы) бы поаккуратней. Не забывайся (-тесь).Цитата:
Сообщение от RW3PF
Не боись! Голова в шляпе дело говорит ;)Цитата:
Сообщение от RL9F
P.P.S. прикольно рано вставать, читаешь, комментируешь, никто не требует сию же минуту ответов... извиняюсь что сплошные сообщения от меня получились таким образом )))))))))))))))))
To: RU3AA
Приветствую, Константин!
Мечтатели Вам там спасибок наставили ))) Ну никак не хотят из розовых грёз выбираться и трезвым взглядом на мир взглянуть...
Может ответите на пару вопросов?
Это ВАШ текст! Скажите, а что СЕГОДНЯ НЕ ТАК? Именно об этом и говорят реалисты данной темы - СЕГОДНЯ ИМЕННО ТАК И НАДО ДЕЛАТЬ!Цитата:
Сообщение от RU3AA
Т.е. получается, что Ваши "светлые идеи" РЕАЛИЗОВАНЫ на 100% а именно сказанное в цитате и есть СУТЬ вопроса.
Или Вы сейчас станете убеждать всех что Вы "мудро" употребили там в начале фразу "в случае необходимости" и именно она и есть самый что нинаесть "гениальный ход"? ))))) Итак вопрос - а что собственно вы хотели тут сказать? В Чем Ваша заслуга и чего сегодня нет такого, что Вы тогда предложили?
Вопрос номер два: каким образом??????? Каким образом может написанное Вами упростить установку антенн???Цитата:
Сообщение от RU3AA
Вы не читаете что пишут тут люди в данной теме? Почитайте. От простого упоминания радиолюбителей и их антенн, люки на крыши не откроются, как по волшебству.
Неужели Вам это непонятно?
Можно я отвечу? ))))Цитата:
Сообщение от R9AD
Нужно выбрать R9AD президентом СРР. Ну как? Достаточно грамотно и красиво?
А если серьезно, попробуйте прежде чем "застывать в глубоком пардоне" перед "мэтрами", включить голову.
Бесспорно! Но если при серьезном пожаре побежать вверх а не вниз (а что странно, человек повинуясь какому-то древнему инстинкту бежит в таком случае вверх... видимо осталось от предков (если верить теории товарища Дарвина) - залезть повыше, а пожар пройдет по земле...), то выход на крышу может с очень большой вероятностью оказаться не "путем к спасению", а путем совсем в другую сторону. Не верьте мне, не надо. Просто поговорите не с форумными теоретиками, типа меня, а с реальными спасателями.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Понятно, что то о чем я написал реализуется, если существует хоть малейшая возможность.....
Если её нет 100% то тогда малейшей возможностью останется вот тот самый путь на крышу и его естественно надо использовать (это чтобы не подумали что я совсем уж xxxxx и ничего не понимаю)
Хе-хе. Реально смешно такое читать!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если огонь отсек вас на верхних этажах многоэтажного дома, то спасаться можно как раз на крыше. Во первых по ней можно перейти на другие участки, свободные от задымления и огня, во вторых в современных зданиях повышенной этажности предусматриваются большие "корзины", люльки на несколько десятков человек, которые подцепляются вертолетом и эвакуируются. В Москве это реализовано уже много лет на ряде объектов жилого и не жилого фонда. С кровель зданий до 2 этажей очень часто устраиваются открытые металлические лестницы (не путать с вертикальными лестницами для пож. подразделений). Это ЭВАКУАЦИОННЫЕ лестницы. Кроме норм и СНиПов для сложных не типовых зданий пожарниками разрабатывается специальный раздел, описывающий мероприятия по пож защите, и не все так однозначно, как кажется.
Так что вместо советов "бегите всегда вниз" изучите пути эвакуации мест, где вы бываете.
Кстати, химические пожары, связанные с разливом горючих веществ развиваются по понятным причинам ВНИЗ.
На самом деле, как всегда - длинно и не аргументированно. Но красиво ))) многие ведутся )))Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Вот тут СОГЛАСЕН!!! На 101% согласен )))Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Геннадий Григорьевич! Постарайтесь понять. Может быть и остальные тоже поймут...... потому что МЫ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ СВЯЗЬЮ в том виде, как трактуется в ЭТОМ ЗАКОНЕ!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Е.И. четко все написал, ну прочитайте же в конце концов! В законе "О СВЯЗИ", СВЯЗЬ и УСЛУГИ - есть по сути синонимы. Там и про "платность частотного спектра" упоминается кстати... НАФИГА????? Нафига мне чтоб про моё хобби писали В ЭТОМ ЗАКОНЕ??? Я не хочу "платить за эфир" и не надо мне сейчас читать лекцию о том что мол "раньше платили и стоило это сущие копейки". Как только включите вы все Константина "предложения" в ЗоС, то поверьте это будут далеко не копейки и вот тогда поговорим о возможности установки антенн. Люди, которые смогут позволить себе использовать "ограниченный государственный ресурс" просто чтобы заниматься хобби (взаимно связываться и эксперементировать)и при этом отстегивать государству за свои милые желания, так вот, эти самые люди, уж поверьте,
найдут немного бабла чтобы сделать проект и все необходимые согласования, чтобы установить антенны.
Мечтатели блин......................
Анатолий, а вот Вы например, если бы занимались чем-то другим (ну там бухали, марки собирали или пчел разводили), а рядом с Вашим домом, одна кровля которого стоит пару млн. руб., если не больше, вкорячили подобную дypy, как бы себя повели? Обрадовались бы? Ну ладно финансовые вещи, а жизнь свою Вам не жалко совсем?Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Я не знаю приснилось это мне или написано в неких регламентирующих документах (а если Вы построили себе этот дом то наверняка это проходили), так вот там написано, что на ВАШЕЙ земле должно находиться то, что при падении ОСТАНЕТСЯ НА ВАШЕЙ ЗЕМЛЕ. Поэтому объясняться 100% придется.
P.S. а мачта хорошая ))))
P.P.S. Ваша шутка про то что мачта "застрахована по ОСАГО" понравилась ;)
Примерно 500-800 долл. США.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Все мы минимально обязаны сделать:
1. образовать позывной сигнал опознавания для любительской радиостанции (Свидетельство об образовании...)
2. зарегистрировать радиоэлектронное средство (Свидетельство о регистрации РЭС)
На основании первого мы можем выходить в эфир с своей или чужой РЭС, у которой есть регистрация РЭС
На основании второго - РЭС может излучать в эфир под управлением оператора имеющего образованный позывной сигнал опознавания
Такая вот взаимосвязь получается.
Теперь внимательно читаем приказ Минкомсвязи России от 12.01.2012 N 4 (ред. от 03.02.2013) "Об утверждении Порядка образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения"
(Зарегистрировано Минюсте России 28.03.2012 N 23641) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.04.2013).
п. 3.1. Любительская радиостанция - один или несколько передатчиков или приемников (РЭС), или комбинация РЭС, включая вспомогательное оборудование и антенно-мачтовые устройства, размещенные в определенном месте для осуществления целей и задач любительской службы.
т.е. РЭС включает в себя не только приемни и/или передатчик, но и может включать в себя антенно-мачтовые устройства!!!
тем самым, свидетельство о регистрации РЭС разрешает установку антенно-мачтового устройства, по крайней мере очень этого хочется.
Вспомните, что мы указываем при регистрации РЭС (не носимой): трансивер, адрес, антенна и т.д.
Так почему бы не развить это направление?
Конечно приказ (даже с регистрацией в минюсте) послабее будет жилищного-кодекса, но все же, давайте развивать.
