Страница 7 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 210
Like Tree151Спасибо

Тема: Права радиолюбителей и их защита

  1. #91
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,748
    Поблагодарили
    3761
    Поблагодарил
    2086
    Цитата Сообщение от RA4AC Посмотреть сообщение
    речь идет в первую очередь об эвакуации людей, а не об эксплуатации жилого фонда
    Где встречали в нормах пути эвакуации через крышу в жилых домах ?
    Обычно, в высоких домах предусматривается незадымляемая дублирющая лестница.
    На крыше посторонним людям делать нечего и выход на нее должен быть ограничен, за исключением эксплуатируемых крыш, если это предусмотрено проектом, но это другая опера.

  2. #92
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RA4AC Посмотреть сообщение
    Нет Евгений Иванович, Петр здесь прав, т.к. речь идет в первую очередь об эвакуации людей, а не об эксплуатации жилого фонда.
    Анатолий, Петр дал Вам ссылку на ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Вы смотрели его? Где там написано что выход на крышу всегда должен быть открытым? Нет такого, а Пётр как часто бывает "свистит".

    Глава 19, статья 89 говорит о требованиях к эвакуационным путям и выходам, но про "постоянную открытость" выхода на крышу там нет ничего. Более того в тексте есть упоминание о электрических замках, которые должны автоматически открываться в случае пожара. Эвакуационный выход на крышу может быть, но это специальное конструктивное решение здания с т. н. "эксплуатируемыми крышами", с учётом прохода определённого количества людей, видимо для многоэтажных зданий.
    Последний раз редактировалось R3MM; 19.07.2014 в 16:43.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  3. #93
    Silent Key
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,407
    Поблагодарили
    2344
    Поблагодарил
    2349
    Цитата Сообщение от RZ3CC Посмотреть сообщение
    Даже смешно читать текст "юриста по образованию" утверждающего, что все было "бесплатно"! Окститесь, уважаемый, люди "за копейки" рвали пупки на всевозможных стройках и бескрайних полях за "палочки", надо же было государству хоть как-то компенсировать это издевательство, декларируя везде "бесплатность", хотя все давно знают, что "бесплатный сыр только в мышеловке"! Увы, юрист ни хлеб не вырастит, ни дом не построит, воровать стали безмерно и нагло, вот они и стали как бы востребованы, чтобы воров "защищать", причем уж точно не бескорыстно! Вы тут меня и других жизни учите, а спрашивается, вы-то сами что сделали для процветания России, балаболы, вы и гробите все своей болтовней, опять же что и не создано вами! Увы, мой друг, не заметите сами как силы утекут, я вон двадцать шесть лет назад сто-киллограммовую штангу не боялся и толкнуть и отжать, а что сейчас... Спешите делать полезные дела, а не хвастаться богатством и осуждать то, о чем даже приближенного понятия не имеете! Стыдно! Хотя вам вроде чуждо такое состояние души! Тоже извиняюсь за прямоту и резкость!
    Словно на митинге КПРФ или "Рабочей Партии России" побывал. Ни одного ответа на поставленные вопросы и просьбы сформулировать хотя бы понятие "Радиолюбитель". Геннадий Григорьевич! При всём к Вам моём уважение! Ситуация напоминает такой расклад: собрались люди в определенном месте, решили, что им нужно строить дом, строителей среди них нет, место выбрали, или болото, или песок. Кричат друг другу-давайте, стройте. Как строить ни кто не знает, что построить на этом месте нельзя-слушать не хотят, норовят обвинить в бездействии. В одном уверен, если такой Закон, соответствующий всем нормам и требованиям, будет принят дело дойдет до обязательного лицензирования радиолюбителей, иными словам, потребуется тотальная проверка всех радиолюбителей на его знание и умение применять. По аналогии с караульным уставом-пока не сдашь зачет, в караул не назначат. А у нас не разрешат им пользоваться. Или же опять, руководители СРР будут обязаны взять на себя обязанности "сглаживать углы" при возникновении коллизий, но уже в рамках Закона (у нас пока не все научились улицу в положенном месте переходить)......
    Станислав.
    "Величайший урок жизни состоит в том, чтобы знать, что даже дураки иногда бывают правы" © У.Черчилль

