Стратегия выбора антенн

Добрый день, коллеги!

Занимаюсь радио около года. Конечно, я помню стадии развития радиолюбителя:

1. Покупается трансивер, антенна - диполь или вертикал. Одна на все диапазоны.
2. Покупается усилитель до 1 квт.
3. Устанавливается направленная антенна (или антенны).
4. Меняется усилитель на более мощный (2-4 квт, автомат).
5. Строится стек из антенн
6. Дальше - по обстоятельствам ;)

Нахожусь на второй стадии, но понимаю, что надо переходить на 3-ю стадию. Сейчас использую 2 антенны - GAP Titan DX (10-40 метров) и дельта на 80 метров (40-80 метров). Что меня не устраивает? Я плохо слышу... Ну и меня тоже плохо слышат. Приведу пример. Пару дней назад довольно громко звучало радио из карибского региона (40 метров). Час я кричал - всё бестолку (да, свалка была большая), ибо итальянцы, для которых я сзади и сбоку шли у меня +30 dB. А вот там где нет пайлапа - довольно уверенно меня услышали в Бразилии (ну повезло - увидел первым спот в кластере). Итак, хочу направленную антенну. Диапазоны 10-15-20-40 метров. Меня интересует ваше мнение по стратегии выбора антенн. Имею возможность установить на плоской крыше 5-и этажного дома 2-3 мачты до 10 метров высотой каждая. Итак, вот какие стратегии мне видятся:

1. Устанавливается монобэндер 5 эл. яги на 20 метров, осваивается диапазон, через год - ставим следующий монобендер, и т.д.

2. Устанавливаем трайбэндер 10-15-20 типа AD-457 (производство "Антенное депо", Калининград), через год ставим укороченную яги на 40 метров, 3 элемента, типа N3L того же Антенного Депо (полноразмерную мне не установить по соображениям безопасности).

3. Ставим сразу 10-40 метров типа AD-2334 и забываем обо всём.

Квадраты не рассматриваю: нахожусь на вершине холма, ветер гуляет. Пока я склоняюсь к стратегии №2. Пожалуйста, покритикуйте, предложите другие стратегии. Спасибо.

Да, увлечения - DX-инг. Пока мне это интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Нахожусь на второй стадии

---

Не рано... для 3-й категории?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Час я кричал - всё бестолку (да, свалка была большая)

---

Пункт ZERO - изучается CW.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

предложите другие стратегии

---

Пока есть проход на 10 и 15 обязательно нужен трайбендер.
Через 2-3 года проход будет другой поставите ещё на 40 м.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Ставим сразу 10-40 метров типа AD-2334

---

неплохой вариант, но

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Имею возможность установить на плоской крыше 5-и этажного дома 2-3 мачты до 10 метров высотой

---

не факт что яги на 40 м. на высоте 10 м. будут лучше вертикала ...

Форсируй ВЧ бэнды пока они открыты!
Если ветер сильный у вас то лучше антенну из Д16т
RB-335 -
Усилитель после того как антенну обкатаешь.
В пайлапах главное не моща, а меткий выстрел (во время)
CW обязательно, если DXman!
Удачи желаю.! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

не факт что яги на высоте 10 м будут лучше вертикала ...

---

яги на высоте 10м от 14MHz и выше будут однозначно лучше вертикала:)
по шумам, по подавлению, по усилению.,
тем более на пятиэтажке

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

яги на высоте 10м от 14MHz и выше

---

я поправил что имел ввиду 40 м.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Конечно, я помню стадии развития радиолюбителя:
1. Покупается трансивер, антенна - диполь или вертикал. Одна на все диапазоны.
2. Покупается усилитель до 1 квт.
3. Устанавливается направленная антенна (или антенны).
4. Меняется усилитель на более мощный (2-4 квт, автомат).
5. Строится стек из антенн
6. Дальше - по обстоятельствам

---

Странные воспоминания...:ржач:

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

4. Меняется усилитель на более мощный (2-4 квт, автомат).

---

Прикольно.Ничего,что максимально разрешенная мощность 1КВт?Для 3ей категори и того.... "чуть меньше":s7:
4КВт и с учетом:

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Что меня не устраивает? Я плохо слышу...

---

Получается гремучая смесь.... мощности с плохим приемом.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Имею возможность установить на плоской крыше 5-и этажного дома 2-3 мачты до 10 метров высотой каждая.
....через год ставим укороченную яги на 40 метров....

---

Для 40вки 10 метров мачта - мало.Надо поднимать метров под 20.Иначе, лепесток диаграммы поползет в зенит и толку будет мало.
Самый "бюджетный вариант" - любой трайбендер.... и главное:
Научится понимать,что радиосвязь, это не связь по телефону.
Не всегда,не везде,по времени,зима/лето/ночь/день/утро/вечер,магнитные бури,по длинному/короткому пути,как терминатор ползет по шарику....
На некоторых трассах, прохождение бывает несколько минут.Слышишь Европа вовсю отрабатывает DXса...значит надо было 3 часа назад звать...Проспал.
Далеко не всё решает хорошая антенна и много КВт,значительно больше... решает накопленный опыт.Когда "крикнуть" DXса,как,где и куда....
Научиться слушать сплит."Спинным мозгом" чувствовать,что DX, слушает примерно тут...
Пожалуйста,прежде чем вдувать 4КВт в монобендер 5 эл...Поднаберитесь опыта...и вам не будет стыдно и нам... не придется краснеть за радиолюбителя из RU.
Не торопитесь "овладеть всем миром" с помощью мощи и антенны.Опыт+практика и DXсы сами к вам потянутся.
Успехов.

Александр, здравствуйте!
Прежде чем что-то Вам посоветовать, нужно понимать Ваши предпочтения в HAM radio. Что Вам больше интересно - DX-ing, contesting или rag chew :) ?

Странная у Вас, однако, эволюция...
Но даже если принять Вашу классификацию по стадиям, чего и сколько у Вас сработано на 2-ой стадии по Вашей классификации?
Я по Вашей классификации нахожусь ещё на первой стадии: и антенна диполь OCF FD-3, и трансивер не айс, IC-718... Однако за год работы сработаны DXCC MIXED, SSB, CW, 10 и 15 метров. На подходе DXCC 40M.
И всё на 100 ватт.
Теоретически (и практически тоже) ничего не мешает пойти на экзамен, сыграть а лотерею, и повысить категорию (у нас для этого достаточно правильно ответить/угадать ответы на вопрсы теста), но операторского мастерства у меня от этого не прибивится...
Аппаратуру можно купить, но нельзя купить умение СЛУШАТЬ и знание CW. Звучит банально, но великая сермяжная правда в этом есть.
Надо работать в первую очередь над собой.

