Права радиолюбителей и их защита

[RV3ABR]

Добрый день!
просветите меня пожалуйста я хочу на крышу жилого здания 12 этажного поставить антенну в высоту 3-5 метров нужно ль разрешение или нет ???

кажись опоздали.."все места блатные расхватали, пришипились заразы и теперь..." (судя по фото)

[UA6ACZ]

Что Вы только и пугаете , мол будет закон придёт всем кирдык .

Я просто хорошо помню тот "варфоломеевский" день, в который, "согласно инструкции", в нашем городе повсеместно ломами крушили неожиданно попавшие под уничтожение застеклённые балконы и лоджии. Обманом врывались, поправ все законы, в квартиры, били рамы с мехрук и пожарных машин. Обломками были засыпаны все газоны перед домами.
Потом "ретивые", выполнив "задачу", угомонились. И всё вернулось на круги своя.
В нашей стране никого пугать не надо. Все настолько уже пуганые "законами", что не пугают друг друга, а предупреждают о новом идиотском "законе" и придумывают способ, как с ним бороться.

[RY2S]

.до антеннли сегодня?

Сорри за офф: где-то на радиолюбительских сайтах промелькнуло, что в густонаселенном в плане радиолюбительства Донбассе, радиолюбительские антенны послужили неплохими ориентирами для артобстрелов. Прошу еще раз прощения!!!

[RL9F]

Вот куда должны быть предприняты усилия, ..... иной НПА это Регламент ЛС где всё про нас, с понятным нам спиритом.

Поддерживаю двумя руками .Мы на правильном пути .
Но так как я не член СРР , придётся Е.И. Вам обратиться к руководству СРР .......
Ладно , ладно ..... шутка.

[RU3AA]

R9AD:
Получается уже все давно написано (грамотно и красиво) но не реализовано, серьезный камень в СРР.
Что необходимо сделать что б было реализовано, конкретней можно, без общих фраз, так же грамотно и красиво .... ?

Чтобы понять, что необходимо сделать, нужно знать, почему не было реализовано. Об этом в свое время уже говорилось, кратко напомню историю процесса, чтобы каждый мог понять, что нужно делать.

В 1999 году я пригласил всех желающих к созданию проекта Регламента любительской радиосвязи. Собралась группа из 6 человек, основу написал В.Крыганов, UA3ZK(SK), сотрудник ГРЧЦ. Далее обсуждение в группе, потом по пунктам с ГРЧЦ, после чего из ГРЧЦ проект был отправлен во все управления и в некоторые крупные радиолюбительские огранизации. В ответ были получены 200 страниц отзывов. Проект в целом был одобрен, а полученные 5 небольших замечаний были в него внесены.
О дальнейшей судьбе Регламента можно узнать из высказывания Р.Томаса в одном из "Вестников СРР" 2003 года. Смысл примерно такой - что-то уже сделано, но это не то, мы сделаем свой. Через 3 года сделали, каким-то образом он стал достоянием общественности и вызвал шквал критики(подробности есть в архивах форумов и рефлекторов). Еще через год, в 2007 году, появился второй вариант, который постигла та же участь. На этом изыскания закончились, единого документа, как это было десятилетия до этого, регламентирующего любительскую радиосвязь нет, существуют Приказы Минсвязи №4 и №184, в которых содержатся требования к использованию радиочастотного спектра и общий порядок образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения.

Однако изыскания специалистов СРР не прошли бесследно и дали свой результат. Исчезло понятие коллективной радиостанции - коллективки есть, а слова нет. Появилось нелепое "управляющий оператор". Традиционное и привычное позывной(в жизни и в эфире) или позывной сигнал(в документах) превратилось в "образованный позывной сигнал". Казалось бы, позывной образован, успокоились, точка. Нет, это обязательное сочетание из трех слов просто требует уточняющих вопросов - кем образован, когда, в каких целях и т.п.
Этим же почерком юристов написаны документы по радиоспорту. Шапка: "Всероссийские соревнования по радиосвязи на КВ - Соревнования проводятся организацией СРР". Из нее ясно, что это соревнования по радиоспорту. Но далее по всему тексту Положения многократно идет - "спортивные соревнования".

Это спортивное масло масляное я упомянул не случайно, а чтобы желающие продвигать Регламент ясно представляли юридический размах тех, с кем им придется общаться.
О порушенном районном делении и 4-х знаки направо и налево можно не говорить.

R3MM:
Уважаемый Константин, уровень Федерального Закона это не то место, где описывается механизм согласования и установки антенн на крышах жилых зданий. Упоминание нашей службы связи, впрочем как и других в принципе не требуется, все они прописаны в Регламенте радиосвязи РФ и решениях ГКРЧ.
Даже если на минутку представить, что в "Законе о связи" будет упомянуто о радиолюбителях и о нашем праве (напишу языком закона)
- владельцы РЭС любительской и любительской спутниковой служб имеют право на установку своих антенно-мачтовых сооружений в месте расположения этих РЭС
Что по Вашему это принципиально в настоящее время изменит?
Если можно по сути вопроса и без ссылок на тот подготовленный Вами ранее Регламент. Будьте реалистом, право (как таковое) ведь и сейчас есть и единичный опыт некоторых радиолюбителей это подтверждает.

Уважаемый Евгений! Во-первых, я не говорил о необходимости вписывать в "Закон о связи" право на антенну. Для нас достаточно присутствия в Законе понятия о радиолюбительской службе.
Это же элементарно. Вы пришли к чиновнику просить разрешения выйти на крышу. Редкие передачи о нас по ТВ он не видел и действует на основании своих ведомственных бумаг, в которых о нас нет ни слова. На вопрос - кто вы такой? - ответ - я радиолюбитель, о нашей службе сказано в Федеральном Законе о связи, и вот мое разрешение. Начало положено, к вам уже другое отношение, и вы даже можете ему посочувствовать, сказав, что ему приходится постоянно разрешать интернетчикам уродовать крыши, а с Законом о связи его не ознакомили.
И во-вторых. Почему без ссылок на тот Регламент? Чем он Вам не угодил? Или и в самом деле, правы те, кто причисляет Вас к адвокатам руководства СРР, которое благодаря такой защите с народом на форумах не общается, а в конечном итоге ущерб общему делу.

R3MM:
Что касается ФЗ "О связи", этот закон появился в пору бурного развития сотовой связи и коммерческого использования радиочстотного спектра. Если внимательно почитаете, то увидите там сплошное упоминание "услуг связи", всё для обеспечения работы взаимоувязанной сети связи страны, а радиолюбители в эту сеть не входят, мы ведь сами по себе - самообразование и взаимная связь.

В то время я присутствовал на одном большом заседании, где в основном были операторы связи. Слово "операторы" поначалу резало ухо, потом разобрался, а позже воевал с теми нашими, которые пытались и нас приписать к пользователям связи. Так вот, чтобы для всех была полная ясность кто есть кто, кто со своими услугами, кто пользователь, а кто без извлечения выгоды это и должно быть отображено в одном документе, коим и является "Закон о связи".

R3MM:
Считаю, что надо держаться подальше от этого ФЗ и пробивать принятие отдельного документа - "Регламент любительской службы" где будет сказано кто мы, чем занимаемся, как это должны делать, что делать нельзя и какими действующими в стране документами это регулируется. Во всех случаях установка антенн требует согласия т. н. собственника. Сурово, но таков Закон.

Полностью согласен с необходимостью такого Регламента, который как и ранее "Инструкция..." всех лет был настольной книгой. Думаю, что Вам и карты в руки. Ваши знания, активность в местном коллективе и на форуме, некоторая близость к руководству СРР вполне могут способствовать успешному решению вопроса. Со своей стороны для пользы делу размещаю здесь тот Проект. Полагаю, что работа над ним не займет много времени, а необходимые правки могут касаться только последних нововведений. Название файла говорит о том, что это 15-ый вариант, окончательный.

73!

[RV3MI]

если же ТСЖ сразу идет в отказ содействовать жильцу-радиолюбителю, что тогда делать?

Займись рыбалкой. У них вон даже Закон специальный есть

[RV3MI]

Кто если не СРР во главе со своим руководящим органом должен координировать эту работу?

Может быть для кого-то это станет новостью, но СРР четко заявил - ЭТО ВОПРОС Н Е Р Е Ш А Е М Ы Й
(по крайней мере в нашей стране) ну или немного по другому - НЕ БУДЕТ РЕШЕН (-ться). Соответственно, странно требовать от СРР того чем он заниматься не будет, в виду изначально понятной бесперспективности в плане официоза, а самое главное - в виду ненужности и даже возможной вредности.

Тут надо отметить, что четко видны две условных группы общающихся - реалисты и мечтатели. Реалисты говорят :"Зачем вам какой-то "закон"? Ведь вам никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ устанавливать антенны! Ну да, для этого надо пройти некую неприятную процедуру по собиранию бумажек, наверное придется потратиться на проект и т.п. Но в любом случае это МОЖНО!"
А мечтатели в ответ:"Неее... Всё плохо у нас с установкой антенн. Вот если бы СРР оторвал попу от стула, да пробил бы нам ЗАКОН, вот тогда бы дааа......."


