-
19.07.2014, 15:19 #91
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 11,793
- Поблагодарили
- 3771
- Поблагодарил
- 2095
Где встречали в нормах пути эвакуации через крышу в жилых домах ?
Обычно, в высоких домах предусматривается незадымляемая дублирющая лестница.
На крыше посторонним людям делать нечего и выход на нее должен быть ограничен, за исключением эксплуатируемых крыш, если это предусмотрено проектом, но это другая опера.Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
19.07.2014, 16:27 #92
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3858
- Поблагодарил
- 3486
Анатолий, Петр дал Вам ссылку на ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Вы смотрели его? Где там написано что выход на крышу всегда должен быть открытым? Нет такого, а Пётр как часто бывает "свистит".
Глава 19, статья 89 говорит о требованиях к эвакуационным путям и выходам, но про "постоянную открытость" выхода на крышу там нет ничего. Более того в тексте есть упоминание о электрических замках, которые должны автоматически открываться в случае пожара. Эвакуационный выход на крышу может быть, но это специальное конструктивное решение здания с т. н. "эксплуатируемыми крышами", с учётом прохода определённого количества людей, видимо для многоэтажных зданий.Последний раз редактировалось R3MM; 19.07.2014 в 16:43.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
19.07.2014, 19:07 #93
- Регистрация
- 07.01.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 3,407
- Поблагодарили
- 2344
- Поблагодарил
- 2349
Словно на митинге КПРФ или "Рабочей Партии России" побывал. Ни одного ответа на поставленные вопросы и просьбы сформулировать хотя бы понятие "Радиолюбитель". Геннадий Григорьевич! При всём к Вам моём уважение! Ситуация напоминает такой расклад: собрались люди в определенном месте, решили, что им нужно строить дом, строителей среди них нет, место выбрали, или болото, или песок. Кричат друг другу-давайте, стройте. Как строить ни кто не знает, что построить на этом месте нельзя-слушать не хотят, норовят обвинить в бездействии. В одном уверен, если такой Закон, соответствующий всем нормам и требованиям, будет принят дело дойдет до обязательного лицензирования радиолюбителей, иными словам, потребуется тотальная проверка всех радиолюбителей на его знание и умение применять. По аналогии с караульным уставом-пока не сдашь зачет, в караул не назначат. А у нас не разрешат им пользоваться. Или же опять, руководители СРР будут обязаны взять на себя обязанности "сглаживать углы" при возникновении коллизий, но уже в рамках Закона (у нас пока не все научились улицу в положенном месте переходить)......
Станислав.
"Величайший урок жизни состоит в том, чтобы знать, что даже дураки иногда бывают правы" © У.Черчилль
-
19.07.2014, 19:09 #94
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 11,840
- Поблагодарили
- 7535
- Поблагодарил
- 2059
Везде,там где нет дублирующих лестниц,а это 99% зданий.Кстати они тоже закрыты на замки,а должны быть открытыми.
Не хами.
Дверь может быть закрыта,но в таком случае ключ висит в пенальчике на двери.И так сделано везде,где есть достойный пожарный надзор.
-
19.07.2014, 19:21 #95
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 11,840
- Поблагодарили
- 7535
- Поблагодарил
- 2059
Стас извини,но ты как девственница с дембелем-хочется и девственность сохранить и удовольствие получить.
Вы что хотите?Закон о радиолюбителях?Его не будет.А организовывать юридическую службу,которая отвечает за обеспечение правовой помощи радиолюбителям хлопотно,да и не охота....Тогда о чем речь?Чего тогда было стонать на форумах,что рязанские радиолюбители положили болт на твои призывы к участю в соревнованиях или помощи установки антенн? Нет отдачи-нет и отношения. Ты пойми,что обсуждать СРР в том виде в каком он сейчас существует (практически на всех уровнях...ну может быть за редким исключением) бессмысленно.Им эта правовая помощь нафик не нужна.Сложно проводить законодательные инициативы?Конечно,а кто сказал что будет легко?Но для того,чтобы что-то стронулось с места надо идти в этом направлении,а не почивать на портфелях и не красоваться тусовках.Люди у нас нормальные,но их столько раз обманывали,что пока они не увидят реальных шагов в направлении реализации их правовой защиты(да и вообще любой другой деятельности)-они и пальцем не пошевельнут и ни копейки не дадут.Увидят реальную работу-их и просить не надо будет-сами придут и помогут.