Вот хотел промолчать, но не могу. Господа "советчики". Ваш начинающий коллега просит совета. А что он получает в ответ? Откуда столько желчи и злобы? Какое ваше дело, в конце концов, какая у него категория? Откуда вы знаете, что он знает и что умеет? Что за манера троллить по любому поводу и на любую тему? Шли бы вы лесом с такими советами !

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Для 40вки 10 метров мачта - мало.Надо поднимать метров под 20.Иначе, лепесток диаграммы поползет в зенит и толку будет мало.

---

У меня на 40 вертикал 8 метров с емкостным нагрузками, за 2 зимы на 100 ватт за 100 стран, Карибы, обе Америки без проблем работаю - какой еще толк нужен, если этого мало?

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

Вот хотел промолчать, но не могу. Господа "советчики". Ваш начинающий коллега просит совета. А что он получает в ответ? Откуда столько желчи и злобы? Какое ваше дело, в конце концов, какая у него категория? Откуда вы знаете, что он знает и что умеет? Что за манера троллить по любому поводу и на любую тему? Шли бы вы лесом с такими советами !

---

Мда... беда...
Даёшь больше безухих мультикиловатных горлопанов! :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

Ваш начинающий коллега

---

Скорее - ваш...

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

Вот хотел промолчать, но не могу. Господа "советчики".

---

А стоило, г-н "защитничек".

Предела совершенству нет. Я имею в виду антенное хозяйство в том числе. У каждого этот вопрос решается исходя из возможностей по размещению и конечно финансовых. Монобенды конечно предпочтительней. Но я думаю достаточно трайбендера от 14мГц до 28мГц и 1 кВт если конечно не планируется брать первые места в контестах. На 40 м монобенд два, лучше три элемента. 160 и 80 направленные антенны проблемны. Поэтому - вертикалы. Хотя повторюсь - по возможностям. Согласен с мнением, что наличие хороших антенн и мощности даёт возможность, но не гарантирует. Мастерство приходит с опытом.

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

Шли бы вы лесом с такими советами !

---

В компании с вами.
Нормально отвечают, советуют.
Или вы меня лесом посылаете за совет о знание CW?
Или автор вопроса о киловате для 2-й категории той же тропой должен валить?
И это всё тролли?
А в вашем посте абсолютная истина?
...
ТС, у вас амбициозные планы, это здорово.
Но знание CW расширит для вас любительский эфир....
...ну не знаю как.
Пусть другие скажут.

Цитата:

---

Сообщение от RC2ZC

Предела совершенству нет. Я имею в виду антенное хозяйство в том числе. У каждого этот вопрос решается исходя из возможностей по размещению и конечно финансовых.

---

Вот в том то и беда.Место есть,финансы позволяют...
Знаю нескольких начинающих радиолюбителей(не ТС),которые планируют приобретение серьёзной мощной техники и антенн...толком не умея проводить QSO.
Зачем?Для чего?
"А мне вот этот...не ответил...Щас куплю Ягу и 5 кило качну - ответит как миленький".
В результате...слушаю как он зовет DXса...Какой сплит?Где он вызывает - там и кричу!Измором возьму!Какие "ONLY NA"?Я пришел...расступитесь...
Эх...если бы Яга и хотя бы пару киловатт...
Вам не попадались такие на частоте?
Надо уметь слушать и вовремя, в нужном месте говорить.Хватит 100Вт + обычный диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Знаю нескольких начинающих радиолюбителей(не ТС),которые планируют приобретение серьёзной мощной техники и антенн...толком не умея проводить QSO.

---

Стремление улучшить антенны должно только приветствоваться. Всегда хочется заглянуть за горизонт. Коллега в теме указал цель - ДХ-нг.

Цитата:

---

Сообщение от RC2ZC

Согласен с мнением, что наличие хороших антенн и мощности даёт возможность, но не гарантирует. Мастерство приходит с опытом.

---

и что? запретить покупать РА? ставить антенны пока средства позволяют?
Нужно ждать первой категории?
спросили совета, "что логичней сначала купить, усилок или антенну, и какую?"
Нафик нравоученьями заниматься?
а! в прок! что бы было неповадно лезть в пайлап!
Так это уже забота соседей радиолюбителей, если в вашем городе такой косорез появится вот тут и годятся нравоучения...
Я тоже за то что бы эта моща и антенны нашли должное применение а не тупой долбёшь..
Но не надо новичков обижать, если он офигенный телефонист он сам разберётся обделять себя дальше ТЛГ или учить. он видит кластер и споты CW, это его дело.
Есть у человека сейчас возможность сетапом заняться, пусть занимается по максимуму, завтра херак выгнали с работы, курс рубля, здоровье и всё... ППц:(
Не понимаю такие упрёки"тебе это не надо пока.. вот разрешат кВт тогда купишь" что это за хэрня?:)
иметь и пользовать (с умом) - это разное

Цитата:

---

Сообщение от RC2ZC

Коллега в теме указал цель - ДХ-нг.

---

Вы правы, я невнимательно прочитал. Для DX-инга при наличии трех мачт я бы так сделал:

1-я мачта - хороший трайбэндер (яги) на 10-15-20м
2-я мачта - двухдиапазонная яги на 12-17м
3-я мачта - двухдиапазонная яги на 30 и 40м с укороченными элементами. Эту мачту желательно сделать повыше и запитать в качестве вертикала на 80м.

Такая конфигурация позволит очень успешно работать с DX.
И не забывайте - жизнь слишком коротка для QRP! :)

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

и что?

---

Чё завелся то.
И что. Ничто.
Советы как советы.
Глядя на невялотекущий кризис я бы вместо усилка советовал бы корову купить.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

что это за хэрня?

---

скажешь?
Нормально. Соткой можно вполне DX'ов месить и своим молочком здоровье править.
А CW, можно без него прожить, как и без коровы, но жизнь эта будет пресной :пока:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Чё завелся то.

---

всмысле? выглядит так что завёлся?:)

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Соткой можно вполне DX'ов месить

---

второй европейский замес соткой, первый азиатский тоже соткой был.. получается изумительно:)
времени только трачу много:( , потому что на верёвках без РА.
Была б возможность упаковаться, впендюрил бы по полной:)
Так что есть у человека возможность, пусть майбах покупает, научится ездить, сдаст на права.
Щас скажут: на майбахах не учатся ездить, ещё как учатся, аккуратно и бережно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вот в том то и беда.Место есть,финансы позволяют...
Знаю нескольких начинающих радиолюбителей(не ТС),которые планируют приобретение серьёзной мощной техники и антенн...толком не умея проводить QSO.
Зачем?Для чего?

