Друзья!
Возникла ситуация, когда потребовалась дублирующая антенна на каждый из этих диапазонов.
Но так как на крыше есть возможность расположить только одну мачту, то напрашивается только этот вариант С ИНВЕРТЕДОМ....
Основная антенна - вертикал UA4PA.
Если можно - кто -либо что-то подобное делал? Какие отзывы.
Условия - 14-ти метровая дюралевая мачта на 5-ти этажном здании, от основной антенны 5-7 метров.
С уважением, Игорь.
Только вчера настроил вариант 40-30-20 м, мачта стекловолоконный телескоп 9 м, стоит на земле. Кабель 50 ом где-то 4 мм. Работает вроде неплохо. КСВ 40 и 30 м 1,0 во всем диапазоне. На 20 м, не удалось добиться ниже 1,1-1,2., плюнул, надоело прыгать на стремянке.Цитата:
Сообщение от R3GMT
17 метров еще труднее будет настраивать,лучи короткие с земли не достанешь, только валять каждый раз мачту.
На CQHAM, есть тема где это обсуждается подробно.
Примерно с таким набором диапазонов настраивал антенну три дня, в помощью АА-30. Советчиков было-не счесть: не будет работать, нельзя одним кабелем... Возился долго, это факт. Выручало то, что мачта телескопическая, с лебёдкой. Примерно, раз 60...80 поднимал-опускал. Теперь практически на всех диапазонах не более 1,3. Самый плохой-21, там 1,5. Можно было бы ещё пополировать, но надоело. как-то так...
Да почему Георгиевич, делают чуть не на 8 диапазонов. Я не рискнул.Сделал на 3. Частный сектор, кругом деревья, провода. И те еле распутал.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Делал. Вот практический результат. Диапазоны 80, 40, 20 и 15 метров. Необходимые диапазоны легко подсчитаете сами.Цитата:
Сообщение от R3GMT
Что самое интересное: У меня на 29 МГц получилось КСВ от 2,0-29 мГц до 1,5 к концу диапазона. Так что можно и на 10-ке поработать, ЧМ особенно. Вспомнить молодость, начинал в АМ на 10-ке когда-то. А на 21 и 24 МГц КСВ 3,0, когда совсем надо бывает и работаю. Но лучше не надо. На 18 МГц бесконечность.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Виктор Борисович, в Советском Патриоте эта схема была? Что интересно, лучи расположены один над одним.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Спасибо за ответы, но вопрос был чуть другого плана - как будут влиять друг на друга полотна антенн именно на данные диапазоны - 40-30-20-17, они все-таки друг за другом. Подозреваю, что настроить их будет (если вообще возможно) гораздо сложнее, нежели обычные (80-40-20) например...
Про 17 м не скажу, не настраивал. Раньше у меня на этой-же мачте висел инвертед 80-40. Настраивался намного легче чем 40-30-20. Но я думаю что можно будет настроить. А с этим я поплясал. Углы раскрыва,менял длины плеч.Еще вязать почти не к чему.Цитата:
Сообщение от R3GMT
Если это теоретические изыскания, то, чем собирать статистику у кого и как работает такая антенна - лучше набросать модель в MMANA и посмотреть, какое будет взаимное влияние полотен.
Если нужна реально работающая антенна на несколько диапазонов - траповые антенны прекрасно работают при запитке одним кабелем. Делаете на 40 с трапом на 20 и 30 с трапом на 17. Будет работать нормально. Как вариант - W8010, самостоятельно изготовить нетрудно, работает удовлетворительно на 80, а на 40 и выше - так-же, как обычный инвертед.
Я уже давненько работаю на эту антенну.
Вложение 128262
InV 80,40м. Высота мачты 8 м кабель 50 Ом. Недавно добавил ещё два плеча по 5,1м (на фото их нет-фото старое). Работаю на всех диапазонах. Вот график снятый анализатором АА-330
Вложение 128263
Тут вопрос: для чего антенна? Если это дипломная-курсовая, то ММАНы хватит, а если для работы в эфире, то нужно учесть, что взаимное влияние будет. Оно будет влиять и на хар-ки антенн, и на диаграмму направленности, вот только в своё время, при установке антенн, как-то "забил" на все эти изыски в виде "полировки" направления излучения АФУ по одному кабелю. Повторю, возни много, именно с таким набором диапазонов, но возможность настроить есть. Вот только "валять" мачту напряжно каждый раз. Тем не менее, вертикал 7 метров, траповый, валял сам, в одного...Было бы желание! Удачи, дерзайте и всё получится.