  4. #94
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    11,126
    Поблагодарили
    7118
    Поблагодарил
    1977
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Где встречали в нормах пути эвакуации через крышу в жилых домах ?
    Обычно, в высоких домах предусматривается незадымляемая дублирющая лестница.
    Везде,там где нет дублирующих лестниц,а это 99% зданий.Кстати они тоже закрыты на замки,а должны быть открытыми.
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Нет такого, а Пётр как часто бывает "свистит".
    Не хами.
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Глава 19, статья 89 говорит о требованиях к эвакуационным путям и выходам, но про "постоянную открытость" выхода на крышу там нет ничего. Более того в тексте есть упоминание о электрических замках, которые должны автоматически открываться в случае пожара. Эвакуационный выход на крышу может быть, но это специальное конструктивное решение здания с т. н. "эксплуатируемыми крышами", с учётом прохода определённого количества людей, видимо для многоэтажных зданий.
    Дверь может быть закрыта,но в таком случае ключ висит в пенальчике на двери.И так сделано везде,где есть достойный пожарный надзор.

  5. #95
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    11,126
    Поблагодарили
    7118
    Поблагодарил
    1977
    Цитата Сообщение от RY2S Посмотреть сообщение
    Словно на митинге КПРФ или "Рабочей Партии России" побывал. Ни одного ответа на поставленные вопросы и просьбы сформулировать хотя бы понятие "Радиолюбитель". Геннадий Григорьевич! При всём к Вам моём уважение! Ситуация напоминает такой расклад: собрались люди в определенном месте, решили, что им нужно строить дом, строителей среди них нет, место выбрали, или болото, или песок. Кричат друг другу-давайте, стройте. Как строить ни кто не знает, что построить на этом месте нельзя-слушать не хотят, норовят обвинить в бездействии. В одном уверен, если такой Закон, соответствующий всем нормам и требованиям, будет принят дело дойдет до обязательного лицензирования радиолюбителей, иными словам, потребуется тотальная проверка всех радиолюбителей на его знание и умение применять. По аналогии с караульным уставом-пока не сдашь зачет, в караул не назначат. А у нас не разрешат им пользоваться. Или же опять, руководители СРР будут обязаны взять на себя обязанности "сглаживать углы" при возникновении коллизий, но уже в рамках Закона (у нас пока не все научились улицу в положенном месте переходить)......
    Стас извини,но ты как девственница с дембелем-хочется и девственность сохранить и удовольствие получить.
    Вы что хотите?Закон о радиолюбителях?Его не будет.А организовывать юридическую службу,которая отвечает за обеспечение правовой помощи радиолюбителям хлопотно,да и не охота....Тогда о чем речь?Чего тогда было стонать на форумах,что рязанские радиолюбители положили болт на твои призывы к участю в соревнованиях или помощи установки антенн? Нет отдачи-нет и отношения. Ты пойми,что обсуждать СРР в том виде в каком он сейчас существует (практически на всех уровнях...ну может быть за редким исключением) бессмысленно.Им эта правовая помощь нафик не нужна.Сложно проводить законодательные инициативы?Конечно,а кто сказал что будет легко?Но для того,чтобы что-то стронулось с места надо идти в этом направлении,а не почивать на портфелях и не красоваться тусовках.Люди у нас нормальные,но их столько раз обманывали,что пока они не увидят реальных шагов в направлении реализации их правовой защиты(да и вообще любой другой деятельности)-они и пальцем не пошевельнут и ни копейки не дадут.Увидят реальную работу-их и просить не надо будет-сами придут и помогут.

  6. #96
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,748
    Поблагодарили
    3761
    Поблагодарил
    2086
    Цитата Сообщение от RW3PF Посмотреть сообщение
    Везде,там где нет дублирующих лестниц,а это 99% зданий
    Да, ну - шутка, видимо.
    Гнать народ при пожаре по приставной лестнице через люк в потолке на сгораемую кровлю ?
    Градация норм по метрам высоты - по простому: 5 этажей, 6-9, больше 9 и высотки.
    В 5-этажках не требуются дублирующие лестницы, а выход на крышу может быть не в каждом подъезде.
    При проектировании зданий руководствуются нормами.
    Свободный доступ всех и на все крыши - фантазии.