---

А почему бы и нет... Или Вы считаете что надо учиться на "inv.V 40/80 одним кабелем запитанным на высоте 12м"? Или на всех диапазонах уродоваться на 80-чную дельту на той же высоте? Я начинал на коллективке. Пришел первый раз как раз во время строительства 4-элементной яги на 40-ку. Потом после ее поломки сильнейшим ветром сделали 5 элементов. Можно сказать что хорошими антеннами избалован с юности. И с мощностью как то проблем не было... С усмешкой мы, молодые радиолюбители пропускали мимо ушей замечания "опытных", которые умничали типа: "Что ты тут выпендриваешься, кричишь CQ DX, откуда на 40-ке DX-ы в 9-10 часов утра..."
Какая от этого польза? Да такая что я никогда не буду выбирать между простым inv.V на 40м и какой нибудь "базукой", сутками, неделями и годами утверждая что "базука" лучше, потому что "не шумит и широкополосная". Хрен редьки не слаще и даже при относительно стесненных пространственных (да и финансовых) условиях нормальную антенну всегда можно сделать, если головой подумать и руки приложить.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

выглядит так что завёлся?

---

Маленько смахивает.
По сути прав, но эмоции правоту маскируют.
...
Знать CW - вовсе не позор

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

Вы правы, я невнимательно прочитал. Для DX-инга при наличии трех мачт я бы так сделал:

1-я мачта - хороший трайбэндер (яги) на 10-15-20м
2-я мачта - двухдиапазонная яги на 12-17м
3-я мачта - двухдиапазонная яги на 30 и 40м с укороченными элементами. Эту мачту желательно сделать повыше и запитать в качестве вертикала на 80м.

Такая конфигурация позволит очень успешно работать с DX.
И не забывайте - жизнь слишком коротка для QRP! :)

---

Когда выполните эту программу, с удивлением поймете,
что 1квт вполне хватит (хотя два-три лучше). Главная мысль -
жизнь коротка и вместо долгого обдумывания , что строить диполь
или базуку - стройте яги . Жаль не хотите квадраты, антенна бедного
радиолюбителя - RQ 46 решила бы все Ваши проблемы. Но это тоже
только ступень развития, дальше монобенды.

Коллеги!

Большое спасибо за любое высказанное мнение. Любое. Я очень благодарен. Теперь немного уточнений:

- поставить мачту больше 12 метров выше уровня крыши я не могу из соображений безопасности; года через 4 планирую перебраться из городской среды в деревню - там возможностей будет поболе;
- антенны, усилители, трансиверы - это всего лишь возможности и ограничения;
- я помню, что мощность должна быть минимально достаточной для достижения связи;
- я понимаю, что опыт, опыт и ещё раз опыт. Только я прошу поделиться вашим опытом - и с точки зрения опыта какую стратегию антеностроительства предпринять;
- у меня так же, как и у вас ограничены средства. В конце-концов трата денег - это всего лишь вопрос приоритетов;

Для простоты упростим начальные условия:

- в мае получаю 2-ю категорию,
- работаю только одним трансивером, т.е. 100 Вт или менее
- CW в планах тоже.

Так какую стратегию в плане построения антенн выбрать?!

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Занимаюсь радио около года. Конечно, я помню стадии развития радиолюбителя:

1. Покупается трансивер, антенна - диполь или вертикал. Одна на все диапазоны.
2. Покупается усилитель до 1 квт.
3. Устанавливается направленная антенна (или антенны).
4. Меняется усилитель на более мощный (2-4 квт, автомат).
5. Строится стек из антенн
6. Дальше - по обстоятельствам

---

Порядок следующий :
1.Изучение правил проведения радиосвязи и истории радиолюбительства.
2.Попробовать спаять -смастерить своими руками(например электронный телеграфный ключ или манипулятор кода морзе),антенну.
3.Изучить азбуку морзе и работу в эфире телеграфом(можно на коллективке).
4.Теперь приобретаем трансивер и начинаем работать в эфире,выполняем условия дипломов,учавствуем в соревнованиях и выполняем разряды.
5.По результатам работы в случае достижения определённых результатов появится возможность повысить свою категорию.
6.После получения 1 категории (в вашем случае примерно 5-15 лет) начинается предложенная Вами выше по тексту следующая стадия развития радиолюбителя в Вашем лице.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

- в мае получаю 2-ю категорию,

---

За 1 год опыта радиолюбительства получить повышение в категории- молодец.То есть заранее Вы её уже получили?Респект.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Так какую стратегию в плане построения антенн выбрать?!

---

Исходя из моего опыта, и этого:

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

- у меня так же, как и у вас ограничены средства.

---

советую RQ-25 на телескопе от Р-140.
5 диапазонов за небольшие (относительно) деньги.
100-200 ватт вам хватит на ВЧ пробить ВСЕ экспедиции и ВСЕХ ДХ-ов, если, конечно, позволяет время (оно необходимо независимо от типа антенн).
На НЧ ничего не посоветую, т.к. у самого нет ничего путнего.
Строить особо хитрую антенно-стратегию зная, что через 4 года уедешь в деревню.. не стоит.. :)
ПыСы ..да.. забыл.. CW обязательно.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Так какую стратегию в плане построения антенн выбрать?!

---

начинайте с одной мачты.
хороший трайбендер с перекосом в сторону 10-ки и 15-ки , так чтобы элементов по пять/шесть было.
можно обойтись только пятнашкой и десяткой (хорошие антенны на два этих бэнда делают русские яги, по 6-8 элементов на одной траверсе).
двадцатку и сороковку можно можно сделать двухэлементными с вертикальной поляризацией (один элемент 12 мачта, а рядом поставить простенький 12 метровый штырь и сфазировать).
для начала этого за глаза.
и сразу сдавайте на 1-ю категорию.
тогда у Вас легально на столе может трудиться в SSB и CW полной мощностью 3kW усилитель (это 1 kW средней мощности, ну той что в лицензии).

ps^ выполните этот минимум/максимум, тогда найдете время / желание на изучение телеграфа. По собственному опыту достаточно 20-30 минут разовых ежедневных самостоятельных занятий в течении трех недель, чтобы спокойно проводить типовые qso на скорости 18wpm.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Порядок следующий :
1.Изучение правил проведения радиосвязи и истории радиолюбительства.
2.Попробовать спаять -смастерить своими руками(например электронный телеграфный ключ или манипулятор кода морзе),антенну.
3.Изучить азбуку морзе и работу в эфире телеграфом(можно на коллективке).
4.Теперь приобретаем трансивер и начинаем работать в эфире,выполняем условия дипломов,учавствуем в соревнованиях и выполняем разряды.
5.По результатам работы в случае достижения определённых результатов появится возможность повысить свою категорию.
6.После получения 1 категории (в вашем случае примерно 5-15 лет) начинается предложенная Вами выше по тексту следующая стадия развития радиолюбителя в Вашем лице.