PS 17-ка будет очень капризничать "в комплекте", нарывался...
В начале 70х, когда не было мманн и прочего, на обычную IV для 80 и 40 м, работал на всех диапазонах.(3.5-28 мгц 160 тогда не было.)
Сейчас стоят на одной мачте-2 IV на 20 м, работает на 14 - 28 мгц с переключением 4х направлений.
По хуже, но работает на 10 и 7 мгц.
Вся настройка из дома.
КСВ 40 и 30 м 1,0 во всем диапазоне.
Имел удовольствие реализовать вариант 30+40 метров.
Игорь, 40 -ка работает без проблем.
Ну а вот 30-ка(10 мгц) вопреки ММанновскому расчёту ксв лучше 2 не получилось.
Работала отвратно, строилась очень плохо.
Смотрел Х1-38.
Резонанс очень слабый.
Влияние 7мгц элементов очень сильное.
Оставил как есть, ныне демонтирована.(смена QTH).
Скажи, а зачем такая?
Для чего?
Не бывает так. Ну хоть бы сказали в пределах 1.2...1.5.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Допустим,свежая антенна INV V 80-40-20.
Вложение 128304
40вка по КСВ<2 около 400 КГц ,но во всем диапазоне не может быть 1.0.
Может,примерно так:
Вложение 128302
Или так
Вложение 128303
Вообще,нет никаких проблем, с изготовлением такой антенны на любые диапазоны и питанием по одному кабелю.
Максимально,делал на 8 диапазонов от 80 до 10тки.
Все диапазоны настроили до хорошего КСВ.
Почему не бывает, Михаил? Я "выдавил" 1,0 на 40 и на 30 м. На 20-ке не получилось, на 14,070 1,1 выше 1,2.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Сужу по встроенному КСВ-метру FT-450.Других антенных приборов не имею.
Не в этом суть.Не может быть 1.0 во всем диапазоне.На конкретной частоте - около 1.0 может.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Тоже "выдавливал" 1.00 и моргало 1.01...Сдвиг на 10-15 КГц и уже 1.05...Дальше - больше.
В последнее время, "огрубел"(может обленился?:s10:)...Фанатизм иссякает.Теперь, получая КСВ 1.2 уже доволен.
В продолжение конструктива с пробитого дробью листка "Советского патриота" (http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41828...ml#post1054947) можно добавить "третий этаж" с диапазонными диполями 12 и 10 метров. Получаем все диапазоны от 40 и выше.
А можно сверху воодрузить 4-х метровую удочку и получить вертикальную поляризацию на 17,15,12,10м. При этом не обязательно и даже вредно оставлять по два противовеса на ВЧ, достаточно и его половины, образующей с "торчком" изломанный вертикальный диполь. Соотношением длины сторон можно добится нужного входного сопротивления
ЧистА инфо к размышлению... Файлы не привожу - настоящий практик "легко посчитает сам" :)
Игорь,задумка хорошая.Посещала такая мысль мою голову.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Трудно осуществить "в железе".Минимум четыре точки опоры на приличной высоте.Желательно.... 5 точка(:s10:) в центре.
Тяжелый центр антенны,будет тянуть всю конструкцию.Достаточно серьёзный "мастер диполь" надо делать.
Сложно растянуть Open Sleeve с кучей диапазонов, обеспечив защиту от ветрового перехлеста.
Вариант GP, более доступен и реален.
Извиняюсь, что нечетко выразился... Это я для простоты развернул inv V в плоскость... Думаю, что для качественных (не количественных) оценок это приемлемо.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Почему и сослался на механику заметки из газеты от RK3DL. Файлы пока сырые, поэтому их ценность невелика. Как подсушу - изогну под ОДНУ мачту и выложу.
А, может быть, ухватив идею, кто-то сделает и лучше, и раньше. Сам сейчас весьма занят, к сожалению.
