Вид для печати
Подскажите, что эффективней для походной антенны на 40 метров, в последствии доработка на 80, 20, 15 метров и т.д.
Сейчас имею RX3AKT на 40 метров, но эффективность меня не сильно устраивает.
Что бы добиться более или менее приемлимой работы оба конца пришлось поднимать на 6-9 метров.
По ощущению звучанию в эфире других хамов - хорошо звучат обладатели Inverted V, думается, что и разворачивать ее не так уж сложно.
На Ваш взгляд что из них проще разворачивать в поле, лесу и что более эффективно.
Я когда выбирался в поля никогда Inv.V не крутил. Как встала, так и встала, так и работал. Нет нужды вращать веревки в полях.
Вот, если бы у Вас была "баба Яга" - то да. А так, не никакого смысла.
Что значит не крутил?
Не использовал или поставил и так и работал?
..Если киловатт вбухать в неё.Цитата:
Сообщение от UB3DIC
Да киловат и в пассатижы можно вбухать.
А из этих двух что предпотительней?
Не хамов,а хЭмов.:s7:Цитата:
Сообщение от UB3DIC
Как правило Inv.V - это не крутящиеся антненны. Я ж, по моему, понятно написалЦитата:
Сообщение от UB3DIC
в предыдущем сообщении, что как поставил так и работал.
Это как то связано с моим первоначальным вопросом?
Вы бы пояснили коллегам, что "разворачивать" в Вашем контексте равно "устанавливать" :DЦитата:
Сообщение от UB3DIC
MØUKD - Homemade Carolina Windom HF Antenna
Другу сделал на стеклопластиковом телескопе вариант 40-10 м. Еще не ставили. Высота большая вредна. То что надо для поля.
CAROLINA WINDOM Index
Вариант 80-10 м.
Без 80, а только 40 и выше сделал бы не задумываясь удвоенный вариант (см. текст ниже предпоследнего рисунка), т.к. вариант 20-10 оправдал себя на 10 000 связях по Флоре-Фауне (и его бы брал с собой тоже 20-10, в смысле).
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Приветствую!Цитата:
Сообщение от UB3DIC
Ради интереса решил спросить: что в вашем понимании эффективность?
Начав тему, Вы не заострили внимания: на вашей аппаратуре, мощности, виде излучения, времени излучения, а есть только диапазон...
Маловато будет, для анализа эффективности, даже не рассматривая конструктивные особенности антенны и степень ее согласования...
Мдя.. Оказывается есть и другие понимания этого термина. Да я имел установка в полевых условиях.
Эффективность, - как в олимпийском дивизе "Быстрее, Выше, Сильнее", - так и тут.Цитата:
Сообщение от RX5DX
Зачем заострять на несущественных моментах, кроме того они будут меняться от одного выхода на природу до другого.
Так что необходимо информация есть. Несколько сообщений уже тоже есть.
Только вот по делу - пока ниодной мысли.
А вы хотите эффективности на меньших высотах? На сороковочном диапазоне об эффективности можно говорить при высотах подвеса в полволны или выше.Цитата:
Сообщение от UB3DIC
Понятие - эффективная антенна- это какая? согласованная, направленная, высокая?Цитата:
Сообщение от UB3DIC
Может ММАНА наглядно раскроет всю эффективность работы антенны, разумеется без учета аппаратуры и прохождения...
В полевых условия антенны используется чаще всего вертикальные, тем более, что на этом сайте, что на радиосканере - их рассмотрено очень много.
Но следует еще учитывать поляризацию волны.
На мой взгляд для поля подойдет лучше всего "удочка"-вертикальная антенна.
Согласен, но для походки 20 метров это немного сложновато.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
т.е. не RX3AKT и не Inverted V - а именно вертикалы?Цитата:
Сообщение от RX5DX
Хорошо...
и все ж из предложенного к обсуждению мною...
DL2KQ нормальная антенна! 4 диапазона, что ещчё надо???
Я бы не стал с ними заморачиваться...Цитата:
Сообщение от UB3DIC
а ссылочкой не поделитесь?Цитата:
Сообщение от RG3B
А то гугль не многословен
Хорошо.Цитата:
Сообщение от RX5DX
Что бы Вы предложили?
Конечно Iv, и проще и гораздо эффективней. При любом раскладе. Проверено сотни раз. Даже сравнивал вертикал на 40 и IV одновременно в поле, разницы ни какой.Цитата:
Сообщение от UB3DIC
www.dl2kq.deЦитата:
Сообщение от UB3DIC
Там усё на русской xxxx.
там много разных описаноЦитата:
Сообщение от RG3B
Раздел многодиапозонные GP. Есть раздел посвящённый диполям.Цитата:
Сообщение от UB3DIC
Экспериментировал с переключаемыми 2х элементными антеннами вертикальной,горизонтальной и переключаемой поляризацией.