Цитата Сообщение от UB1AIA Посмотреть сообщение
- в мае получаю 2-ю категорию,
За 1 год опыта радиолюбительства получить повышение в категории- молодец.То есть заранее Вы её уже получили?Респект.

---

Спасибо. Респект можно пока убрать - могу не освоить Вашу программу и завалить экзамены... Хотя приёмники и передатчики закончил паять в 1975 году...

1. SAY 3-16 от Сов. антенна10-15-20м, можно SAY 3-7, но потом прийдется покупать 3-16,
лучше сразу
2. DL2KQ 30-40-80-160м.
3. K9AY , флаг, вымпел и тд. на прием на низа.
Скромно и со вкусом и впоследствии с этим будет не стыдно приехать в деревню:s7:
В деревне можно подумать о направленной ант. на 40м. Как вариант сделать все самому,
благо сейчас для этого все есть в продаже. Посмотрите статьи R3BM на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

и что? запретить покупать РА? ставить антенны пока средства позволяют?
Нужно ждать первой категории?

---

Андрюха, ты не прав.... Человек всего год в эфире, имеет 3-ю категорию, черт побери. Или типа "что за xxxxx их придумал и для чего??"
У него опыта - НОЛЬ. Надо сначала поработать, руку набить.
Или тебе мало киловатных "аля-улю" на DX-частоте?? Многие за год и Q-код толком выучить не могут.
Всему свое время. И когда это время подойдет, автор уже не будет спрашивать у вас, что ему поставить на три 12-ти метровые мачты, он будет знать сам, что ему надо.

Большинство склоняется к выбору в качестве первой направленной антенны трайбэндера на 20-15-10. Может кто-нибудь поделиться опытом? Скажем установили SAY 3-7, а через год всё-равно пришли к SAY 3-16. И далее: кого в качестве производителя выбрать? Сов. антенну? Антенное депо? А может Русские Яги? Русбим? Прошу конкретики. Спасибо.

Сожалею, но без мачты Вы никто.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Порядок следующий :
1.Изучение правил проведения радиосвязи и истории радиолюбительства.
2.Попробовать спаять -смастерить своими руками(например электронный телеграфный ключ или манипулятор кода морзе),антенну.
3.Изучить азбуку морзе и работу в эфире телеграфом(можно на коллективке).
4.Теперь приобретаем трансивер и начинаем работать в эфире,выполняем условия дипломов,учавствуем в соревнованиях и выполняем разряды.
5.По результатам работы в случае достижения определённых результатов появится возможность повысить свою категорию.
6.После получения 1 категории (в вашем случае примерно 5-15 лет) начинается предложенная Вами выше по тексту следующая стадия развития радиолюбителя в Вашем лице.

---

Вы кое что пропустили:
а) год-два-три походить в наблюдателях
б) получить положительную характеристику из местного отделения ЕР
ну и еще что нибудь в том же духе...
Забудьте уж те времена, когда для повышения категории Р-100-О выполнять надо было.

С чего это некоторые взяли что у парня нет опыта? У него что, на лбу написано? Да и судя по фото на qrz.ru, далеко не юнец он. Не стоит опыт оценивать датой получения лицензии. И какой толк от 30 летнего опыта некоторых "картофелеводов", которые как обсуждали на 3650 виды на урожай во времена когда например я стал радиолюбителем, так до сих пор этим и занимаются.
И наличие 9B DXCC вместе с о всевозможными хоноролами не может говорить об опыте в "антенной стратегии", как ее называет ТС. Есть знакомый, ну очень опытный DX-мен. Михаил R3BM, знает о ком я говорю :) Просто маньяк этого дела. Очень много DX-ов наклепал на обычные диполя и 3хГУ-50. Первый вопрос к любому радиолюбителю, который он задает - "У тебя сколько стран на 160?". И что, орден Сутулова ему за это вручить? Правда последнее время он немного продвинулся в плане антенн. Обзавелся штырем 27-метровым, который на дачу возит, устанавливает его там (в городе шумно таки) и окучивает всяческие экспедиции на этот штырь на всех диапазонах. Да бевериджа там же растягивает. Вот у меня не подтверждено ни одной страны ни на одном диапазоне, так что, у меня за это первую категорию отобрать?

UB1AIA, Вам тут много могут насоветовать. Но исходить надо из местных условий. Сейчас к сожалению DX-нг и город вещи все менее совместимые. Тем более в планах переезд в деревню. Я бы в этом случае в городе не строил грандиозные планы типа "чтобы все и сразу". На пятиэтажке действительно большие антенны поставить нелегко. Если говорить о направленных, то не ниже чем на 20м. 40-ку еще можно сделать переключаемую. Ну а на 80 и 160 штыри да веревки.

Почемуто некоторые коллеги-радиолюбители до сих пор считают, что "начинающему" нужно пройти все этапы. Начиная с проволочных антенн и 6П3С. Утрирую конечно. А почему нельзя начинать с хорошими антеннами? 21 век на дворе. Поведение и умение работать в эфире лежит в другой плоскости вопроса. Некоторые "опытные" радиолюбители, не научились этому до сих пор. "Примеры" мы слышим в эфире как начинающих, так и радиолюбителей со стажем.

Цитата:

---

Сообщение от RC2ZC

Почемуто некоторые коллеги-радиолюбители до сих пор считают, что "начинающему" нужно пройти все этапы. Начиная с проволочных антенн и 6П3С. Утрирую конечно. А почему нельзя начинать с хорошими антеннами? 21 век на дворе. Поведение и умение работать в эфире лежит в другой плоскости вопроса. Некоторые "опытные" радиолюбители, не научились этому до сих пор. "Примеры" мы слышим в эфире как начинающих, так и радиолюбителей со стажем.

---

Да за ради Бога, кто же им мешает, пусть ставят хорошие антенны, но почему вы отделяете техническое оснащение от поведения и умения?! Какая другая плоскость?! Все взаимосвязано!

Цитата:

---

Сообщение от RC2ZC

А почему нельзя начинать с хорошими антеннами?