Игорь,надо пробовать.Сам купил дом....сейчас, все заботы о окнах,крыше,заборе...пол в шеке перестелить...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Все эксперименты оставляю на весну.Зимой мечтаю/читаю/считаю - весной пробую.
Мне очень кажется...тяжко будет Open Sleeve согнуть в INV V,расползется всё и в настройке будет сложно.
Хотя,было бы интересно.
Там не open sleev, а параллельные диполи на первых двух картинках.
На третьей - изломанные диполи на 17,15,12,10, у которых вертикальная часть уходит вверх и обычные на 40,30,20 в виде inv V.
Я печатаю из интернет-кафе. До его закрытия скину на флэшку файлы и выложу, черт с ними, хоть и сырые, без строгой фирменной единицы КСВ... :ржать:
Игорь .... это тупиковая версия.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Параллельные диполи, в таком виде(друг под другом), настроить почти не реально.
Пробовал,вешал,бегал,прыгал,укорачива л,наращивал....
Сплошная муть...Огромное влияние одного диапазона на другой....Реактивка вылезает как бешеная.
Помогает, только разнос по горизонтали элементов разных диапазонов.
Возможно. Тем не менее, прилагаю обещанные файлы.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Коллеги, как мой Inverted V 40-30-20 м, работает на 10 м 29,0-29,7 МГц? Вчера работал на 10-ке в ЧМ.
И что - никто рапорта не дал?!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Пардон,неясно выразился. Каким физическим образом моя антенна работает в диапазоне 10 м? По идее не должна.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Увы ,но не получилось подредактировать!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Это цитата....
Ещё раз повторю вопрос: зачем такие сложности?
Паш, привет. Именно как антенна для ближней зоны... Спасибо всем за ответы, попробую без ВАРКов, туда пусть только вертикал остается...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
А самое главное и забыл... На эту же мачту к Инвертедам 40-20 хочу приспособить INVERTED L , ТОЧНЕЕ 2, один на 160, другой на 80... Понимаю, о всевозможных диаграммах можно забыть, тут лишь бы в резонанс вогнать.
Павел, места нету под разнообразные антенны-мачты, есть только одна пустая мачта и мнооого хотения закрыть как можно больше диапазонов, особенно нижних.
INV V на 7МГц.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вложение 128370
Явно видно два резонанса.На 7МГц и 7х3 = 21МГц
Берем диапазон 10 МГц...х3...получаем...
Не идеально,но работать будет.
Все предсказуемо.
Михаил, почему-то не совсем так. На 21 МГц. КСВ 3,0, а на 29,0 -1,5. Я думаю что здесь дело не совсем в гармониках.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Не обещал,что КСВ попадет ровно в диапазон.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Уверен, что на частоте 21.600-21.800 КСВ будет в пределах 2ки.
Давайте глянем КСВ антенны которая сейчас стоит у меня(INV V 80-40-20)
Вложение 128371
Все резонансы х3,хорошо просматриваются.
Улучшить параметры INV V 40, что бы она терпимо работала на 15шке?
Сдвигайте резонанс 40вки на 6.800...6.900.
Полоса по КСВ<2, на 40вке, достаточно широкая(~400КГц)- позволяет.
Ничего страшного...будет чуть хуже в районе 7.200(~2.0),но и на 15шке будет в допуске...
Увы, нечем. Анализатора нет. А трансивер не раскрыт.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Дело может быть в потерях в кабеле на более высоких частотах.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Реальный КСВ может быть выше.
Алексей, я и указал реальный. Антенна не должна работать на 10 м, но работает. Жалко что не в цифровом участке :).Цитата:
Сообщение от RO5D
Тогда...составьте условную табличку по показаниям КСВ метра трансивера.
Условно потому, что...КСВ метр трасивера... достаточно "гуманный"(занижает параметр КСВ).
На 7.000 -(допустим) 3 "палочки"(полосочки,точечки...),на 7.060 - 2 "условных единицы", на 7.100 - 1 "у.е",на 7.200 -3 "у.е.".
Добавьте на каждое плечо по 10 см. и сравните,на сколько сдвинуло резонанс с 7.100.
Добейтесь,что бы на 7.000 был минимальный КСВ.
15шка должна попасть в допуск КСВ~2.
У вас КСВ после кабеля.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Сколько метров и какого?