-
19.07.2014, 19:31 #96
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 11,793
- Поблагодарили
- 3771
- Поблагодарил
- 2095
Да, ну - шутка, видимо.
Гнать народ при пожаре по приставной лестнице через люк в потолке на сгораемую кровлю ?
Градация норм по метрам высоты - по простому: 5 этажей, 6-9, больше 9 и высотки.
В 5-этажках не требуются дублирующие лестницы, а выход на крышу может быть не в каждом подъезде.
При проектировании зданий руководствуются нормами.
Свободный доступ всех и на все крыши - фантазии.Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
19.07.2014, 19:45 #97
- Регистрация
- 07.01.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 3,407
- Поблагодарили
- 2344
- Поблагодарил
- 2349
Петр Иваныч, прав ты тут (уж извини, если на "ты"). Как в анекдоте про батюшку, которого попросили учителя физики подменить. Согласен про "обманутые надежды",
да только всё больше и больше убеждаюсь, что у нашего народа сформировалось какое то стойкая мещанская позиция-"мне должны сделать так или этак, а как-не мои проблемы". Ну или вековая традиция-придет добрый, правильный царь, он всё сделает. Тут у меня сорело конкретное предложение, скажем, к руководителям РО СРР на местах: обратиться с открытым письмом в президиум СРР, с просьбой прозондировать почву по данному вопросу через общественную палату. Для этого всё есть-регистрация СРР в Минюсте, реквизиты, список членов по регионам. Ну а потом сделать наш ответ Чемберлену, зачитав перед публикой ответ из этой организации, вроде того как американский руководитель сделал. "Наш пахан ихнего не глупее"© Это единственное, что я могу предложить, дабы народ истинное положение дел увидел. Примерный ответ я знаю, да и многие тоже об этом догадываются. И СРР двух зайцев убьет-уж потом мало кто скажет, что налицо бездействие, и вопрос прояснится.Станислав.
"Величайший урок жизни состоит в том, чтобы знать, что даже дураки иногда бывают правы" © У.Черчилль
-
19.07.2014, 19:46 #98
-
19.07.2014, 20:12 #99
- Регистрация
- 07.01.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 3,407
- Поблагодарили
- 2344
- Поблагодарил
- 2349
Станислав.
"Величайший урок жизни состоит в том, чтобы знать, что даже дураки иногда бывают правы" © У.Черчилль
-
19.07.2014, 20:38 #100
-
19.07.2014, 20:55 #101
- Регистрация
- 14.03.2012
- Адрес
- Миасс
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,926
- Поблагодарили
- 621
- Поблагодарил
- 713
Последний раз редактировалось R9AB; 19.07.2014 в 21:13.
R9AB - Михаил
-
19.07.2014, 21:00 #102
- Регистрация
- 14.03.2012
- Адрес
- Миасс
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,926
- Поблагодарили
- 621
- Поблагодарил
- 713
-
19.07.2014, 21:09 #103
- Регистрация
- 14.03.2012
- Адрес
- Миасс
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,926
- Поблагодарили
- 621
- Поблагодарил
- 713
Добавлю, что не имеет смысла эвакуироваться на крышу десятиэтажного дома, если в городе нет ни одной пожлесницы нужной высоты )))
А вообще - тема была начата про закон о правах радиолюбителей.
И, мне кажется, он должен бы был быть. Тогда и вопросы о правах выхода на крышу разом отпали.
Пока в плане стоительства антенн на крышах МКД большинство из нас откровенные нелегалы. И защитить нас некому.R9AB - Михаил
-
19.07.2014, 22:50 #104
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2320
- Поблагодарил
- 510
Удивительный очередной разговор о правах радиолюбителей и, конечно, об антеннах.
С одной стороны - нужен закон. С другой - если он вдруг появится, то радиолюбителям мало не покажется. Похоже, что в наше время это опасение возникает не на пустом месте, поэтому желательно иметь нечто малое необходимое, но достаточное.