Давайте попробуем внести соответствующие изменения в жил. кодекс, чем черт не шутит.
Долбать чиновников надо не наших форумах, а в приемных, тем более и ездить не надо, портал госуслуги нам в помощь!
Конечно СРР в данном вопросе должен быть двигателем, ногами, если хотите этого, но мозгами он явно в этом вопросе быть не хочет, ну и не надо!
Я думаю проект соответствующего документа мы в состоянии создать (или старые проекты адаптировать).
Давайте начнем еще раз!
Под лежачий камень вода не течет.
Тогда придётся писать и о всех других службах связи, сколько их наверняка знаете, составители Закона думаю это не поймут, ведь в Законе пишут что бы прописать права и обязанности.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Про чиновника, а чем собственно будет хуже, если вместо того что бы показать строчку в Законе с упоминанием о радиолюбителях, при этом надо подумать что бы он не заинтересовался остальным текстом, где всё о предоставлении услуг связи на коммерческой основе, показать своё свидетельство о позывном и регистрации РЭС, кстати с указанным там адресом установки радиостанции.
Тут Алексей (который много пишет) вскользь упомянул, попробую пояснить. Если смотреть текст ФЗ "О связи" через призму его направленности, то мы связью как таковой (предоставление услуг в этой области) и не занимаемся. Назначение нашей службы совсем другое, прежде всего самообразование, технические исследования и спорт, всё это из личного интереса и материальной выгоды. Подумайте не спеша, а за адвоката СРР спасибо. :)
то RT3M
Алексей, понимаю, что возбуждение после участия ОЗЧР ещё не прошло, но успокойся. Поздравь лучше Сергея, у него сегодня день рождения.
Да, ещё про то, куда двигаться при пожаре. В этом деле есть утверждённые нормами планы эвакуации и отдельные указатели, так вот на лестницах большинства наших зданий закреплены указатели с человечком идущим вниз. Указателя с человечком идущим наверх не видел. :)
Зачем высоко подымать антенны их смыла нет,порядка 10 метров достаточно,и будет всё работать,и не куда не упадёт.
Про 1.9-3.5 там можно один диполь на базе антенны Базуки выполнить,на такой же высоте, даже и ниже,работает отлично.
А нигде и не запрещена установка антенн - ни в ЖК, ни в Законе о связи и пр.!Цитата:
Сообщение от R9CDD
Конечно надо согласовывать с ТСЖ, а потом строить антенны,а то получиться всё на с марку, а так когда согласованно и одобрено,и спокойно занимайся своим делом.
В частном секторе не кто не каких прав не имеет что ты у себя строишь или подымаешь итд--Если у тебя общая земля находиться в частной собственности.
А если в аренде там по сложнее будет.
Если нужна кому то помощь в таких вопросах пишите на mail.ru на позывной.
Консультация бесплатная!!!
Базука ещё лучше работает, если её повесить на заборе, а если сделать из посеребрянного толстого кабеля то слышно будет всегда.
Шо, .....Вы тоже юрист? :ха-ха:
С юмором всё порядке :p-up: я тоже любитель по юморить :s12:. У меня к стати на 7 Мгц высота 5.5 метра от земли,и к забору от 1.5-2.5 метра подвязана Базука,и работает дай дороги радиолюбителю зелёный свет.Цитата:
Сообщение от R3MM
Так что "заборная" антенна работает на 5-чку.
Не я юморист :s12:Цитата:
Сообщение от R3MM
Замечательно. Ещё хорошо бы обратить внимание на кнопочку внизу "редактировать", что бы не плодить короткие сообщения. :(Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Похоже, все-таки проскочила команда сверху и вылез традиционный гражданин - яростный защитник руководящих бездельников!
Эх, сынок, поглядели бы вы куда трудящиеся побежали, когда заполыхало на втором этаже! Правильно, на чердачок-с, а потом до
следующего подъезда и там спустились. Не прыгать же как несчастные американцы из окон "близнецов"! Мы-то хотя бы "мечтатели", которые помнят "вегетарианские" времена для установки антенн, а вы, "бывалые", только и можете как те "пресловутые яйца - курицу учить!"
Он еще Костю распинает, да Костя для развития радиолюбительства в стране сделал столько, что вам за всю оставшуюся жизнь не сделать, всем вместе взятым, "защитнички" ! Надо же, который раз на "спасибки" он обзавидовался, так пишите по делу и вам будут их давать!
Ну всё теперь ясно! "Бабло побеждает зло" а у кого нет этого самого бабла что делать?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Михаил,Цитата:
Сообщение от RA3DQP
только что перевели очередную квартиру в нежилое и переводим следующую: в Челябинске легче не стало...
Но главное не в этом, я всего-лишь хотел донести мысль о том, что находящееся на крыше связано только с крышей, а то что на земле - тянет за собой все мыслимые согласования с тем что на земле и под землей: телефонными сетями, электросетями, водосетями и канализацией, транспортными службами, строительство обязательной парковки, подъемника для инвалидов и ещё кучу всего. Потому что согласование с каждым из перечисленных требует от 2 до 7 различных документов. Иными словами, согласование установки антенны на крыше во много раз проще того, чем тысячи людей ежедневно занимаются в каждом большом городе - перевода из жилого в нежилое. Т.е. не нужно ныть самому и требовать от других несвойственных им функций. Нужно всего-лишь выполнять человеческие законы.
Ещё раз повторю простую мысль: никто и никогда не запрещал установку антенн на крышах, требуется только соблюсти определенные формальности. И никто никогда не даст преференций кому-бы-то-ни-было только потому, что они какие-то радиолюбители. Даже радиопрофессионалам никто преференций не даёт - всё на общих оснований :)
Как относительно недавний "погорелец", скажу несколько слов из практики... Тут поминали и аварийные запасные лестницы, которых в помине нет в наших типовых 9-тиэтажках, и горящую кровлю (?), куда огонь, кстати, добирается в последнюю очередь.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Но опасность-то не в огне, изначально, а в задымленности. Потерять сознание и ориентиры к выходу - самое печальное и распространённое дело при пожаре.
Когда капитально полыхнула (явно от бензина) квартира на 7-ом этаже, прямо под нами, я лежал на операции в больнице, а дома была "героиня"-жена, спящий сын и сибирская кошка. Пожар засекли мгновенно, жена успела разбудить сына, закрыть окно в радиорубке и схватить подмышку кошку.
Удрали вниз мгновенно, не закрывая квартиры, а через минуту, когда пришла мысль о документах хотя бы, возможность подняться на 8-й этаж была блокирована огнём и, главное, дымом.
У нас выход на крышу (он есть в каждом подъезде) закрыт на винтовой спецзамок, отголосок кампании "борьбы с терроризмом". Спецключей у меня несколько, мои домочадцы и до ЧП знали, где они лежат, а про возможную "пожарную" ситуацию я им толковал неоднократно.
Загорись где-то ниже, скорей всего, и ушли бы через крышу, а про её "полыхание", когда в доме 10 подъездов, это фантазии.