  7. #97
    Silent Key
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,407
    Поблагодарили
    2344
    Поблагодарил
    2349
    Цитата Сообщение от RW3PF Посмотреть сообщение
    Стас извини,но ты как девственница с дембелем-хочется и девственность сохранить и удовольствие получить.
    Вы что хотите?Закон о радиолюбителях?Его не будет.А организовывать юридическую службу,которая отвечает за обеспечение правовой помощи радиолюбителям хлопотно,да и не охота....Тогда о чем речь?Чего тогда было стонать на форумах,что рязанские радиолюбители положили болт на твои призывы к участю в соревнованиях или помощи установки антенн? Нет отдачи-нет и отношения. Ты пойми,что обсуждать СРР в том виде в каком он сейчас существует (практически на всех уровнях...ну может быть за редким исключением) бессмысленно.Им эта правовая помощь нафик не нужна.Сложно проводить законодательные инициативы?Конечно,а кто сказал что будет легко?Но для того,чтобы что-то стронулось с места надо идти в этом направлении,а не почивать на портфелях и не красоваться тусовках.Люди у нас нормальные,но их столько раз обманывали,что пока они не увидят реальных шагов в направлении реализации их правовой защиты(да и вообще любой другой деятельности)-они и пальцем не пошевельнут и ни копейки не дадут.Увидят реальную работу-их и просить не надо будет-сами придут и помогут.
    Петр Иваныч, прав ты тут (уж извини, если на "ты"). Как в анекдоте про батюшку, которого попросили учителя физики подменить. Согласен про "обманутые надежды",
    да только всё больше и больше убеждаюсь, что у нашего народа сформировалось какое то стойкая мещанская позиция-"мне должны сделать так или этак, а как-не мои проблемы". Ну или вековая традиция-придет добрый, правильный царь, он всё сделает. Тут у меня сорело конкретное предложение, скажем, к руководителям РО СРР на местах: обратиться с открытым письмом в президиум СРР, с просьбой прозондировать почву по данному вопросу через общественную палату. Для этого всё есть-регистрация СРР в Минюсте, реквизиты, список членов по регионам. Ну а потом сделать наш ответ Чемберлену, зачитав перед публикой ответ из этой организации, вроде того как американский руководитель сделал. "Наш пахан ихнего не глупее"© Это единственное, что я могу предложить, дабы народ истинное положение дел увидел. Примерный ответ я знаю, да и многие тоже об этом догадываются. И СРР двух зайцев убьет-уж потом мало кто скажет, что налицо бездействие, и вопрос прояснится.
    Станислав.
    "Величайший урок жизни состоит в том, чтобы знать, что даже дураки иногда бывают правы" © У.Черчилль

  8. #98
    любитель радио Аватар для RL9F
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Пермь, пос. Югокамск
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,660
    Поблагодарили
    1713
    Поблагодарил
    2740
    Цитата Сообщение от RY2S Посмотреть сообщение
    Как строить ни кто не знает, что построить на этом месте нельзя-слушать не хотят, норовят обвинить в бездействии
    Спрошу и у тебя (одного спросил ..... тишина ) . Ты считаешь что ничего делать не надо ? В русле обсуждаемой темы естественно .

  9. #99
    Silent Key
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,407
    Поблагодарили
    2344
    Поблагодарил
    2349
    Цитата Сообщение от RL9F Посмотреть сообщение
    Спрошу и у тебя (одного спросил ..... тишина ) . Ты считаешь что ничего делать не надо ? В русле обсуждаемой темы естественно .
    "Нет, Петька, не смогу-языкам не обучен"©
    Цитата Сообщение от RY2S Посмотреть сообщение
    обратиться с открытым письмом в президиум СРР, с просьбой прозондировать почву по данному вопросу через общественную палату.
    Этот мой, сугубо субъективный подход и видение, если не решения вопроса, то по крайней мере узнать предполагаемые перспективы.
    Станислав.
    "Величайший урок жизни состоит в том, чтобы знать, что даже дураки иногда бывают правы" © У.Черчилль