---

Да ни кто и не говорит, что нельзя. Меня, например, больше всего в этой теме "тронул" пункт №2, на котором, кстати, и находится ТС. Т.е. антенн ещё нет, категория ещё третья, а киловатт уже есть :) . Регламент ни кто ещё не отменял, жить надо по правилам... по нашим же правилам.
И ещё на мой взгляд немаловажный ньюанс для начала - "прощупать" нужно местное население: маленькой мощностью, непреметными антеннами... Всякой техники вокруг развелось... а не создал ли помех кому-то, а не нагонит ли на себя волну негодования.... И так ведь всем известно, что наше хобби вызывает крайне негативное отношение у окружающих :( Ведь все шишки сразу свалятся на "эти антенны", этого радиолюбителя
Вот и придётся "бежать" куда нито с этими ягами-монстрами... Ни дай Бог!
Я на новом qth так и сделал - поставил инв ви на дрыне на 40-20-15, настроил, поработал всеми видами, прислушивался к соседям, опрашивал адекватных-грамотных....

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Сов. антенну? Антенное депо? А может Русские Яги? Русбим? Прошу конкретики.

---

Всё не то.
Берите Steppir с КИТом на 40-ку и не парьтесь.
Сэкономленное время посветите изучению CW.
Успехов!

То UB1AIA
Александр. У меня подобная ситуация. Год назад 26.01.2014 провел первое QSO после 20ти летнего перерыва. Так хотелось в эфир, что первую антенну-дельту на 80 метров растягивали с товарищем в -30. Бывает у нас так на Урале. На эту дельту работал на всех диапазонах, кроме 160 метров. Тюнеру было трудновато иногда, но вытягивал. Тоже стоял перед выбором антенны или усилок, выбрал первое. К началу лета всё необходимое было закуплено, но к монтажу приступили только к концу октября, по традиции в снег и мороз. Выбор сделал в пользу антенного депо, хотя списывался практически со всеми изготовителями антенн. Игорь тогда делал новогодние скидки. Поставил на одной мачте AD448 (20-15-10) и ADW 34 (17-12). Фотографии можете посмотреть в теме "Антенны в фотографиях". После установки антенн был просто прорыв - всех слышу, почти все отвечают. Сейчас у меня 210 стран сработано, подтверждено 157 (по lotw). 127 подтверждено cw и 77 ssb. Это к вопросу о знании телеграфа. Сейчас начинаю думать об усилителе, хотя то, что выдаёт трансивер вполне достаточно. Все большие экспедиции я отработал: FT4TA на 5ти диапазонах и всеми модами, EP6T на 6ти. Но правда первую неделю даже не подхожу, так-же придётся с K1N.

Цитата:

---

Сообщение от RU9F

Александр. У меня подобная ситуация. Год назад 26.01.2014 провел первое QSO после 20ти летнего перерыва. Так хотелось в эфир, что первую антенну-дельту на 80 метров растягивали с товарищем в -30. Бывает у нас так на Урале. На эту дельту работал на всех диапазонах, кроме 160 метров. Тюнеру было трудновато иногда, но вытягивал. Тоже стоял перед выбором антенны или усилок, выбрал первое. К началу лета всё необходимое было закуплено, но к монтажу приступили только к концу октября, по традиции в снег и мороз. Выбор сделал в пользу антенного депо, хотя списывался практически со всеми изготовителями антенн. Игорь тогда делал новогодние скидки. Поставил на одной мачте AD448 (20-15-10) и ADW 34 (17-12). Фотографии можете посмотреть в теме "Антенны в фотографиях". После установки антенн был просто прорыв - всех слышу, почти все отвечают. Сейчас у меня 210 стран сработано, подтверждено 157 (по lotw). 127 подтверждено cw и 77 ssb. Это к вопросу о знании телеграфа. Сейчас начинаю думать об усилителе, хотя то, что выдаёт трансивер вполне достаточно. Все большие экспедиции я отработал: FT4TA на 5ти диапазонах и всеми модами, EP6T на 6ти. Но правда первую неделю даже не подхожу, так-же придётся с K1N.

---

Добрый день, коллега!

По поводу усилителя и всего прочего. У меня в планах было всё просто: я купил бу Yaesu FT-990 занедорого в великолепном состоянии с фильтрами на 2.4 кгц и установил вертикал GAP Titan DX (производства R3DX). В планах у меня было по крайней мере с год ничего не менять - освоится. Слушать. Учиться. Вообщем этот год - "время катастрофического поумнения". И всё шло хорошо, пока я не услышал SDR. Наверное, не совладал с эмоциями, хотя уже бы и должен. А тут доллар начал совершать кульбиты. Короче, я занял 200 тыс и купил Flex 6300 и этот усилитель. По состоянию на сегодняшний день я просто сэкономил тысяч 100 рублей. Это о том, как я стал владельцем Ameritron AL-80BX. Другой вопрос: владеть и использовать. Кнопка "OPR-STBY" быстро подсказала, что усилитель даёт +2 балла. Меня совсем не волнует, что бы меня слышали на Кубани с рапортом +20 dB. Посему вопрос об усилителе - для меня не является каким-то острым. Поставил дельту на 80 метров. Сравнил с вертикалом. Подумал. Пришёл к простому выводу: в радио виды материальных затрат делятся на две категории: консервативная часть (это антенны) и прогрессивная часть (трансиверы, усилители). Консервативная часть редко меняется. Прогрессивная часть - меняется часто (примерно раз в 3-5 лет) в зависимости от технического прогресса. Правда, я сейчас нарвусь на почитателей 1000 MP ;) Но я не претендую на истину - я высказываю своё мнение. Итак, я озаботился консервативной частью. Да ещё и с перспективой сменить город на деревню. Безусловно, я помню, что радиолюбитель, без CW - инвалид. Сейчас - об антеннах. Были ли у вас метания: какую антенну направленную ставить? И почему менее чем через год с возобновления работы Вы отказались от дельты? Вспомните свои размышления. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GFS

Сожалею, но без мачты Вы никто

---

Да, я понимаю. И OH8X - как пример, перед глазами...

Ещё я понимаю следующее:

- нет предела совершенству, как в технической области так и в области навыков и умения;
- любая антенна - компромисс;
- всегда найдётся станция, которую вы не услышите;
- всегда найдётся станция , которая вас не услышит;

и т.д. ;)

Тут уже много насоветовали, но я хотел бы прокомментировать одну фразу:

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Квадраты не рассматриваю: нахожусь на вершине холма, ветер гуляет

---

Лично я, руководствуясь как личным опытом, так и некоторыми знаниями механики, полученными в институте, порекомендовал бы Вам не быть столь категоричным.
Квадраты, в отличие от Яги, конструкция уравновешенная, если так можно сказать. Соответственно, к воздействию ветров (которые могут сломать или согнуть) она более устойчива.
По опыту нашей коллективки, могу сказать, что Яги мы ремонтировали если не раз в год, то раз в два года это уж точно. Квадраты стоят годами без какого-либо вмешательства. Как Вы понимаете, место установки одно и то же, ветра бывают...
Плюс ко всему, квадраты менее критичны к высоте установки, на них "меньше шума" т.к. по НЧ антенна замкнута

Ну в общем можно долго дискутировать, я бы порекомендовал приобрести что-то типа R-Quad --
собрать, поставить и забыть на долго о чем-то направленном и занялся бы НЧ диапазонами :)

Александр, от Дельты я не отказался, на 30-40-80 у меня другого нет, в планах поставить вертикал на 30-40-80-160 и попробовать дельту использовать как приёмную. Да и площадка только одна и то зимний вариант. Когда выбирал антенну, то выбирал между 347 и 448, коллеги, которые на контест позициях имеют и то, и то, сказали, что разницы нет, в цене примерно тоже самое, задал вопрос изготовителю, он рекомендовал эту. Тем более под новогодние скидки получилась 448 по цене 347.