Кстати, в своём подъезде я некоронованный "ключарь", на "авторитет" которого никто не претендует. Жильцам никогда не отказываю. Все их действия держу под контролем. "Фирмачей" тоже не гоню в шею, если просят, имею с ними нормальные контакты. И никто никогда не вторгался в моё антенное хозяйство и не портил его, не создавал неудобств. Форс-мажоры в виде малолетних хулиганов бывали, очень давно, и по мелочи. Наверно, выросли, и теперь сидят по тюрьмам :( или переженились. :)
Наглухо закрытые (заваренные) выходы, без ключа, который неизвестно где - настоящее зло-ловушка. Ключ должен быть у ответственного лица, но в пределах постоянной оперативной доступности. Плохо, конечно, если выход оказывается под контролем ископаемого "мамонта",:pogranichnik: тем более, из "органов", который видит в каждом "шпиёна" и террориста. Но... такова жизнь...:пока:
Сегодня разговаривал с главным инспектором по пожаной охране предприятия.Он мне показал документ,в котором в списках эвакуационных выходов выходы на крышу или на чердак не значатся,а значит их можно закрывать.На мой вопрос-куда бежать если горят две лестничные площадки внизу?-ответил "прыгать".Вот и весь хрен до копейки. Такие документы.По этому признаю-был не прав.
Вот из-за таких антен нас и не любят не операторы .Такие антены и создают проблемы умеренным операторам. Наверно никто из практикующих радиолюбителей не согласился бы на такого соседа. Или есть желающие жить под этой матчей?Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Чтобы не фантазировать, лучше ознакомиться с нормами. Очень много нюансов, которые не всегда учитываются, как при проектировании, так и при эксплуатации.
Общие положения.
4.1 В зданиях должны быть предусмотрены конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения, обеспечивающие в случае пожара:
возможность эвакуации людей независимо от их возраста и физического состояния наружу на прилегающую к зданию территорию (далее - наружу) до наступления угрозы их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/2305928/#ixzz386xg2M4I
Абсолютно спокоен. Как позавчера в 07:15 Z успокоился, так больше и не возбуждался особо.Цитата:
Сообщение от R3MM
Зато понаблюдайте, как сейчас кое-кто возбудится и что и какими словами напишет ;)
А ему за это ничего не будет :) Ну и ладно, с такими веселей на форуме.
P.S. ХА! Я был прав. Долго ждать не пришлось после Вашего, Евгений Иванович, сообщения ))))))))))))
Если Вы, Геннадий Григорьевич, действительно так думаете, а не просто пытаетесь меня таким образом поддеть, то мне Вас жаль. Искренне.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Здоровья Вам и вообще всего доброго, вместе с Костей!
P.S. почему-то считал, что неосведомленность или даже порой явное заблуждение, перемешанное с упертостью и нежеланием слышать собеседника, требует комментариев, чтобы не становиться ложной "истиной" для слабых мозгом почитателей много сделавших. Ну нет так нет :)
Как всё скучно, предсказуемо (((
пошел я рассказ про ОЗЧР писать. Вот там и есть настоящее радиолюбительство, а не в этих тухлых темах.
Нет, ну разве так просто можно уйти из такой забавной темы :)
Так ведь ясно, как белый день, что делать! Конечно же включить в "Закон о Связи" упоминание о радиолюбителях! И сразу же все проблемы с установкой антенн решаться, как по мановению волшебной палочки!Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Это не я так считаю, это мэтры ;) А Вы, юноша, обязаны принимать их слова на веру беспрекословно! Ибо..... не будем об этом сейчас, ладно? :)
Приятно слышать (видеть)Цитата:
Сообщение от RW3PF
+1000! Алексей, приветствую! Сейчас начнут заявлять, что мол, ни чего не решаемого нет! Одного понять ни как не хотят-абсолютных прав радиолюбителям ни кто не даст! Как тут говорили уже в ветке по радиолюбительский спасательный спецназ, главное слово "любители". Привлекать специалистов по монтажу и установке ни кто не хочет, все "сами с усами", когда мы с тобой в песочнице куличики лепили, они мачты воздвигали по несколько десятков метров высотой. Да вот только не задача-это для нашего брата они гуру и сенсеи, а для главных инженеров УК-так, лошары гаражного замеса, ни мед. освидетельствования ни у кого нет, ни за ТБ ни где не расписывались-махновцы от радиоантенного промысла. А ведь серьезно хотят такой параграф, чтобы все двери и люки распахнулись! Ладно, сделали такой Закон, дальше что??? Пришли некоторые товарищи в ЖЭУ, а им, пожалуйста, хоть филиал Останкинской телебашни ставьте, можете и выше, вот только кто, как и на основании какой документации это будет делать??? Где техусловия, и кто их будет выдавать??? Заверения, что мол я имею опыт-извольте, а где в Законе написано, что радиолюбитель=специалист по монтажу АФУ: Вложение 122679 Володя, прости меня! Опять СРР новый заход на государственные позиции, уже по бесплатному оформлению пакета документов проводить??? Или льготы (на каком основании???) выбить??? Субсидии государства направить: каждому российскому радиолюбителю по настоящей антенне??? Чем "Унжа" высотой в 20-30 метров для радиолюбительства отличается от ей подобной, но для сотовой связи??? Сейчас скажут, что еще один пустобрех подтянулся, на два голоса петь будут.....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ребята, ради бога, не надо никаких "законов о радиолюбителях". Уже писали тут, не будите лихо, пока оно тихо! Иначе вы такой закон получите, что в пору будет застрелиться или повеситься на антенне! У меня много друзей и в Штатах, и в Европе. Поверьте, мы тут как в раю живем! В Москве на многих домах стоят антенны, даже в центре города. В Нью-Йорке поставить вращающуюся антенну на многоквартирном доме практически невозможно! Собственник никогда не разрешит! В Англии без согласия соседей невозможно поставить антенну даже в частном доме. А если соседи согласятся, то не выше 10 метров! В Германии и в Штатах в населенных пунктах высота тоже ограничена (10м.?) а разрешение надо брать у местных властей (это в частном доме!). Как известно, в России "строгость закона компенсируется необязательностью исполнения", на западе совсем не так! Вот что реально нужно делать, так это пропагандировать радиолюбительство как общественно полезное увлечение, чтобы у населения формировалось положительное отношение к радиолюбителям. Этого, к сожалению, у нас категорически не делается! Наоборот, то что иногда проскакивает на центральных каналах, стыдно смотреть. А вот зайдите на Youtube и наберите слова ham radio - вы найдете множество профессионально снятых официальных роликов от ARRL, RSGB, DARC от том, что такое радиолюбительство и почему оно полезно для общества.
https://www.youtube.com/watch?v=K40HpIjDLRs
У нас же СРР за двадцать с лишнем лет своего существования даже красивого буклета о радиолюбителях не издал. Все портфели делят! Те из Вас, кто бывал на радиолюбительских ярмарках во Фридрихсхафене и Дейтоне наверняка видели огромные прилавки с самой разнообразной радиолюбительской литературой. А у нас???? Стыдно, господа!
Евгений (R3MM), вот выписки из тех документов которые у меня есть на АФУ "Унжа".
Диаметр троса 6,4мм., длина 45,5м. на каждом барабане (паспорт лебедка расчалочная Р-9733)
По прочности лебедка должна выдерживать суммарную нагрузку в 1800 кг на два каната (из паспорта)
В комплекте 4 лебедки.
Два яруса растяжек на ствол мачты
Первый ярус на высоте 27м;
Второй - 14,28м.
Третий - это расчалка станка-подъемника -3,3м. Из чертежа ОФ3.109.003Д.
Других ярусов на чертеже НЕТ.
Мачта планируется к использованию на 10 секциях, это около 23 метров.
Однозначно тяжко!Цитата:
Сообщение от UI7A
Жить с таким соседом -радиолюбителем, другому радиолюбителю - это как две женщины хозяйки на одной кухне!!!!