  10. #100
    любитель радио Аватар для RL9F
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Пермь, пос. Югокамск
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,660
    Поблагодарили
    1713
    Поблагодарил
    2740
    Цитата Сообщение от RY2S Посмотреть сообщение
    Этот мой, сугубо субъективный подход и видение, если не решения вопроса, то по крайней мере узнать предполагаемые перспективы.
    Понятно . Не заметил ранее . Ну вот !
    Опять упирается в СРР ):
    Сейчас налетят коршуны от СРР ..... и тебя и меня поклюют

  11. #101
    Very High Power
    Регистрация
    14.03.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,842
    Поблагодарили
    584
    Поблагодарил
    667
    Цитата Сообщение от RW3PF Посмотреть сообщение
    Да не пускайте-воля ваша.....Только если пойдет коса на камень,то отстегнете тысяч 30.....При повторных нарушениях или не дай бог пожар,а эвакуироваться будет некуда(замок на чердаке),то просто сядете. Недавно суд был в Казани-за липовую справку из гостехнадзора дамочка огребла 10 лет.Владелец "Хромой лошади" за закрытые запасные выходы поимел примерно столько же. А так-воля ваша...Вы сами на каком этаже живете? Если что вместе с семьей из окон прыгать будете?
    Сам живу на последнем, десятом. И существуют, несмотря на Ваши утверждения требования пожнадзора о закрытии данных люков. И требования к люкам-дверям там имеются.
    Номер документа приводить не буду, просто некогда сейчас в компе рыться. Но они есть..

  12. #102
    Very High Power
    Регистрация
    14.03.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,842
    Поблагодарили
    584
    Поблагодарил
    667
    Цитата Сообщение от RL9F Посмотреть сообщение
    Злой Вы. А ещё и с позывным.
    Не злой, а законопослушный.
    И не просто с позывным, а с активно используемым.

  13. #103
    Very High Power
    Регистрация
    14.03.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,842
    Поблагодарили
    584
    Поблагодарил
    667
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Эвакуационный выход на крышу может быть, но это специальное конструктивное решение здания с т. н. "эксплуатируемыми крышами", с учётом прохода определённого количества людей, видимо для многоэтажных зданий.
    Добавлю, что не имеет смысла эвакуироваться на крышу десятиэтажного дома, если в городе нет ни одной пожлесницы нужной высоты )))
    А вообще - тема была начата про закон о правах радиолюбителей.
    И, мне кажется, он должен бы был быть. Тогда и вопросы о правах выхода на крышу разом отпали.
    Пока в плане стоительства антенн на крышах МКД большинство из нас откровенные нелегалы. И защитить нас некому.

  14. #104
    Silent Key
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    1,002
    Поблагодарили
    2320
    Поблагодарил
    510
    Удивительный очередной разговор о правах радиолюбителей и, конечно, об антеннах.
    С одной стороны - нужен закон. С другой - если он вдруг появится, то радиолюбителям мало не покажется. Похоже, что в наше время это опасение возникает не на пустом месте, поэтому желательно иметь нечто малое необходимое, но достаточное.

    Мне это представляется так:
    1. Существуют службы - любительская и любительская спутниковая. Они расписаны в Регламенте радиосвязи. Соответственно внесение в Закон о связи короткой главы о радиолюбителях, кто они, чем занимаются. Достаточно просто взять из текста Регламента:
    Любительская служба: служба радиосвязи для целей самосовершенствования, взаимной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, т.е. лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.

    Любительская спутниковая служба: служба радиосвязи, использующая космические станции, установленные на спутниках Земли, для тех же целей, что и любительская служба.

    Это нужно для того, чтобы на вопрос любого можно было ответить, мы не с неба свалились, о нас прописано в Законе(мы в законе).

    2. В Проекте Регламента, который создавался с 1999 по 2002 годы, прошел согласование во всех управлениях ГРЧЦ и был готов к утверждению, специально вопросу антенн было уделено все возможное внимание. А именно:

    В разделе терминов и определений:
    2.10. Станция - один или несколько передатчиков или приёмников, или комбинация передатчиков и приёмников, включая вспомогательное оборудование и антенно-фидерные устройства, необходимые в определённом месте для осуществления службы радиосвязи.