Ребята,действительно,может мы зря на ТС так наехали?
Мы не знаем всех возможностей и опыта.
Выбор Яги vs Квадраты?Выбор на Яги... скорее правильный.
Есть возможность на полной высоте мачты,под ягой, навесить еще чего нибудь.
Могу предложить(с учетом переезда) относительно бюджетный и простой вариант(RK3MWL).
Вложение 133681
Берете 335/347/448 ягу,на её ставите диполь КИТ на 40.
С учетом ближайшего переезда,большее и не стОит городить.
Эта антенна,в последствии,устанавливается и будет служить подборной.
Диполь КИТ укороченный на 40 имеет ряд минусов(2 балла проигрывает 3 эл,широкий лепесток...),но имеет и "плюсо-минус" в виде широкого лепестка.Порой,нет необходимости ворочать большую Яги на 40,когда можно щелкнуть на диполь.В любом случае,диполь лучше INV V.
Таким образом,перекрываем верха+40.
На низа...С планами переезда в деревню...
Даже не стал бы шибко заморачиваться с хорошими антеннами.В городских условиях,очень трудная задача.
Повесить диполь/INV V/дельту на 80.
Далее...
В деревне,ставите нормальную мачту(метров 20-30),водружаете туда серьёзную "гребёнку" монобендер(5х20,3х40...).
Делаете из "этого"... вертикал на 80-160.
Можно, просто, как GP с ёмкостными нагрузками(в виде Яг),можно петлевой вибратор вертикальный(у нас, это мачта 25 метров+3х40+347).
Вертикальный петлевой вибратор дает плюс в отсутствии противовесов,но требует хорошей земли.
Деревенские условия позволяют сделать отличную землю.
Обязательно нормальная приемная антенна на низа.Вертикал-очень туповат на прием(на передачу - отлично).
Будет это К98,K9AY,флаги....или бевереджи...Решать вам.
Мощи,при хорошей антенне...1КВт будет более... чем достаточно.
Вот и всё..."выТОПчите" все диапазоны по полной.:s10:
Единственное...Будьте готовы к тяжелой.... многодневной...многомесячной работе.
Обязательно,с командой знающих и опытных людей!
Не шутки....ставить (без должной практики) таких монстров...очень опасно для вас и окружающих.
Ну и естественно...готовьте чемодан денег.При нынешних ценах...."дохрениллиард" рублей нужно вложить.
Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Да, я понимаю. И OH8X - как пример, перед глазами...

Ещё я понимаю следующее:

- нет предела совершенству, как в технической области так и в области навыков и умения;
- любая антенна - компромисс;
- всегда найдётся станция, которую вы не услышите;
- всегда найдётся станция , которая вас не услышит;

и т.д. ;)

---

"Мамонт" OH8X упал в 2013-м году. Сдуло ветром. Учтите в вашей стратегии. Не все оно так гладко в реале, как на фото и в мечтах.

Вложение 133685

В остальном вся стратегия верная. Главное чтоб интерес не сдулся. Вот у меня в последнее время появляется чувство какой-то бессмысленности происходящего.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Большинство склоняется к выбору в качестве первой направленной антенны трайбэндера на 20-15-10. Может кто-нибудь поделиться опытом? Скажем установили SAY 3-7, а через год всё-равно пришли к SAY 3-16. И далее: кого в качестве производителя выбрать? Сов. антенну? Антенное депо? А может Русские Яги? Русбим? Прошу конкретики. Спасибо.

---

Александр, трудно давать конкретные советы, не зная ваших возможностей. Какие мачты и редукторы Вы собираетесь использовать? В любом случае, есть несколько постулатов:

1. Используйте как можно более длинный бум, который Вы можете себе позволить.
2. Учитывая Ваши климатические условия, используйте только антенны (речь о Яги российских производителей), изготовленные из материала Д16Т!
3. Используйте редуктор с 50% запасом прочности.
4. Что касается вопроса "квадраты vs яги" - это бесконечный спор. У меня за 40 лет было и то, и другое. Я сделал выбор в пользу яги и много лет их использую. Квадраты как правило имеют бОльшую парусность и бОльший вес. Если рамки изготовлены не из биметалла, они со временем растягиваются и параметры убегают. Многожильный медный провод окисляется и параметры тоже изменяются.
5. В любом случае решать Вам.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

По опыту нашей коллективки, могу сказать, что Яги мы ремонтировали если не раз в год, то раз в два года это уж точно. Квадраты стоят годами без какого-либо вмешательства. Как Вы понимаете, место установки одно и то же, ветра бывают...
Плюс ко всему, квадраты менее критичны к высоте установки, на них "меньше шума" т.к. по НЧ антенна замкнута

---

Видимо не зря мир зиждется на балансе черного и белого, теплого и холодного. Думаю что приверженцев квадратов и яг ровно 50/50. Поэтому спортить не буду. Однако скажу, что если пришлось ремонтировать Яги раз в два года, значить это были плохие Яги. Раньше тоже сталкивался с поломками яг, сейчас научился их делать и они перестали ломаться :) У меня опыт общения с квадратами противоположный, хотя и маленький. Квадраты, RQ-34 (или 44, не помню уж) и года не простояли. Может конечно R-Quad сейчас понадежнее наборы выпускает, поэтому не стоит воспринимать мои слова как антирекламу. Но мне первого опыта хватило чтобы больше с квадратами не связываться.
И то что два квадрата эквивалентны по эффективности 3 элементам яги, а то и лучше, это сказки из прошлого века. Ну и насчет критичности к высоте, "шумности" это тоже домыслы, основанные на чьем то мнении, придуманном в прошлом веке, но как правило не обоснованном математически. Алексей, вот что конкретно щумит в линейном вибраторе, и чем этому препятствует шуметь замкнутая по постоянному току рамка? И как я не пытался смоделировать два квадрата чтобы они были эффективнее (или хотя бы на уровне) трех элементов яги, у меня ничего не получилось.

В поддержку Яги добавлю.
Небольшой плюс - запитка одним кабелем, в отличии от квадратов.
Коммутатор всё равно нужен, но уже один разъем вместо трёх будет занят на ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

если пришлось ремонтировать Яги раз в два года, значить это были плохие Яги

---

Я как-то не сомневался что подобный комментарий появится :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

то что два квадрата эквивалентны по эффективности 3 элементам яги, а то и лучше, это сказки из прошлого века

---

Я, кстати, про это ничего и не писал.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

насчет критичности к высоте, "шумности" это тоже домыслы, основанные на чьем то мнении, придуманном в прошлом веке, но как правило не обоснованном математически

---

"Математика" тут есть, а более того - есть практика.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

что конкретно щумит в линейном вибраторе, и чем этому препятствует шуметь замкнутая по постоянному току рамка?

---

Я хз что там шумит :) просто факт, проверенный практически.

--------------------

не буду спорить, просто поделился СОБСТВЕННЫМ опытом - не более того.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

В остальном вся стратегия верная. Главное чтоб интерес не сдулся. Вот у меня в последнее время появляется чувство какой-то бессмысленности происходящего.

---

Вот это правильные слова. Работаю на двух работах. И имею уже одно хобби - фото. Посему второе хобби, которое тоже требует времени (и иных ресурсов, но главное! - время) - можно и не потянуть. Попробуем. Пока вижу, что радио чуть отодвинуло фото (купленный 4 месяца назад фотоувеличитель - так и не настроен и не запущен в работу)...

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

1. Используйте как можно более длинный бум, который Вы можете себе позволить.
2. Учитывая Ваши климатические условия, используйте только антенны (речь о Яги российских производителей), изготовленные из материала Д16Т!
3. Используйте редуктор с 50% запасом прочности.

---

Спасибо. Это как раз то, что мне надо. Конкретно и понятно.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

(купленный 4 месяца назад фотоувеличитель - так и не настроен и не запущен в работу)...

---

Фотоувеличитель??? Вы сами собираетесь сейчас карточки печатать на фотобумаге чтоли? Ну... А еще и радио. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Фотоувеличитель??? Вы сами собираетесь сейчас карточки печатать на фотобумаге чтоли? Ну... А еще и радио.

---

Да, а что Вас смущает? :) Из 3-х ныне у меня присутствующих фотегов, два - плёночные! Тут тоже каждый выбирает для себя. И полная аналогия с радио: объективы покупаются надолго (10-15 лет) как и антенны, а сами тушки фотоаппаратов меняются раз в 3 года (как трансиверы)... Но, с фото мне всё понятно, там нет вопросов...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

кого в качестве производителя выбрать? Сов. антенну? Антенное депо? А может Русские Яги? Русбим? Прошу конкретики.

---

Rusbeam однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

И то что два квадрата эквивалентны по эффективности 3 элементам яги

---

Василий, по модели легко проверить, что усиление двойного квадрата ( 7,15 dbi вроде бы ) равно усилению весьма плохенькой 3х элементной яги. И по подавлению тыла гораздо лучше 2х эл яги.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

а то и лучше

---

Это уж точно сказки

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ну и насчет критичности к высоте

---

Приходилось заниматься и этим вопросом:
Если сравнить по F/B 2 квадрата и HB9СV - вроде бы одинаковое подавление.
Но зависимость подавления тыла от высоты у quad`ов относительно небольшая, хотя и присутствует,
при этом у HB9CV она просто огромная.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

что конкретно щумит в линейном вибраторе

---

Это не в вибраторе, это белый шум в мозге у тех кто, не имея оснований иметь собственное мнение, способен только повторять за другими всякие байки.

Вот модели для сравнения:
Вложение 133696
Вложение 133697

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

В остальном вся стратегия верная. Главное чтоб интерес не сдулся. Вот у меня в последнее время появляется чувство какой-то бессмысленности происходящего.

---

Да ладно, а в фотографии есть смысл или в восхождениях на горы, а в собирании марок, а вообще в жизни? У нас настоящее инженерное хобби с большой составляющей романтики. Мы поддерживаем настоящее живое общение.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

А еще и радио.

---

ФОТО увеличитель
радио УСИЛИТЕЛЬ
:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Да ладно, а в фотографии есть смысл или в восхождениях на горы, а в собирании марок, а вообще в жизни? У нас настоящее инженерное хобби с большой составляющей романтики. Мы поддерживаем настоящее живое общение.

---

Я в прошлом году на Эльбрус залез, красиво, но тоже бессмысленно. И дышать нечем. :)

PS да, с детства остались три кляссера с марками. Там такие колониальные собраны, сейчас фиг найдешь. И никакого смысла... Никто и не поймет теперь. :confused:

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Диапазоны 10-15-20-40 метров. Меня интересует ваше мнение по стратегии выбора антенн.

---

вы бы еще попросили совета как поиметь бабу на площади :s7: советчиков тут много !

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

(купленный 4 месяца назад фотоувеличитель - так и не настроен и не запущен в работу

---

А с ягами так не будет ;) , серьёзное АФУ установить, это не фотоувеличитель настроить...

Совет автору темы : подружиться с опытным радиолюбителем.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Совет автору темы : подружиться с опытным радиолюбителем.

---

Абсолютно верно. Странно, что Вы решили обсуждать это здесь. По крайней мере - в таком общем аспекте. Обычно это делают с коллегами по месту жительства. Или в Питере с его супертрадициями и толпами адекватного народа закрыли всех разом и обратиться ну совсем не к кому? 73!

А мне странно, что с самого начало никто не дал очевидного совета.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Совет автору темы : подружиться с опытным радиолюбителем

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

странно, что с самого начало никто не дал очевидного совета

---

А чем опытный радиолюбитель в интернете отличается от опытного радиолюбителя в реале? :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

белый шум в мозге у тех кто, не имея оснований иметь собственное мнение, способен только повторять за другими всякие байки

---

Ну Вы наверняка имеете основания иметь собственное мнение :)

Мы, когда решили переходить на квадраты, имели возможность сравнить пока еще не демонтированные Яги и вновь собранные квадраты, стоящие на одной крыше на соседних мачтах.

Вы пробовали сравнивать антенны в одно время и в одном месте?

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Да ладно, а в фотографии есть смысл или в восхождениях на горы, а в собирании марок, а вообще в жизни? У нас настоящее инженерное хобби с большой составляющей романтики. Мы поддерживаем настоящее живое общение.

---

Фотография похожа на радио: и там и здесь результат непредопределён.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Совет автору темы : подружиться с опытным радиолюбителем.