Никогда согласия не будет:s10:
А по хорошему, можно было бы и "сопельку" умеренную повесить для соседа:s7:
А мне не очень...Сейчас ехал от стоматолога через два района Тулы и смотрел на дома-на 5-9-16 этажные....Путей эвакуации нет...лестниц скозных балконных нет...Проезды возле домов заставлены припаркованными автомобилями...Пришли два отморозка ночью,облили 2 л бензина деревянную,пролаченную дверь своего обидчика и подожгли....на 4 этаже к примеру.А там занялись кабели и стоящие на лестничной клетке шины велосипеда......Куда бежать????Некуда....И пожарные с лесенкой не проберутся....Ничего приятного....Цитата:
Сообщение от R9AB
Замечательно.То есть все ОК и делать ничего не надо!Согласен! Поддерживаю!Только один вопрос-Стас,скажи пожалуйста,для чего тогда нужен СРР?QSL бюро? Да оно может прекрасно работать и без СРР.Соревнования проводить? Вообще то это дело федерации,но во всем мире федераций нет,а соревнования проводятся организациями и частными лицами.Причем очень успешно,не чета СРР. Разряды присваивать?Так нигде нет разрядов,в том числе и США,а на WRTC наши суперМСМК оказались во втором десятке.И какой толк от разрядов?Я знаю десяток МС и КМС ,которые звания получили не участвуя в тестах,а находясь в группе поддержки.Правовая помощь? Невыполнимо.Регламента нет больше 10 лет. Развитие коллективок?Это на местах товарищи-господа...На местах....Цитата:
Сообщение от RY2S
Защита спектра?Как прос...ли 432 в радиусе 350 км от Москвы,так и никто и пальцем не пошевелил...2,4 ггц в России выставили на торги для комерсантов-никто не чихнул....50 мгц-конь не валялся....Где защита?Где поданные и пусть проигранные судебные иски по частотам? Их нет и не было...
В ИАРУ представлять? Так ИАРУ ничего не решает...Это так...тусовочка...
Вот и скажи мне Стас для чего нужет СРР?
Крыть не чем, увы!Цитата:
Сообщение от RW3PF
Стас,ну как же нечем? Ты же горячо поддерживал пост RV3MI,о том,что все это глупые фантазии и что все замечательно.....Вот и обоснуй оба поста...А то по логике они противоречат друг другу.Это я еще забыл про РАС.Сколько было копий сломано?Сколько людей(в том числе и ярославская когорта) доказывала что РАС не нужеН? И вот случилась аврия Боинга и малазийская РАС обратилсь с просьбой оказать помощь.И что произошло?Может я не владею всей информацией,а РАС не такая служба,чтобы по углам шептаться ,но кроме как перепоста этого собщения на сайте СРР ничего никто не сделал.Вот и все.И говорить больше не о чем.Цитата:
Сообщение от RY2S
Приятно, что признать хватило смелости. А можно было просто поверить.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Да вниз бегите, вниз!Зажаритесь вы наверху! Тем более, если лесниц спасательных в городе до высоты крыши многоэтажки не существует. С балкона вас снимут, а не с крыши!
Не менее интересно смотрится Ваш вариант, со СВОБОДНЫМ доступом на крышу, где стоит чьё-нибуть антенное хозяйство. У меня нет уверенности, что оно там проживёт "долго и счастливо".
Даже если Вы на неё противоугонку поставите.
И вообще не забывайте простую вещь, что крыша - территория особо опасная. Проходную строить будете, чтоб туда дети не лазили, бомжи костры не жгли, нужду с крыши не справляли, и т.д..?
Петр, ну как же! Во-первых, на частоте 14300 каждый день Иван Иванович, Семен Семенович и другие рассказывают друг другу, сколько у них в городе ДТП и сколько пожаров случилось. Во-вторых, между СРР и МЧС заключено соглашение о сотрудничестве и даже создан соответствующий комитет. Даже на форуме об этом писалиЦитата:
Сообщение от RW3PF
http://forum.qrz.ru/ras/36247-novyy-...itiya-ras.html
А ты говоришь, никакой работы нет :) :)
Я правде не помню, чтобы во последних ЧС, которые к сожалению у нас все время случаются (например, наводнение в Алтайском крае), этот комитет как-нибудь отметился. Во всяком случае, на сайте СРР ничего не нашел. Но работа ведь проведена! :)
Уважаемые форумчане.Я может быть не совсем по теме ( хотя тема названа про защиту радиолюбителей). Так вот ситуация такова..В г.Орехово-Зуево уже много лет существует городской Радиоклуб, объединяющий несколько десятков радиолюбителей..Размещался он в помещении ДОСААФ..Есть коллективная радиостанция..радиокласс..Вчера от одного из руководителей радиоклуба на круглом столе поступила информация: помещения у нас отнимают..оставляют одну маленькую комнатку и требуют за нее ежемесячную оплату что то около 5тыс руб.Вот вам и права ..и защита и все остальное..Большинство радиолюбителей состоит в членах ДОСААФ..Платят членские взносы..26 июля должно состояться экстренное общее собрание радиоклуба--будем решать куда перевозить оборудование ( трансиверы..компьютер..Р-140..антенны и т.д) С сожалением RZ3DYГеннадий
Легко!Цитата:
Сообщение от RW3PF
1. Нисколько не сомневаюсь, что в "идеальном решении" вопроса положительного и желаемого всеми (мной в том числе) результата не будет;
2. Ситуация с СРР стала иметь очевидный патовый характер, но, это не результат бездействия руководства СРР, а продукт реального положения дел в стране, в части моментов, имеющих непосредственное отношение к вопросам, интересующих радиолюбителей:
- 430 мгц - пролоббированно московскими органами власти, как обычно без объяснения причин, мол, надо так и всё, Москва у нас давно оторвана от всей России, (чует свою заразность, вот и окружила себя этаким карантинным кольцом в 350 км:s7: "Был третий Рим-стал вторым Содомом и Гоморрой" © А.Толстой "Петр Первый")
- 50 мгц - непосредственная близость к частотам ТВ вещания, опять же чьи то очень "козырные" интересы.
В остальном (про федерации радиоспорта и прочие моменты)-печальное наследие предшествовавших организаций.
Простите,но уже и без меня пытались до вас донести-не стоять на крыше и ждать пока тебя снимут,а просто уйти через крышу или чердак в соседний подъезд и там спуститься вниз.Цитата:
Сообщение от R9AB
Ну как вам сказать...Иголку в кабель мне загнали на крыше,когда замок висел и доступа не было.Сейчас доступ на крышу есть,а бомжей нет,даи детей на ней тоже.Плоская крыша не интересна бомжам,а коньковая-детям.Цитата:
Сообщение от R9AB
Для этого есть двери с домофоном.Вот хотел угол дельты на 80м перевесить с дерева на соседний дом,чтобы угол был побольше.Так вот в дом попасть не могу-дверь на домофоне,хотя чердак открыт.Я такие работы рано утром делаю,чтобы аборигенов не тревожить и чтобы лишних вопросов не задавали.Цитата:
Сообщение от R9AB
Ух ты!Замечательно!Все виноваты,а СРР ни при чем!Но начнем по пунктам.Цитата:
Сообщение от RY2S
1.Где я говорил про "идеальное" решение? Пусть хоть какое будет,пусть хоть что-то движется....пусть будут видны усилия,пусть тщетные,но видны...А так-"невозможно" и все!И отвалите от нас....Мы заняты очень...