Мне это представляется так:
1. Существуют службы - любительская и любительская спутниковая. Они расписаны в Регламенте радиосвязи. Соответственно внесение в Закон о связи короткой главы о радиолюбителях, кто они, чем занимаются. Достаточно просто взять из текста Регламента:
Любительская служба: служба радиосвязи для целей самосовершенствования, взаимной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, т.е. лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.
Любительская спутниковая служба: служба радиосвязи, использующая космические станции, установленные на спутниках Земли, для тех же целей, что и любительская служба.
Это нужно для того, чтобы на вопрос любого можно было ответить, мы не с неба свалились, о нас прописано в Законе(мы в законе).
2. В Проекте Регламента, который создавался с 1999 по 2002 годы, прошел согласование во всех управлениях ГРЧЦ и был готов к утверждению, специально вопросу антенн было уделено все возможное внимание. А именно:
В разделе терминов и определений:
2.10. Станция - один или несколько передатчиков или приёмников, или комбинация передатчиков и приёмников, включая вспомогательное оборудование и антенно-фидерные устройства, необходимые в определённом месте для осуществления службы радиосвязи.
В технических требованиях:
6.1. В состав любительской радиостанции входит:
6.1.1. Передающая (приёмопередающая), многодиапазонная приёмная радиоаппаратура промышленного и самостоятельного изготовления, а также находящаяся в стадии разработки, модернизации(ремонта), изготовления и настройки радиоаппаратура.
6.1.2. Антенные устройства с фидерными линиями (включая грозозащиту).
В разделе разрешения на эксплуатацию:
9.3. Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции (определённое сроком его действия) дает ее владельцу право на изготовление, приобретение, установку, эксплуатацию, ремонт и модернизацию, продажу либо передачу в постоянное или временное пользование лицам, имеющим на это соответствующее разрешение ГРЧЦ, стационарной, мобильной и носимой приемопередающей любительской аппаратуры и использование радиочастот в соответствии с назначением и категорией радиостанции, занятие экспериментальной (исследовательской) деятельностью, а также установку наружных антенно-фидерных устройств ЛРС. В случае необходимости установка антенно-фидерных устройств на крышах зданий согласовывается с административными органами, в ведении которых находятся здания.
Таким образом, этот минимальный набор в официальных документах мог бы существенно упростить решение вопроса установки антенн. Однако, в Законе о связи этой главки нет,
а Проект Регламента вместе с этими пунктами был успешно похоронен новым руководством СРР еще в 2003 году.
RW3PF:
Люди у нас нормальные,но их столько раз обманывали,что пока они не увидят реальных шагов в направлении реализации их правовой защиты(да и вообще любой другой деятельности)-они и пальцем не пошевельнут и ни копейки не дадут.Увидят реальную работу-их и просить не надо будет-сами придут и помогут.
Потом мы сделали форму заявления и выдавали всем, кому это было необходимо. Последнее такое я подписал пару лет назад соседу по району. Кстати, упомянутое здесь ранее Постановление 330ПП это распоряжение не отменило, оно действует, а в то время этот опыт был использован и в ряде других областей.
Так один Игорь Петрович на голом энтузиазме сумел не защитить, а расширить права тысяч радиолюбителей города по антенной части. А в нынешнем руководстве 15 бойцов, о деятельности которых тут верно сказано, и даже Комитет по обеспечению правовой деятельности СРР числится. Правда, без председателя и, видимо, без членов. И раз уж тут собрались люди заинтересованные, и одни говорят о бесполезности и даже вредности движений, вторые советуют действовать на местах, а третьи о полной бездеятельности руководства, то вывод может быть один - организация Дела, раз уж организация существует, должна идти сверху, а если не идет, значит истинные цели не соответствуют декларациям. И выходов два - либо что-то менять в консерватории, либо продолжать в том же режиме спорить на эту и другие актуальные для радиолюбителей темы, как это и происходит все последние годы.
73!RT3A
ex UW3HV
Константин
-
19.07.2014, 23:03 #105
Социальные закладки