---

Неужели непонятен смысл поста? Услышать не ОДНО мнение. Про иные смыслы умолчу, дабы никого не обидеть...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Мы, когда решили переходить на квадраты, имели возможность сравнить пока еще не демонтированные Яги и вновь собранные квадраты, стоящие на одной крыше на соседних мачтах.

---

Каков результат?

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/42367...ml#post1086174

мне нечего добавить, за исключением того, что "меньшая шумность" проявляется в наших конкретных условиях - город, рядом ЛЭП, троллейбусы, заводы....

допускаю, что в деревне никакой разницы заметить не удастся :)

вообще спор беспредметный, как я считаю. Кому-то нравится яйцо разбивать с тупого конца, кому-то с острого :)

http://dl2kq.de/ant/kniga/763.htm

если говорить о практической стороне, тем более об установке в городских условиях и на крыше, то представьте (а лучше нарисуйте в масштабе) Яги на 40 м. и тут же квадраты на 40 м. (а если укороченные то тем более. А я рекомендую именно укороченную 40-ку в данном случае - разницы не заметите (есть и полноразмерная и укороченная, сравнить могу :)) и посмотрите на картинку :)

для меня вопрос выбора в данных условиях очевиден

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Каков результат?

---

Сегодня, два часа назад.
Вложение 133704
RQ-54L
Вложение 133705
4эл. на 40м. дизайн RA4LW.

Говорила мама, сынок, строй ЯГИ! А я не послушал.

ЯГИ ФОРЕВЕР :D

подпись к фото: "И тут мой корреспондент сказал: "А вот послушайте с усилителем, с усилителем..." и вдул 15 КВт......."

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Небольшой плюс - запитка одним кабелем, в отличии от квадратов.

---

Не факт что это всегда плюс. Если для "чистА DX-мена" пожалуй плюс. А вот у некоторых контестменов другое мнение, повторяюсь уже правда, говорил это в другой ветке. Пример: у меня яги на 28 и 21 на одной мачте. 28 ниже чем 21 всего на 1.5м. В прошедшем недавно CQ WW CW эти антенны трудились на два отдельных рабочих места. Взаимных помех не было вообще. Из дополнительной фильтрации только полосовики от РЭМО, причем обыкновенные, не Lux, которые чуть ли не вдвое дорожке. Мощность правда была не большая - по одной ГУ-74. В RDXC будем пробовать с немного большей мощностью - ГУ-84. Поэтому тут уже выбирать из личных пристрастий. Лет 8 назад пробовали подобную работу и на квадраты (RQ-44 кажется, точно не помню, на RK6XWA дело было), кабели которых все приходят в шек и уже там их можно коммутировать. Мощность была по ГУ-84 и дополнительные фильтры от Dunastar, которые всего двухконтурные в отличии от РЭМО-ких трехконтурных. Соседство ощущалось, но уживались.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Василий, по модели легко проверить, что усиление двойного квадрата ( 7,15 dbi вроде бы ) равно усилению весьма плохенькой 3х элементной яги. И по подавлению тыла гораздо лучше 2х эл яги.

---

Ну вообще то у квадратов подавление не ахти, даже на хорошей высоте. А меньшая зависимость этого параметра от высоты еще не повод отдавать предпочтение им. По любому, антенну с горизонтальной поляризацией надо поднимать хотя бы на полволны, будь то квадраты будь то яги. Кстати об HB9CV. В старой литературе пишут, да и разговоры в эфире слыхал, что мол HB9CV сумашедшее подавление, мол можно настроить что будет глубокая кардиоида. Да, можно. Но эта кардиоида в узкой полосе. У меня сейчас трудится пока HB9CV на 14. Так вот когда я ее моделировал, то на эту кардиоиду забил. Для меня важнее пусть и меньшее подавление, но во всем диапазоне. Такую и сделал. Доволен антенной на 100%. Соотношение размеров к эффективности ну очень мне нравится. Хочу этим летом подобную на 40-ку сделать.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но зависимость подавления тыла от высоты у quad`ов относительно небольшая, хотя и присутствует,
при этом у HB9CV она просто огромная.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

мне нечего добавить, за исключением того, что "меньшая шумность" проявляется в наших конкретных условиях - город, рядом ЛЭП, троллейбусы, заводы....

---

Алексей, Вы говорите город, ЛЭП, троллейбусы, заводы... Но это все кажущиеся факторы. Скорее всего дело в неправильно сконструированных и изготовленных ягах. Причин может быть несколько. Это не отведенная на землю статика, когда во время снегопада или пыльной бури "шум" слышен. Это отсутствие или недостаточное симметрирование. Я имею опыт работы с ягами в городе. Никаких проблем ни с какими ягами не было. Плюсы деревни вылазят в большей степени на НЧ. Где все таки в большинстве антенн присутствует вертикальная составляющая. Даже у банального inv. V она есть. А как то сложилось мнение что городские шумы, шумы от ЛЭП имеют в большей степени вертикальную поляризацию.
Но яги (правильно спроектированные и изготовленные) и квадраты к этому имеют малое отношение. По крайней мере Вы даже не пытаетесь пояснить с физической или электротехнической точки зрения почему квадраты шумят меньше. Замкнутый по постоянному току элемент? Не вопрос - яги с гамма-согласованием то же замкнутый элемент, кроме того еще и заземленный в большинстве случаев. Разрезной элемент тоже не проблема замкнуть по постоянке и заземлить. Вы просто свято верите в этот постулат, родившийся не известно откуда и устоявшийся в умах многих радиолюбителей, как в аксиому. Но освежите в памяти более-менее научные книги, Айзенберга, Белоцерковского..., (Григорова только не цитируйте... :) ). Я что то ни в одной из них не встречал упоминания об этом феномене.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вот модели для сравнения:
rq-32 ra3da.maa
20 3y.maa

---

Сравнил. Не вдаваясь в подробности насколько оптимальны эти модели. Вот что получил по F/B (усиление примерно одинаковое)

Высота 20м. Хорошая высота для 14Мгц. Если ставить на такой высоте, то можно не заморачиваться, заработает антенна, смоделированная даже для свободного пространства.

Квадраты 14.050 12.31дБ 14.175 26.06дБ 14.300 15.09дБ
Яги 14.050 24.61дБ 14.175 26.65дБ 14.300 20.93дБ

Высота 10м. Ниже ставить 20-ку будет ну разве что совсем лодырь и нытик.

Квадраты 14.050 13.74дБ 14.175 23.20дБ 14.300 13.59дБ
Яги 14.050 24.61дБ 14.175 20.74дБ 14.300 19.09дБ

Ну явно видно что на краях диапазона у квадратов диаграмма разваливается ну до неприличия что на 20, что на 10м высоте. