Вид для печати
Имеется вертикал 20 метров высотой.Два яруса оттяжек 8м и 16м по четыре штуки.На 16 метровом уровне хочу сделать емкостные нагрузки для 160 метров.Какая длина должна быть?Может кто делал подобную конструкцию или глянет в Ману,если есть там ,что готовое похожее.Я в ней не волоку абсолютно.Штырь в таком виде долго стоял и работал 80-30м.Теперь решил запустить и на 160м.И вообще критична ли длина емкостных.Может не париться по пять метров сделать ,да и все.Кто ,что подскажет.
У меня MBV-21 на 160-80 от UA2FZ, там под 8 метров две ЕН.
Чем выше ЕН к вершине вертикала, тем они эффективнее, тем меньше нужна их длина.Цитата:
Сообщение от UT7EV
Сколько нагрузок Вы планируете делать? 3? 4?Цитата:
Сообщение от UT7EV
Под каким углом они к вертикалу?
На какой высоте от земли точка запитки?
Какие радиалы?
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post965038 - сообщение #2095 от RV9CX. Там и файл модели.Цитата:
Сообщение от UT7EV
Нужно только определиться, что есть конечная цель. Если цель - просто УЛУЧШИТЬ работу штыря на 160 метрах, а остальное сделает согласующее устройство, то можно и так, как предлагается в первом сообщении. Хоть немного, но будет лучше. А если хочется вогнать эту палку в резонанс на 160 метрах, то ничего не выйдет. Нужно хотя бы метров 20, и на самой макушке - штучки четыре по 8-10 метров...
??? :Цитата:
Сообщение от R3DDL
Цитата:
Сообщение от UT7EV
Но тогда на остальных диапазонах вертикал может стать больше 0,6 длины волны и ДН будет в зенит.Цитата:
Сообщение от R3DDL
В общем, Влад, я Вашу антенну погонял в мамане. Получилось, что на 16 метрах емкостные нагрузки абсолютно неэффективны, без нагрузок на 160 метров активное сопротивление составляет в районе 6 Ом (точка запитки на земле, радиалы по 20 метров), при установке 4 шт ЕН до 10 метров сопротивление увеличивается на десятые доли Ома. Зато на вершине вертикала четыре 5-метровые ЕН дают R=14 Ом, j X=-140, а десятиметровые R=19 Ом, jX=78 .
Чтобы посчитать более точно, ответьте на вопросы, которые я задал выше.
Это всего лишь вопрос согласования, а вот как будет ваш вариант работать на 80-40-30 при такой электрической длине - вопрос. Посмотрите на распределение тока в своей модели с ЕН наверху и во вложении. Это как раз то, на что я давал ссылку выше - Вложение 123256Цитата:
Сообщение от RA4DB
На 30 метрах - вот так. Не фонтан, но жить можно.Цитата:
Сообщение от RZ9HK
Понял, отстал.
Есть такая неприятность.. Как раз сейчас пытаюсь сделать нормальный штырек на 160-80-40, чтобы и диаграмма на сороковке была "не в зенит", и чтобы не монстром был и собирался в поле быстро, в общем - сплошные компромиссы.. Получится - после РДА-контеста предъявлю..Цитата:
Сообщение от RO5D
После вашего вертикала высотой 40 м я точно уверен что получится.Цитата:
Сообщение от R3DDL
Удачи!
Я уже рассказывал раньше, но где уже не найдешь, проще повторить. Был у нас вертикал высотой около 24 метров. Верхний ярус оттяжек был на 17-18 метрах. Три оттяжки и соответственно три провода ЕН. Два по 5м и один 6м (так получилось). Верхушка была свободно стоящая. Сначала прикинул сопротивление в ММАНА. На 160 получилось около 12-13 Ом активное сопротивление и естественно какая то отрицательная реактивность. В те времена ММАНА в ходу была еще только-только в пути с японского на русский. На многих клямках надписи в виде "крокозябликов". Поэтому на 160 рассчитал СУ в виде Т-согласователя на LC. У DL2KQ его онлайн калькулятор кажется до сих пор на сайте висит. В принципе все совпало. Конденсаторы сразу поставил расчетные. Раза со второго-третьего подобрал место коротыша на катушке. 160 строили только в CW. На 80м сопротивление получилось высокое. В CW около 200Ом, в SSB около 300. Реактивность там и там положительная. На 80м СУ выглядело в виде отдельных для CW и SSB четвертьволновых трансформторов, свернутых в бухты и лежащих прямо на земле около коробки СУ. В CW участке трансформатор из кабеля РК100-7-12(11), а в SSB из линии сопротивлением 150 Ом из соединенных последовательно (как в книжке Э. Рэда, т.е. оплетки с двух сторон соеденену и висят в воздухе, а центральные жилы как раз образуют 150-омную линию) 75 омных кабелей. Ну и естественно со своими "укорачивающими емкостями. На 40м активное сопротивление получилось 50 Ом, поэтому там СУ состояло только из "удлинняющей" индуктивности. Но на 40м этот штырь был ни какой, он проигрывал банальному inv.V. Видимо уже слишком длинный и стрелял в зенит. Кто то из маньяков DX-менов нашего коллектива решил проверить как антенна работает на других ВЧ диапазонах. И при включенном 160-чном СУ на 28 МГц КСВ получился равным глухой 1-це. При этом ближняя зона на этот штырь грохотала. В тот момент видимо был ближний проход. И близкие станции на этот штырь шли если не лучше, то уж точно не хуже чем на 5 эл. яги на высоте около 10-12м (пять секций "Унжи"). Ну типа получился некий LW, направленный вверх :)
Чтобы диаграмма была не в зенит, на верхнем диапазоне высота штыря должна быть не больше 0.5wl. Уже при высоте 5/8 (казалось бы классика), если плохая земля (мало противовесов) то верхний лепесток преобладает.Цитата:
Сообщение от R3DDL
Вот фото. Ставили N7RK. Высота 18 метров, ЕН по 2 метра и + внизу удлинение вверх/вниз еще по 3 метра (т.е. 6 метров). Итого физически дотягивали антенну до 26 метров и море противовесов.
Да, с американцами/японцами работали. Установили HalfSquare- получили выигрыш 2 бала на японцах.
Конечно ёмкостные нагрузки тем эффективней, чем они ближе к верху. Особое влияние они оказывают на полосу пропускания. Так, последовательно перемещая 5-ти метровые нагрузки от 16-ти метровой высоты до 20-ти и увеличив длину до 10 метров, мы расширяем полосу пропускания в два раза. На эффективность и на углы в вертикальной плоскости они не оказывают сильного влияния, т.к. токи в них совсем уж малы. Вот четыре файла моделей и четыре файла графиков. В результате, при 10 метровых нагрузках, получается вполне приемлемая антенна на 160 метров, даже при такой высоте.Цитата:
Сообщение от UT7EV
Вложение 123287 _____ Вложение 123292
Вложение 123288 _____ Вложение 123293
Вложение 123290 _____ Вложение 123294
Вложение 123291 _____ Вложение 123295
Под углом градусов 30Цитата:
Сообщение от RA4DB
Штырь стоит на земле,на изоляторах
Четыре радиала по 40 м ,по 6-8 шт 20м,10м,7м.
Четыре емкостных.
Посмотрите пожалуста на других диапазонах 80,40,30 ,что получится.На 160м больших результатов добиваться не собираюсь.DX путь только буду начинать.А вот на остальных диапазонах под 200 и за 200 стран и зон осталось немного.
Хорошо, сегодня-завтра покручу. Но сразу говорю - 30 градусов для ЕН - не есть хорошо. Все, что меньше 45 - вообще зло. В идеале - перпендикулярно штырю, конечно.Цитата:
Сообщение от UT7EV
"Не фонтан" N7RK-160 на 30-ке лечится одной проволочкой длиной - 7.45м... По типу "терапии" Вилки-3 от 40м на 15-ке. http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/40...ml#post1200646Цитата:
Сообщение от RA4DB
Эта проволочка образует четвертьволновый "стакан" на 30м диапазоне, а на другие не шибко влияет. Ориентировочное СУ для 30-ки при входном полкилоома и нулевой реактивности: 110 пФ последовательно с Ц.Ж., затем 2,5мкГ на оплётку. Точка соединения C и L - на вертикал.
Остальные переключаемые СУ для 160, 80, 40 - рассчитываются по данным замера АА с реальными противовесами.
Если разорится ещё на одну проволочку длиной 5,26м, то и на 20-ке диаграмма будет вполне удовлетворительной... "Антивилка"... -)
СУ=1 мкГ+90 пф.