Основная цель была получить болшее усиление под небольшими углами излучения, при не высокой мачте и минимуме "гемороя" при изготовлении и настройке.
Для себя, пока остановился на "Комби V".
Это 2 эл IV c активным питанием по сим линии, на одной мачте (а лучше на двух) и Z-mach
Самый простой и сердитый вариант для выездов и дачи.
Модель или схему покажите пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Вешайте IV на 3,5 и 7 мгц "крестом" , как растяжки и не парьтесь .Цитата:
Сообщение от UB3DIC
Кстати и на 15 метрах будет работать . Тем более и места практически не займет в походе .
Более того. Антенна с 80-и будет неплохо на 10 МГц работать, а если длину кабеля сделать кратной нечётному числу четвертушек для 14 МГц ( точно сказать можно тоько зная Ку кабеля ) то оно и на 14 МГц заработает даже без тюнера.Цитата:
Сообщение от R3DZ
И всех расходов - 60 метров проволоки .Цитата:
Сообщение от UT3IM
Парашютисты RN3KV - Форум
Или на cq-vrn.ru
Это я проверял с этой весны.
Вопросы и ответы желательно там.
G5RVЦитата:
Сообщение от UB3DIC
Из какого кабеля сделано? Если среднего качества, то потери в согласующем 40-50%.Цитата:
Сообщение от UB3DIC
Дададада, а если, не дай бог, провод не позолоченный, то потери ещё на 40-50% ухудшатся.:)Цитата:
Сообщение от R3MO
А причём тут провод?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Может проблема в диэлектрике?
И в потерях в диэлектрике при высоком КСВ?
Начните пополнять свой багаж знаний с таблицы электропроводностей - у золота она хуже, чем у меди. Дададада!!!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Всё таки не в диэлектрических, а в омических потерях при высоком КСВ. У автора ветки - 7MHzЦитата:
Сообщение от RO5D
Не нужно путать мужские органы размножения с органами дыхания !Цитата:
Сообщение от R3MO
Сказано ж : ПОЗОЛОЧЕННЫЙ а не ЗОЛОТОЙ !!! Биметалл, Батенька ! Чудеса творит. В тонком диффузионном слое на границе двух металлов, причём со стороны золота в случае прямой волны а со стороны меди при отражённой и происходит замечательный эффектн нормализации и усовершенствования ! Ассоциация Бельгийских производителей биметалла подтвердила эти исследования !!!
Всё дело в том, что многие радиолюбители хотят натянуть верёвку(от трусов):) на все диапазоны, и ещё хотят какой то эффективности!Цитата:
Сообщение от R3MO
Даже ленятся, ну хотя бы по верёвки на каждый диапазон, так нет одну, да ещё из полёвки, да ещё фигово согласованную. А потом начинаются выяснения, сказки про 50% потери в кабеле(хотя при таких потерях кабель просто расплавится). И т.д.
Сказки - это то, что расплавится... А потери 40-50% - это элементарный расчет. Давайте конкретный тип кабеля - скажу точнее.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Потом мы с Вами посчитаем, какая разность температур должна быть, чтобы этот кабель длиной 6 метров отдавал в воздух 40-50 Вт тепла.
Кстати о сказках, если интересуетесь, можно почитать здесь: :ржать:
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Как-то лет 5 назад напросился я в гости с Сергею Макаркину посмотреть на его антенну с переключаемыми четвертьволновыми шлейфами. Живёт он на первом этаже, антенна из окна на крышу соседнего 12-ти (или не 12-ти - не помню) этажного дома подвешена. Попереключали шлейфы, послушали эфир внутри Москвы, посмотрели КСВ, вроде бы даже QSO провели, поболтали на разные темы конструкторские.
Сделал я две однодиапазонные на 40м и 20м для поля - работали без вопросов. КСВ от высоты подвеса мало зависел, питание с конца очень удобно. Однажды специально сравнивали с корреспондентами на 20м слоппер и макаркинскую - одни одной давали в плюс бал-полтора, другие - другой. Никакого явного перевеса не случилось.
На 20м-вый диапазон осталась зимовать в Болгарии - с пляжа прямо работал :s7:, в сентября снова её буду использовать.
Дома в 25-ти этажном доме сделал в 2010 году тоже макаркинскую - с 16-го этажа с балкона на фонарный столб. Полотно из нержавеющего тросика 2,5мм. Три реле - 80м, 40м (оно же и 15м) и 20м. Нагрева никакого не замечал никогда - ни при 5 Вт в QRP тестах, ни при 300Вт в обычных. Блестит на солнце до сих пор, а вот оцинкованные U-зажимы в московской атмосфере совершенно заржавели. Не растянулась и резонанс не "уплыл".
Поэтому предлагаю никого не слушать, а брать и пробовать в своих условиях такой вариант запитки полуволнового вибратора.
Какой кабель использовали?Цитата:
Сообщение от R5AM
Откуда "перевес"? 50% - это 3 дБ, т.е пол-балла. В эфире заметить трудно...Цитата:
Сообщение от R5AM
...а работать вместо 5 Вт - 2.5, а вместо 300 Вт - 150.Цитата:
Сообщение от R5AM
И это верно. Сакраментальная цифра потерь 50% пошла, наверное, от моей статьи. Но она относилась к конкретному кабелю RG-58 (хуже нельзя) и конкретному диапазону. Для кабелей "потолще" цифра потерь меньше и вполне приемлемая для реальной работы в эфире. Я уже не говорю о том, что запитка через LC снимает и эту "проблему".Цитата:
Сообщение от R5AM
Для RG-58A/U (Belden 8240, затухание 2.872 dB/100m) потери на 7 MHz составят 45.6%.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Но есть еще RG-58A/U Belden 8219, затухание 3.526 dB/100m тут потери на 7 MHz составят 59%.
А вот Belden 8267 RG-213/U, затухание 1.542 dB/100m - потери на той же частоте будут всего 13%.
Во всех случаях потери посчитаны в КЗ аппендиксе и отрезке от тройной точки до полотна. Эти участки надо делать из хорошего кабеля.
В кабеле до передатчика, понятное дело, КСВ=1 и потери соответственные.
Я не понял - Вы обращаете внимание на "принципиальную" разницу между 50% и 45,6% или что-то другое? :-)Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну да, можно спокойно не озираясь на RBN вместо 1 кВт использовать два... :)Цитата:
Сообщение от R3MO
3 дБ это не мало. Это дозвался или не дозвался и услышал или не услышал...
Не заморачивайтесь , и выбирайте у - DL2KQ по силам.Цитата:
Сообщение от UB3DIC
www.dl2kq.de
Алексей, к каждой антенне, надо приложить руки-это первое, а потом ее правильно использовать, а если читать комменты и смотреть графики, а не в эфире работать, то много в голову придет, а потом голова заболит! Могу спокойно на сто ватт на многодиапазонную веревку из полевки провести в хорошем суточном контесте более тысячи QSO в миксе или CW, (в последнем RDAC 1062 ) в SSB-труднее, ну ты же контестовик, сам все понимаешь, что проверить систему можно только нагружая ее работой!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Обращаю внимание, что можно довольно точно всё посчитать, прежде чем:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от R5AM
"Перевес" определяется не только потерями (правильнее, наверное - не столько потерями), но и диаграммой излучения антенны. Что у слопера, что у наклонной J-антенны - диаграммы же далеко не круговые (как у GP, к примеру), к тому же вертикальные углы тоже разные - вот отсюда и перевес то в пользу одной, то в пользу другой.Цитата:
Сообщение от R3MO
Иногда антенна с меньшим КПД (укороченный GP, скажем) по этой причине выигрывает у антенны с бОльшим КПД (низкоподвешенный диполь).
Точно!Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Нужно еще не забывать про сравнение однодиапазонной антенны (длиной до 0.5 лямбда) и многодиапазонной (длиной более 1 лямбда).
За счёт усиления антенны потери в кабеле будут не так заметны.
Вы правы.Цитата:
Сообщение от R3MO
Что касается походной антенны - очень много материала на эту тему на сайте QRP клуба.
Вот например "Антенный конструктор" - моя полевая антенна для QRP
По журналам CQ-QRP покопаться...
По RX3AKT. По удельному затуханию и длине шлейфа расчитывается его эквивалентное сопротивление и далее КПД системы. Легко увидеть, с каким кабелем на каких частотах эта система будет эффективна.
Например:Цитата:
Сообщение от UR4III
Для RG-58A/U (Belden 8240, затухание 2.872 dB/100m) потери на 7 MHz составят???
Александр! Уменя плохой интернет и не мой комп. считать не буду. Аналогичные расчеты приводил на CQHAM. Если есть вопросы по методике, отвечу. По моим расчетам кабельное СУ эффективно до 40 метров. Ниже - нет.Но здесь вступает новый фактор сравнения потерь - длина филера, так как четверть волновой от резок из-за своей пр. личной длины может заменить полностью или частично филер конкурентной антенны, например, IV.
Владимир, "считать в интернете" не надо. Скажите только ответ для примера, который я привел. Кабель снижения можно не учитывать - там КСВ=1 и всё ясно. Какой КПД или потери в % или затухание в дБ для 7 МГц? Или сколько попадет в антенну, если к тройной точке подвести 100 Вт? У кабеля на этой частоте затухание 2.872 дБ/100м, длина КЗ отрезка 1.01м, от тройной точки до полотна 6.01м. Кук=0.66.Цитата:
Сообщение от UR4III
Сначала сравним результаты, потом поговорим о методике.