    В технических требованиях:
    6.1. В состав любительской радиостанции входит:
    6.1.1. Передающая (приёмопередающая), многодиапазонная приёмная радиоаппаратура промышленного и самостоятельного изготовления, а также находящаяся в стадии разработки, модернизации(ремонта), изготовления и настройки радиоаппаратура.
    6.1.2. Антенные устройства с фидерными линиями (включая грозозащиту).


    В разделе разрешения на эксплуатацию:
    9.3. Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции (определённое сроком его действия) дает ее владельцу право на изготовление, приобретение, установку, эксплуатацию, ремонт и модернизацию, продажу либо передачу в постоянное или временное пользование лицам, имеющим на это соответствующее разрешение ГРЧЦ, стационарной, мобильной и носимой приемопередающей любительской аппаратуры и использование радиочастот в соответствии с назначением и категорией радиостанции, занятие экспериментальной (исследовательской) деятельностью, а также установку наружных антенно-фидерных устройств ЛРС. В случае необходимости установка антенно-фидерных устройств на крышах зданий согласовывается с административными органами, в ведении которых находятся здания.

    Таким образом, этот минимальный набор в официальных документах мог бы существенно упростить решение вопроса установки антенн. Однако, в Законе о связи этой главки нет,
    а Проект Регламента вместе с этими пунктами был успешно похоронен новым руководством СРР еще в 2003 году.

    RW3PF:
    Люди у нас нормальные,но их столько раз обманывали,что пока они не увидят реальных шагов в направлении реализации их правовой защиты(да и вообще любой другой деятельности)-они и пальцем не пошевельнут и ни копейки не дадут.Увидят реальную работу-их и просить не надо будет-сами придут и помогут.
    Все сказано верно - когда-то так и было, да и сейчас мало что изменилось. На сайте СРР десяток лет лежит "Распоряжения об установке на крышах домов антенно-мачтовых сооружений" http://srr.ru/DOCUMENTS/ant/ . Один человек, Игорь Воронин, RA3AQO, задался целью решить вопрос с антеннами москвичей. Прикинул, что из бумаг нужно иметь, в какие организации нужно идти и пошел. Обошел все, какие требовалось и вопрос решил. В одиночку. Я ему немного помог только в технических вопросах - о типах антенн и мачт.
    Потом мы сделали форму заявления и выдавали всем, кому это было необходимо. Последнее такое я подписал пару лет назад соседу по району. Кстати, упомянутое здесь ранее Постановление 330ПП это распоряжение не отменило, оно действует, а в то время этот опыт был использован и в ряде других областей.

    Так один Игорь Петрович на голом энтузиазме сумел не защитить, а расширить права тысяч радиолюбителей города по антенной части. А в нынешнем руководстве 15 бойцов, о деятельности которых тут верно сказано, и даже Комитет по обеспечению правовой деятельности СРР числится. Правда, без председателя и, видимо, без членов. И раз уж тут собрались люди заинтересованные, и одни говорят о бесполезности и даже вредности движений, вторые советуют действовать на местах, а третьи о полной бездеятельности руководства, то вывод может быть один - организация Дела, раз уж организация существует, должна идти сверху, а если не идет, значит истинные цели не соответствуют декларациям. И выходов два - либо что-то менять в консерватории, либо продолжать в том же режиме спорить на эту и другие актуальные для радиолюбителей темы, как это и происходит все последние годы.

    73!

  15. #105
    Радиолюбитель Аватар для UD4A
    Регистрация
    22.11.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,911
    Поблагодарили
    2916
    Поблагодарил
    2312
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Где встречали в нормах пути эвакуации через крышу в жилых домах ?
    Нет не встречал, но когда горит, возможны любые пути спасения.

Похожие темы

  1. Авторские права: Карл Ротхаммель
    от UU2JET в разделе Антенномания
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 08.08.2013, 19:11
  2. APRS - безопасность, права доступа
    от UA3MQJ в разделе APRS: NET
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 19.04.2011, 13:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×