Да у входа в трансивер. Кабель РК-50 4 мм. Около 20 м.Цитата:
Сообщение от RO5D
нет под рукой расчёта затухания кабеля, может кто и подскажет.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Примерно потери 1 дБ, так что прямая волна из трансивера 10 Вт теряет 1 дБ, и обратная волна теряет 1 дБ и КСВ гораздо ниже чем на самом деле.
приведу свой пример:
у меня РК-50-7 длиной 100 м.
Затухание на 28 МГц почти 3 дБ, полоса по КСВ у антенны и у трансивера О-О-О-Очень различаются.
У меня в данный момент стоят две антенны INV . Первая (активные элементы на 80,40,20,15м) высота мачты 14 м , вторая (активные элементы на 160,80,40м) мачта 20,5 м . Все антенны работают на WARC диапазонах . Вторая строится лучше на WARC . Даже не замерял КСВ . Работает и работает . Эти антенны временные . Каждая запитана одним кабелем (РК-50-7-11) . Никакого согласования нет . Результаты - зайдите на страничку минитеста . Теперь можете меня ругать :))) Совсем забыл , мачты стеклопластиковые , работаю только 100 Вт.Цитата:
Сообщение от R3GMT
Есть более гуманный способ совместить резонансы...Цитата:
Сообщение от RV3MP
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post979866
Inverted V -
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post985365
без разницы - принципы те же абсолютно. Самое главное, помните одну простую вещь - настройку начинать с самого низкочастотного диапазона, заканчивать самым высокочастотным.Цитата:
Сообщение от R3GMT
Надо говорить почему так, а не наоборот?
Ну и естественно, следует все сделать за два опускания мачты - первый раз все повесить, поднять и померять, второй раз все подстроить, поднять и радоваться :)
тут кто-то писал про "80 раз опускал-поднимал" - повеселило :)
80 раз, конечно много. Но и за два раза 4 диапазона, сумлеваюсь я, однако.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Только вчера установил инв.V на 40-30-17м. мачта 10м.дюраль на земле. Угол при вершине элементов на 17м.и 30м.пришлось увеличить до прим. 120 град. И все прекрасно настроелось. А при 90 град. и реактивка и ксв очень большими были на этих диапазонах.С уважением Евгений.
Я не писал сего!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
По причине мне не ведомой, цитата из раннего сообщения так материализовалась.
Увы.
:(
Вот наконец обнаружил, давно искал эту антенну. Вспоминаю, много было разговоров, когда она появилась в "Советском патриоте". Хочу попробовать сделать такую. Подскажите, пожалуйста, кто делал, какое расстояние должно быть в распорках между полотнами, основным и дополнительным? И еще хочу попробовать добавить два луча по 39,5 метров на 160 метров, чтобы все диапазоны закрыть. Делал ли кто такую конструкцию? Или все же остановиться на классичекой схеме Inv.Vee--160/80/40?
А какая разница сколько диполей(чит.INV) запитывать одним кабелем,все равно(чужой диполь)будет иметь большое R(чит.КСВ)на отдельно взятом диапазоне.И какая разница как эти диполя расположены относительно друг друга,все равно их настроить не составит большого труда.Есть такая АНТ.,как Спайдер 5ти диапазонная и с множеством доп.элементов и все работает и еще как.
Есть версия асимметричного inv-V
Вложение 205873
Вложение 205874
Типа так :
Вложение 205881
Вот... могу сказать однозначно:Цитата:
Сообщение от UR5YCW
За@$%есь настраивать - 1000%.
Не получится. Можете пробовать - путь пройденный. Муки... не стОят этого.
Значительно проще, сделать сколько надо диапазонов отдельно.
Все догмы о 90° элементами - забыть.
Получится... как получится. Никакой супер диаграммы... всё равно не видать.
Лишь бы работало.
Для DХ связей... "не очень", но пусть, это вас не останавливает - всё реально.
Прям пророк какой-то...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Миша, ты нарисуй тогда людям антенну, которая однозначно будет работать. А потарахтеть все мастера...
В Rio de Rarancze city? :s7:Цитата:
Сообщение от UR5YCW
Тема INV V...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Антенна - однозначно работает.
Не супер параметры по ДН, но этого... особенно... никто и не ждет.
Другое дело, если заморочиться с несимметричностью, трапами... возможны трудности.