Ну и зачем чего-то требовать от "радиолюбительских чиновников", если понятно что "чиновники" этим заниматься не будут. И не потому что не хотят, а потому что это из серии "носить воду решетом". Наверное надо отметить маленький момент - чтобы в данном случае что-то требовать, надо самому там быть для начала (это просто замечание по ходу). А вообще, выход есть - если сильно зудит и хочется верить в "чудесный закон", а "они" ну никак не хотят этим заниматься, то нет иного выхода, кроме как выбрать других, ну или как крайний вариант стать самому "чиновником от радиолюбительства".

P.S. пойду дальше читать, хотя думаю что дальше 4-й страницы ничего нового не написано )))

P.P.S. для троллей, заточенных под СРР - это не "адвокатское выступление в защиту..."
СРР он вообще гад так-то. Но об этом в более реальной и интересной теме...

[RV3MI]

не дай бог пожар,а эвакуироваться будет некуда(замок на чердаке)

Простите, но читать данную ересь не могу не прокомментировав:

есть у меня несколько кое-каких удостоверений по этой теме, ну обучался там, туда-сюда.... примеров есть масса, все равно твердят некоторые авторы одно и то же (причем не по теме, если что)
ЛЮДИ! Пожалуйста запомните! НИКОГДА НЕ БЕГИТЕ ПРИ ПОЖАРЕ НАВЕРХ!!!

Что бы не происходило, БЕЖАТЬ НАДО ВНИЗ! Огонь, страшно, душно, шок - намочить любую ткань, вплоть до того что помочиться, извините, на собственную рубашку и обмотать ей башку и БЕЖАТЬ ВНИЗ! Ну нет никакой возможности ВНИЗ - тогда прыгать. Так будет хоть какой-то шанс на спасение.

МЧС-ников тут пруд пруди, пусть прокомментируют если что, но наши все как один утверждают то о чем я написал.

[RV3MI]

Нужна юридическая служба при СРР,которая будет представлять и защищать интересы радиолюбителей в стране.

Реалист

И за символические деньги.

Мечтатель

Именно так работают в других странах.

можно несколько примеров? Вы же реалист? Только не собственных фантазий, а конкретных примеров.

Да,придется делать взнос в 1500-2000 рублей в год.

Мечтатель как насчет 15 000 - 20 000 р. ? А что, это всего порядка 500 долларо-евров как там "в других странах"?

[RV3MI]

Не хами

Ты (Вы) бы поаккуратней. Не забывайся (-тесь).

коршуны от СРР

Не боись! Голова в шляпе дело говорит


P.P.S. прикольно рано вставать, читаешь, комментируешь, никто не требует сию же минуту ответов... извиняюсь что сплошные сообщения от меня получились таким образом )))))))))))))))))

[RV3MI]

To: RU3AA
Приветствую, Константин!
Мечтатели Вам там спасибок наставили ))) Ну никак не хотят из розовых грёз выбираться и трезвым взглядом на мир взглянуть...
Может ответите на пару вопросов?

В случае необходимости установка антенно-фидерных устройств на крышах зданий согласовывается с административными органами, в ведении которых находятся здания.

Это ВАШ текст! Скажите, а что СЕГОДНЯ НЕ ТАК? Именно об этом и говорят реалисты данной темы - СЕГОДНЯ ИМЕННО ТАК И НАДО ДЕЛАТЬ!
Т.е. получается, что Ваши "светлые идеи" РЕАЛИЗОВАНЫ на 100% а именно сказанное в цитате и есть СУТЬ вопроса.

Или Вы сейчас станете убеждать всех что Вы "мудро" употребили там в начале фразу "в случае необходимости" и именно она и есть самый что нинаесть "гениальный ход"? ))))) Итак вопрос - а что собственно вы хотели тут сказать? В Чем Ваша заслуга и чего сегодня нет такого, что Вы тогда предложили?

этот минимальный набор в официальных документах мог бы существенно упростить решение вопроса установки антенн

Вопрос номер два: каким образом??????? Каким образом может написанное Вами упростить установку антенн???

Вы не читаете что пишут тут люди в данной теме? Почитайте. От простого упоминания радиолюбителей и их антенн, люки на крыши не откроются, как по волшебству.
Неужели Вам это непонятно?

Получается уже все давно написано (грамотно и красиво) но не реализовано, серьезный камень в СРР.
Что необходимо сделать что б было реализовано, конкретней можно, без общих фраз, так же грамотно и красиво .... ?

Можно я отвечу? ))))

Нужно выбрать R9AD президентом СРР. Ну как? Достаточно грамотно и красиво?

А если серьезно, попробуйте прежде чем "застывать в глубоком пардоне" перед "мэтрами", включить голову.

когда горит, возможны любые пути спасения

Бесспорно! Но если при серьезном пожаре побежать вверх а не вниз (а что странно, человек повинуясь какому-то древнему инстинкту бежит в таком случае вверх... видимо осталось от предков (если верить теории товарища Дарвина) - залезть повыше, а пожар пройдет по земле...), то выход на крышу может с очень большой вероятностью оказаться не "путем к спасению", а путем совсем в другую сторону. Не верьте мне, не надо. Просто поговорите не с форумными теоретиками, типа меня, а с реальными спасателями.

Понятно, что то о чем я написал реализуется, если существует хоть малейшая возможность.....
Если её нет 100% то тогда малейшей возможностью останется вот тот самый путь на крышу и его естественно надо использовать (это чтобы не подумали что я совсем уж xxxxx и ничего не понимаю)

[RX3AMY]

Что бы не происходило, БЕЖАТЬ НАДО ВНИЗ!

Хе-хе. Реально смешно такое читать!
Если огонь отсек вас на верхних этажах многоэтажного дома, то спасаться можно как раз на крыше. Во первых по ней можно перейти на другие участки, свободные от задымления и огня, во вторых в современных зданиях повышенной этажности предусматриваются большие "корзины", люльки на несколько десятков человек, которые подцепляются вертолетом и эвакуируются. В Москве это реализовано уже много лет на ряде объектов жилого и не жилого фонда. С кровель зданий до 2 этажей очень часто устраиваются открытые металлические лестницы (не путать с вертикальными лестницами для пож. подразделений). Это ЭВАКУАЦИОННЫЕ лестницы. Кроме норм и СНиПов для сложных не типовых зданий пожарниками разрабатывается специальный раздел, описывающий мероприятия по пож защите, и не все так однозначно, как кажется.

Так что вместо советов "бегите всегда вниз" изучите пути эвакуации мест, где вы бываете.

Кстати, химические пожары, связанные с разливом горючих веществ развиваются по понятным причинам ВНИЗ.

[RV3MI]

Костя, привет! Как всегда коротко, ясно и весьма аргументированно!

На самом деле, как всегда - длинно и не аргументированно. Но красиво ))) многие ведутся )))

что же лучше -
высшее юридическое образование или начальное соображение? Думаю, что последнее полезнее во всех отношениях!

Вот тут СОГЛАСЕН!!! На 101% согласен )))

[RV3MI]

почему идиотский закон, запрещающий (!) с 1-го июля сего года носить дамам кружевные трусы, считается разумным, а пункт о радиолюбителях, внесенный в ЗАКОН О СВЯЗИ, кажется противоестественным. Где здравый смысл и логика?

Геннадий Григорьевич! Постарайтесь понять. Может быть и остальные тоже поймут...... потому что МЫ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ СВЯЗЬЮ в том виде, как трактуется в ЭТОМ ЗАКОНЕ!

Е.И. четко все написал, ну прочитайте же в конце концов! В законе "О СВЯЗИ", СВЯЗЬ и УСЛУГИ - есть по сути синонимы. Там и про "платность частотного спектра" упоминается кстати... НАФИГА????? Нафига мне чтоб про моё хобби писали В ЭТОМ ЗАКОНЕ??? Я не хочу "платить за эфир" и не надо мне сейчас читать лекцию о том что мол "раньше платили и стоило это сущие копейки". Как только включите вы все Константина "предложения" в ЗоС, то поверьте это будут далеко не копейки и вот тогда поговорим о возможности установки антенн. Люди, которые смогут позволить себе использовать "ограниченный государственный ресурс" просто чтобы заниматься хобби (взаимно связываться и эксперементировать)и при этом отстегивать государству за свои милые желания, так вот, эти самые люди, уж поверьте,
найдут немного бабла чтобы сделать проект и все необходимые согласования, чтобы установить антенны.

Мечтатели блин......................

[RV3MI]

Даже если АМУ стоит на собственной земле, все равно раздрожают соседей. Они начинают писать в инстанции:-"Страшно жить, упадет придавит..."
Вот и мои куда-то написали... (на фото дом "писателей" справа). Теперь жду, куда пригласят объясняться

Анатолий, а вот Вы например, если бы занимались чем-то другим (ну там бухали, марки собирали или пчел разводили), а рядом с Вашим домом, одна кровля которого стоит пару млн. руб., если не больше, вкорячили подобную дypy, как бы себя повели? Обрадовались бы? Ну ладно финансовые вещи, а жизнь свою Вам не жалко совсем?

Я не знаю приснилось это мне или написано в неких регламентирующих документах (а если Вы построили себе этот дом то наверняка это проходили), так вот там написано, что на ВАШЕЙ земле должно находиться то, что при падении ОСТАНЕТСЯ НА ВАШЕЙ ЗЕМЛЕ. Поэтому объясняться 100% придется.

P.S. а мачта хорошая ))))

P.P.S. Ваша шутка про то что мачта "застрахована по ОСАГО" понравилась