2.Стас-не надо про патовых характер,я в шахматы играю и знаю что это такое. 432 прос...ли потому что этот участок никто не защищал.Можно было на совещании (которое раз в 7 лет в ГКРЧ),где присутствуют представители всех заинтересованных ведомств,доказывать...объяснять...на худой конец предложить разменять на ЧМ участок,в котором давно уже сидят строители и прочие ...Речь вообще шла о участке в 300-500 кгц...Но никому из СРР это было нафик не нать.Что касаемо 50 мгц,то раньше,когда ТВ станций там было полно,разрешения давали.Кстати в Европе передатчиков на 1 канал еще полно,а работают до 1 квт.Но и это не главное.Где видимые и невидимые усилия по возврату этих частот?Их нет.Диапазон 2,4 ггц выставили на продажу-где реакция?Её нет.
Ну конечно!Двадцать лет как нет ФРС СССР,как и СССР,а они все виноваты!Только вот какая штука ФРС тогда работала-дай бог каждому.А сейчас? Было указание аккредитовать РО СРР в местных спорткомитетах.Многие РО аккредитовались? Конкретно в Рязани РО аккредитовано в спорткомитете?Представило туда план работы и получило финансирование?Что-то мне подсказывает,что нет.Тогда кто в этом виноват? Проклятое прошлое от ФРС и СТК ДОСААФ Рязани? Да нет-нежелание РО,ваше нежелание.Иначе работать придется и отчет о работе давать подробный...А так и взятки-гладки....Можно продолжать стенать на форумах на инертность рязанских радиолюбителей и нежелание их работать.А сами? То-то и оно.....Цитата:
Сообщение от RY2S
Легко,Стас?Ты думаешь,что меня такая отписка удовлетворит?Нет,батенька,извольте сделать анализ ситуации поглубже и без детских отмазов о том,что все вокруг виноватые,один я в белом стою.Цитата:
Сообщение от RY2S
Ну да....... РО аккредитовали как спортивную федерацию, вот Чемпионат России по радиопеленгации провели только что, (что то тульских я там не видел), UA3S - Чемпионы ЦФО по радиосвязи на КВ 2014 года среди "много операторов" (R3SP и RY2S), годика через два планируем провести очный чемпионат ЦФО по радиосвязи на КВ, именно в Рязани (для меня сейчас это цель и задача №1), "Есенинскую Русь" в ЕКП включат на следующий год, рязанское отделение спортивного общества "Динамо" подключилось, ДОСААФ, Министерство образование и Министерство Культуры. За текущий год 16 новых позывных открылось. Да вот один косяк-антенный вопрос в масштабах области так и не продвигается, и для репитера на УКВ пока места не нашли, точнее денег, а еще точнее, как деньги (200 тысяч) на нужды радиолюбителей провести, чтобы всё по закону. Иваныч, может бросить семью и работу, и уйти в глухой запой общественной работы??? "Так выпьем же за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями" ©.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Про антенны ясно. Кстати, наверное, в Москве (я уже писал здесь) лучше всего с законодательной базой насчёт этого - по крайней мере, прописаны все шаги. А про перевод... Причём тут электросети, водосети, канализация? Моя квартира остаётся подключённой ко всем сетям, я плачу по счётчикам. Только по электричеству отдельный договор с Мосэнергосбытом, ещё они, ссылаясь на некую директиву, прислонили подключить счётчик к другому вводному щиту (в другом конце дома, купил кабель дополнительный). Самое главное - это отдельный вход.Цитата:
Сообщение от RG9A
Михаил,Цитата:
Сообщение от RA3DQP
вообще-то это всё не по теме... Ну так, напоследок, для полной ясности:
- По электричеству: согласование конструкции крыльца, чтобы не поведить подземные коммуникации, отдельный ввод, в электрощитовой подключение ДО домовой электросети, обязательное наличие отдельного автомата в элетрощитовой (в отдельном боксе) - опечатывается электрослужбами. Это для возможности легкого отсечения от энергоснабжения при наличии задолженности. Договор с поставщиком - это уже квинтэссенция всех согласований.
- По водоснабжению и водоотведению: согласование обязательно, а если коммуникации проходят вблизи от планируемой входной группы - особо. Со специальной легкоразбираемой конcтрукцией крыльца на случай необходимости доступа/раскопок к коммуникациям.
- По обустройству крыльца на месте газона, не дай Бог с вырубкой хотя-бы одного дерева: согласование с горзеленстроем, уплата большой компенсации, посадка трёх деревьев вместо одного вырубленного в согласованном месте, восстановление газона, разбивка дополнительного цветника и т.д.
- Отсечение помещения от домовой вентиляции, обустройство индивидуальной вентиляции...
- Дальше "жути нагонять" не хочется.
Я ответил на вопрос: "При чем здесь водоотведение и т.п."?
В общем, резюмирую, если у кого-то из стремящихся пополнить ряды коротковолновиков и мелькнет мысль - пойти и "открыться", то по прочтении высказываний опытных реалистов, явно прорежется желание - "плюнуть слюной" на заветное желание! Ибо тут солидно доказано, что "овчинка не стоит свеч", остается завернуться от безысходности в белую простынь и топать на кладбИще, пока еще есть вакантные места, для гарантии прихватив намыленную пеньковую веревку...
Понятно, что не по теме... У нас про воду, канализацию, вентиляцию даже не вспомнили - отдельный вход-лестница сбоку дома, земляных работ не предвиделось, про посадку кустиков упомянули, но ничего не требовали. А вот про вентиляцию это совсем нонсенс. Вы что, там планировали какой-то горячий цех?Цитата:
Сообщение от RG9A
У нас тихо-мирно всё прошло: сделали проект перепланировки, утвердили его, сделали отдельные входы, подписали акт о перепланировке, утвердили на межведомственной комиссии города и получили новое свидетельство, теперь на нежилое.
Ну, ладно, дело прошлое. Просто сам сначала думал, что будет сложнее.
Геннадий Григорьевич,Цитата:
Сообщение от RZ3CC
кончай пессимизма нагонять!
Всё обстоит с точностью до наоборот: всё решаемо! Необходимо только выполнить определенные формальности, прописанные в действующем законодательстве. Понятно, что для недееспособных проще по клаве клацать с бессмысленными требованиями, чтобы кто-то дал им такую бумагу чтобы ни один Швондер близко не подошел :) Только перед Законом все равны: и профессионалы и дилетанты, пардон - любители. Сколько можно повторять, ни одно здравомыслящее Государство никогда не даст никому никаких преференций, особенно - "любителям". И требовать от СРР, чтобы оно заставили Государство нарушить свои же собственные, выстраданные, Законы - полный бред!
Михаил,Цитата:
Сообщение от RA3DQP
забудьте про свой единичный перевода жилое - нежилое: он какой-то чрезмерно оторванный от реальной жизни получился...
Отсечение нежилых помещений от общедомовой вентиляции - требование пожарной безопасности. Требование, исключений не имеющее. А если это еще и пекарня (ресторан, кафе и т.п.) - так придется ещё и строить внешнюю вентиляцию (короб определенного сечения) до крыши и выше.
RZ3CC...<явно прорежется желание - "плюнуть слюной" на заветное желание!>
...Геннадий Григорьевич,вот такая видимо перспектива наверное у будущих молодых радиолюбителей...там уже создают даже DX участок...Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Ещё одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь :)
Много лет выслушивал жалобы радиолюбителей на то, что им не дают выйти на крышу, не разрешают поставить антенну, а то мы, дескать и в соревнованиях бы работали, и с детьми бы занимались и т.д. и т.п., т.е. СРР - давай!
Дали! Договорился с ДОСААФ на достойное помещение, нашел средства для закупки оборудования, подарил усилитель на ГУ-43Б, купили за счет РО СРР кое-какие антенны на НЧ диапазоны, спонсор поставил трайбендер. Пригласили всех "обижаемых" работать в эфире любое время суток и во всех соревнованиях. Как думаете, много "обиженных" осуществили свою мечту? 3 (Три) человека за 8 лет поработали по 15 минут. И всё! Только Слава UA9AGX, до постройки своих собственных антенн, отработал из Челябинского областного радиоклуба в нескольких контестах. Но это как раз - то самое исключение, которое подтверждает правило.
Про занятия с детьми: открыли в Челябинске детский радиоклуб R9AM, спонсор приобрел оборудование, все смонтировали, запустили, выбили ставку учителя-наставника, предложили почти всем из тех, кто кричал на всех конференциях: "Давайте с детьми работать!".
Догадайтесь с одного раза, какой длины очередь из наших ветеранов радиоспорта выстроилась, чтобы воспитать юную смену, своих преемников?
Правильно: НИ ОДИН не согласился. За дело взялся только один, весьма молодой радиоспортсмен. И у ребят уже есть результаты, спортивные звания и награды.
О чём это я так длинно? Ну, Вы и так поняли :)
Молодцы.Тульских еще долго не увидите,здесь конь не валялся.Цитата:
Сообщение от RY2S
Зачем?Надо как то совмещать.Будешь один тянуть-надорвешся.Цитата:
Сообщение от RY2S
Но ты не ответил на вопрос-на что нужна СРР в данный момент?
Привет всем! Сегодня начал решать обсуждаемый вопрос в масштабах одного района г.Рязани. Встретился с заместителем префекта, курирующим ЖКХ. Мужик очень адекватный, и открытый общению и диалогу. Рассказал, показал видео про нас и наше хобби. Подвел разговор к тому, что одним из ключевых факторов является наличие антенного хозяйства. услышал спокойный и аргументированный ответ: да ради Бога. Даже вопрос об оплате аренды кровельный поверхностей ( в отличии от коммерческого использования) не возник. Путь такой: желающий может обратиться с письмом заявлением, линейный мастер сделает выписку из технического паспорта объекта, т.е. определит технические условия на месте предполагаемой установки АФУ. Далее, необходимо на базе этих ТУ разработать проект, вне зависимости, сложное(ферма или нечто такое) или простое (GP, мачта в виде труб). В проекте должно быт отражено: высота АФУ, площадь занимаемая им, способ крепления удерживающих устройств, и их герметизация, выдерживаемая ветровая нагрузка. Далее, описание и характеристики применяемых материалов и сертификаты на них(в случае необходимости). Обязательный пункт это договор-подряд с организацией, или индивидуальным предпринимателем, кто будет мне устанавливать АФУ, у кого в перечне видов деятельности отражено требуемое, по завершению работ акт приемки-сдачи, в котором будет фигурировать подпись лица, ответственного за содержание объекта (линейного мастера), сделавшего отметку, что кровля после установки АФУ соответствует техническим нормам эксплуатации, и гарантийное письмо от владельца (радиолюбителя), что в случае чего он несет всю ответственность за всякие внештатные ситуации. Спросил почему не с лица-подрядчика. Ответ логичный-это работы, проводимые по желанию и инициативе заказчика, т.е. радиолюбителя, заключаемые со сторонней организацией, по проводу гарантии надо будет решать с исполнителем заказа, иными словами, будут сначала спрашивать с меня, а уж потом я, с того, кто эти работы проводил. В случае возникновения необходимости ремонта(планового или аварийного), или же место под АФУ приглянется коммерческой организации (они будут иметь приоритет, т.к. они платят живые деньги) демонтаж АФУ собственными силами и за свой счет без каких либо разговоров. Ни каких ключей от крыши у владельца АФУ! Надо что то подрегулировать-приехал в УК, взял под роспись, потом сдал. Если заметят на кровле, а в журнале ЖЭУ об этом отметок нет-будут санкции. Про ТБ: обязательный инструктаж у линейного мастера, с росписью в журнале. Устанавливать что то дополнительное, не указанное в проекте (одна мачта или излучатель-один отдельный проект)-чревато опалой. Пытался возразить, что мы радиолюбители, у нас технические эксперименты неразрывная часть-извините, кровля это не прогулочный дворик и не испытательный полигон-обращайтесь столько раз, сколько нужно, хоть по пять раз на дню, но чтобы ответственное лицо было в курсе. В случае несчастного случая, отвечать будет именно линейный мастер. Краем упомянул прошлогодний случай суицида девочки подростка в Рязани-та сиганула с 10 этажа, дверь на крышу была не закрыта, забыли рабочие, у прокуратуры потом была масса вопросов. Про проекты, типа мы не коммерческая организация, может и денег не быть в нужном объеме. Аргумент чиновника: "а вооооооот эта мачта (про чьи то яги на "Унже" на видео, чем меньше в размерах, габаритах и по массе? Крыша и в том и в другом случае одна и та же. Кстати, ни каких вопросов, типа: а какая организация за вами стоит, я так и не услышал, хотя несколько раз упоминал про СРР.
Сделал выводы (для себя):
- путь не самый сложный;
- СРР тут ни каким боком не пляшет, равно и какая другая ОО;
- Определенные сложности с проектной документацией, вот тут можно подключить СРР, дать задание на разработку типовых проектов под широко распространенные техусловия, тем же фирмам как "Антенна депо", R-QUAD" и им подобным. Ясный пень, надо будет дать денежек, и чтобы проекты опять же прошли необходимую экспертизу;
- Чиновники от ЖКХ ни каких архисложных условий не ставят, за рамки законов не выходят, льгот на ни каких не предоставят;
- На кладбИще собираться пока не надо;
Какие еще нужны законы??? У меня даже про ЗоС ни разу не спросили, и без этого было ясно, что антенна она и в Рязани антенна, любительская или нет, в воздухе она парить не будет. Куда теперь прикажете идти??? Кому на зампрефекта жаловаться, что он такой-сякой требует законное???
зы это относится только к домам, находящимся в муниципальном ведение, ведомственные, или построенные по принципу соинвестирования (от частного застройщика, потом продавшего кв.метры в собственность на этапе строительства или по его завершению) там своя специфика, потребуется согласование со всеми собственниками (кондоминимум тут не прокатит (с) зампрефекта Октябрьского р-на), и если дом взят на обслуживание УК-сценарий почти такой же.
Петр Иванович! Ну признайся, только честно, какой ты ответ от меня хотел бы услышать? "Карфаген должен быть уничтожен?!" Или подбиваешь меня, как маленького руководителя СРР встать на путь оппортунизма?:s7:Цитата:
Сообщение от RW3PF
зы2 офф топ: мой отец, в самый разгар советско-китайского кризиса (Даманский), служа срочну в СА (РТВ) на комсомольском собрании возьми и ляпни: комсомол себя как организация изжил-дослуживал срочную на Шумшу, дальше было просто не куда послать, домой ехал в гражданке, в сопровождении особиста до самого Ташкента.......
Нужен был честный ответ.Потому что мне самому интересно.Я часто задаю такой вопрос,но в ответ слышу либо мычание либо "затем что так надо".Стас,у меня к СРРу нет никаких антагонстических наклонностей.Более того-часть моих друзей состоят в СРР и более того я очень часто общаюсь с некоторыми членами Президиума и проблем нет.Есть общее дело,они тянут лямку и я им готов помогать в меру своих сил и возможностей.Потому что дело общее. Опять же -твой прекрасный пост о возможности установки антенны далек от темы форума-"Правовая защита". Ясен перец,что никто не будет заниматься установкой антенн каждому лентяю.Но! Сделать комплект документов,сделать руководство по оформлению,договориться с антенными фирмами по типовым проектам(типовой проект дома в интернете стоит 20 тысяч,а антенна это тьфу!Больше 5 не стоит.)....Многое что можно сделать..Например правовое сопровождение споров по DQ спортсменов в международных соревнованиях.А на деле что? А на деле СРР частенько подставляет сама российских спортсменов.Да многое что может и должна делать ОО радиолюбителей,но не делает.В начале 70х у UA3PCO по жалобе на помехи милиция изъяла UW3DI. Он написал в журнал "Радио"-те дали заметку и громыхнуло....Трансивер отдали и сильно долго извинялись....Я не требую подобных результатов,но хоть какая то правовая защита должна быть.Это на меня да и на тебя "где сядешь -там вокзал".Но много других,которые себя не могут защитить в силу своей правовой неграмотности и нерешительности.Ну что-"Проблемы индейцев шерифа не волнуют?"Тогда открываем устав,читаем первые пункты и задаем опять же сакраментальный вопрос-"А зачем нужен СРР?"Цитата:
Сообщение от RY2S
Что,так напугали что детям зарёк?Цитата:
Сообщение от RY2S
Ээээ.... нуууу...Цитата:
Сообщение от RY2S
Йа плакалЪ.... Дальше читать пожалуй не буду, там всё как обычно...Цитата:
Сообщение от RY2S
( самозабанивается до лучших времен )
Станислав,Цитата:
Сообщение от RY2S
я больше скажу: первоначально я и сам поверил, что установка антенн на крышах является реальной проблемой. Это я сейчас уже точно знаю, что у подавляющего количества людей, так говоривших, это было удобной отговоркой между собой, почему они в эфире не работают. Люди непосвященные, которые это постоянно слышали, реально верили и передавали другим. Так создавался миф.
Было предпринято следующее: проблема была поставлена на областной Конференции СРР и было принято обращение к законодательным органам и администрациям Челябинска и Челябинской области. Был подключен административный ресурс высшего уровня - депутаты Законодательно собрания области. Многоопытные Депутаты определились, что нужно начинать с отдельных городов. Если провести необходимые законодательные акты в трёх городах, включая областной центр, появляются законные основания для издания законодательного акта на областном уровне. Начали с глав администраций г.г. Миасс и Челябинск. Главы обеих администраций дали указания сотрудникам соответствующих служб и, по завершении ревизии,сообщили: "Ни единого обращения граждан на неправомерные действия, связанные с отказом в разрешении установки антенн, за последние 10 лет не зарегистрировано!". Круг замкнулся...
По Челябинску мне известно только два случая обоснованных отказов, и оба связаны с аварийным состоянием кровли, по которой даже ходить нельзя, не то что антенны ставить. Был ещё один случай в г. Чебаркуль, но там собственники жилья взбунтовались, а "против лома - нет приёма"...
Кстати, в настоящее время в Челябинске разговоров о проблемах с установками антенн не стало. Всем страждущим членам СРР готовим убедительные письма от РО ДОСААФ России Челябинской области. Срабатывает в 75% случаев. В остальных - приходится действовать по Закону, т.е. "по большому кругу"...
Да не проблема, один вечер и .... получите.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Вопрос только, нужен ли он работникам Минкомсвязи, ведь это формально их документ и подписывает его их министр.
Как то сомнительно, он нужен больше нам, значит участвовать и ходить по кабинетам, пробивать его принятие должна "национальная радиолюбительская". Хотя по сути его принятие принципиально ничего в нашей жизни не поменяет, ведь и так всё по действующим НПА и ФЗ. Ну если только как "настольная книга".
Сами сочиняли???Ну...ну...."Беда,коль сапоги начнет строчать пирожник....."(С)Цитата:
Сообщение от R3MM
R3BKL, RA4AER, UA9FAK - позывные сигналы опознавания РЭС второй категории
Дальше и читать не стал,коль элементарных понятий нет....
Улыбнуло. Простого солдапера, до дома сопровождает чекист на дембель в советское время. :) Тогда все гораздо проще было, если по дурости что-то ляпнул, просто внимание не обратили бы, а если бы сознательно, то на этом бы собрании и из комсомола выперли, да и в дисбат могли закатать, нашли бы причину, но такой лажи, как сопровождение чекистом дембеля-солдата до дома-это перебор! Фейк это, легкая фантазия дембеля. :)Цитата:
Сообщение от RY2S
http://www.arrl.org/files/file/HR%20...%20HR-4969.pdf
Видимо когда нас будет как их там 700000 тогда может и быть ......
Конечно, ну куда нам до Ваших профессиональных способностей сочинителя, чем то напоминает тему про открытые выходы на крышу.Цитата:
Сообщение от RW3PF
То, что мной представлено, не что иное, как возможность показать, что с тех пор, когда Константин и его команда творил свой Регламент, оооочень многое изменилось. Это как окунутся в прошлый век нашей НАМской жизни, кто способен видеть разницу, тот её увидит, если нет, увы восхищайтесь тогда 15-тым вариантом К. Хачатурова, где прямо упоминается ООО СРР, будь то оно может принимать такие НПА.
http://forum.qrz.ru/attachments/ante...a-reglam15.zip
Можете написать свой. :)
"Остапа понесло" (C) Во гонит, "35 000 курьеров" (C) Уймитесь, Стасик.Цитата:
Сообщение от RY2S
Раньше антенны ставили где нужно,а сейчас как получится.
Сижу и гадаю, "Стасик" расценивать как фамильярность, или же как панибратство? А, дядь Валер........??? Я думал, что амикошонство среди нас только на 80-ке присутствует, "Палычи" и "Михалычи" с 3640 не из Вашей компании?Цитата:
Сообщение от UA6BA
Не ругайтесь ребятишки.
Уже показали то,что обладатель 1 категории,почетный член-радист не знает основного документа,определяющего систему позывных.Это элементарные знания обязательные для претендента на 4 категорию.Вы этого не знаете-о чем с вами разговаривать? Демагогии и флейма на форумах достаточно и вы как всегда в первых рядах.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну хоть это осознали и слава Богу....Цитата:
Сообщение от R3MM
Зачем?Есть люди наиболее подготовленные к этому процессу.Видимо в Президиуме СРР таких нет-там больше великие.Цитата:
Сообщение от R3MM
Хочется покоя и тишины
Нет раздора и тиранства
Дай мира в души людские
Собери все силы нам в едино
С миром в мире живите.
Понятно, когда нечего сказать по обсуждаемой теме переходят на обсуждение личности. Ведь любому здравомыслящему человеку понятно, что суть обсуждаемого вопроса не в тех примерах с позывными, их могло там и не быть. Что касается упомянутых "как пример позывных", хотя и так знаю эту тему, но когда писал открыл текст «Порядок образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения», приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 12 января 2012 г. № 4.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Изучайте прежде чем писать отсебятину http://www.rg.ru/2012/03/29/pozyvnye-site-dok.html
На будущее, если видите какое то несоответствие у своих оппонентов, пусть даже любимых вами "почётных члено-радистов" :ха-ха: , что бы показать свои знания (НАМскую крутость) логичнее написать своё видение или лучше привести ссылку на первоисточник. А так мелко и как то не по мужски.
Станислав, чиновник упустил Решение общего собрания дома (кажется 75 % присутствующих на собрании дали добро), причём в независимости от формы собственности, а также Договор об обслуживании АФУ с организацией, имеющей допуск на работы на крышах. Во всяком случае их у меня требовали в Мытищах. А в остальном всё правильно.
Стас, право слово, займитесь делом, шерами. Ну что Вам всё измена снится...Цитата:
Сообщение от RY2S
Всё бы стариков куснуть, их время. Я вот тут к одному, типа Вас, обратился:
"брат лихой" так был бы рядом - он бы мне... Пока ему не подсказали слова
из песни знаменитого советского композитора-песенника Г.Ф.Пономаренко:
"Орёл степной, казак лихой" - вроде успокоился, но злобу по всему затаил...
Тяжело с Вами!
А это еще зачем??Цитата:
Сообщение от R3MM
- при передачах из второго, постоянно используемого места (загородный дом, дача), находящегося в другом населённом пункте своего региона, добавляется буква А ;
А если антенна установлена на даче, в частном доме, в полевых условиях - там какие НПА в сфере ЖКХ???
4.2. Антенно-мачтовое устройство (далее АМУ), неотъемлемая часть любительской радиостанции, условия установки и эксплуатация АМУ осуществляется в соответствии с действующими в сфере жилищно-комунального хозяйства нормативно-правовыми актами
Для домов находящихся в ведении и на обслуживании муниципальных ЖЭУ, как мне сказал чиновник, этого не понадобится, (возможно я что то упустил, сейчас не готов аппелировать) а вот с другими формами собственности и формами управления-да. Забыл уточнить у него про санитарные требования, но, как мне видится по логике-тут надо исходить из ТХ РЭС (максимальная мощность излучения), владельцам HP об этом видимо лучше умалчивать. Будем моделировать пакет документов, не исключаю, что возникнуть некоторые корректировки, но опять же в рамках уже обговоренного.Цитата:
Сообщение от R3DG
Михаил, приведённый текст в заготовке Регламента, именно заготовка, значит обсуждается. Многие в летний период по полгода живут и работают в эфире из другого QTH, не исключаю что это кому то важно, например УКВистам и потом, эта дробь А в числе "не обязательных".Цитата:
Сообщение от R3BM
Не буду утверждать, но какие то нормы ЖКХ или другое их название, в частном секторе существуют. Согласитесь, ведь не может быть такого - "земля моя, чего хочу то и строю", опыт других цивилизованных стран говорит об этом, чего стоит мнение соседа - "испорчен вид из окна", а мы медленно движемся в этом направлении. В том пункте ключевые слова - неотъемлемая часть любительской радиостанции.
Вот оно: "....от РО ДОСААФ..." Я еще месяца 3-4 назад в спорах писал оЦитата:
Сообщение от RG9A
необходимости поиметь "крышу" от ДОСААФ (то бишь армии)! Как это
сделать? Вот тут СРР должен выйти на Шойгу не один-два раза (это случалось
раз-два) а долбить по проблеме, и сейчас как раз благоприятное время для
этого . Все понимают и знают психотип нашего ЖЭК -овского чиновника и любой даже
самой мелкой шишечке-надо повыпендриваться и показать свою значимость,
в то же время это пресмыкатели и им нужен циркуляр! Так вот ,СРР-у надо
этот вопрос проталкивать у Ш... смелее и не отговариваться,что это глухо,
Шойгу показал себя человеком дела! Могут сказать,что опять хотим чего-то
советского,тоталитарного,но ей- бо это лучше никчемного настоящего
Вот тут-то СРР и пригодится! всем 73
Евгений, тут важно не перестараться. А то создадим сами себе проблемы. В таком документе, если проект будет направлен в Минкомсвязи, нужно очень внимательно подходить к каждому слову!Цитата:
Сообщение от R3MM
Конечно, но и Вы и я прекрасно понимаем, что он туда не пойдёт. Расцениваю это как некая интернет игра с названием "форум". :ха-ха:
А по поводу ваших вопросов и моего ответа, можете что то сказать?
У меня есть опыт, когда много лет подряд летом, в течении трёх месяцев клубная станция работала сразу из двух мест, в пределах нашей области. Базовая в городе из ВУЗа пользовалась стандартным позывным, а из студенческого лагеря позывным ..../А , разрешение для работы с такой дробью выдавал тогдашний ГСН.
Евгений, так я уже написал - главное не перестараться! Ну вот например /А - я считаю это просто вредно! Представьте, что кто-нибудь в Минкомсвязи решит сделать эту дробь обязательной. И теперь представьте себе, какой "подарок" это будет тем контестменам, у кого есть загородная позиция? Два лишних знака передавать (и принимать их корреспондентам)!
Что касается норм ЖКХ - хотите подкинуть идею чиновникам и этот вопрос зарегулировать (антенны на частной земле)? Еще один повод будет денех собрать с радиолюбителей :)
Михаил, ещё раз, я не сторонник каких либо резких движений. Регламент, если он будет и повторит, ещё раз - повторит принятые приказы Минкомсвязи № 4 и № 184 (приняты в 2012 г.) сведя их в один документ и слегка дополнив, тем самым выведя нашу службу из под прямого действия ФЗ "О связи" с его "услугами связи"на перспективу только плюс. Ради любопытства посмотрите сколько раз в ФЗ "О связи" упоминается этот термин, как то не сомневаюсь, что всем нам в ближайшем будущем светит оплата за выделенный частотный ресурс, есть такое слово бюджет и его как понимаете надо пополнять, тем более в свете последних событий. Дело в том, через призму какого НПА чиновники по налогам и сборам будут на нас смотреть. Думаю мысль понятна, ..... что я пишу - тфу, тфу три раза.
По поводу "подкинуть идею чиновникам", нет не хочу, но не у всех гектары той самой земли, где соседей не видно на сотни метров. Пример приведённый здесь ранее Анатолием R6AW (фото на 8 стр. темы) где мачта УНЖА высотой 30 м. стоит рядом с соседским участком как то красноречиво говорит сама за себя "мачта - недовольство соседа - суд". Там, как понимаете, такая же частная земля и свои интересы.
И какого черта я зашел опять в этот форум, чтобы в очередной раз начитаться "СРР заявил, что вопрос решаться не будет, потому что он нерешаемый", "нам не нужны законы, давайте как-нибудь так", "с законом все будет только хуже". У страны, взрослые образованные граждане которой считают, что лучше будет без законов, будущего нет.
Если бы я несколько лет назад послушал самодовольного ********** ********, заместителя директора РЧЦ ЦФО, и согласился бы с ним в том, что я не имею права ввезти в РФ Kenwood TH-F6A и никогда этого права иметь не буду, тогда я не смог бы спустя месяцы ругани с Минкомом взять их измором и убедить в том, что регламент требует доработки. И этот регламент не был бы ими доработан и не проходил бы (а может уже прошел) сейчас проверку в МЭРТ.
Если некоторому числу людей не понятно сразу, как хаос заменить на порядок, это не значит, что от попыток порядок навести нужно взять и отказаться.
Если СРР так бессовестно открыто заявляет, что не может решить вопрос, в который уперто все хобби, он должен переименоваться в союз импотентов (ленивцев, трусишек - на выбор) России и пойти плакать в уголок над qsl карточками.
Дак он это уже сделал ...... переименовался :)Цитата:
Сообщение от RN3AKA
Судя по возрасту уважаемых участников дискуссии по поводу "законности" нашего существования, решение данной проблемы нам уже не дождаться. А для подрастающего поколения, увы, малочисленного, данная ситуация проблемой не является, ибо "мутная водичка" реалий их устраивает больше. После нас хоть потоп? Да ладно, с ветряными мельницами бороться как-то желания нет...
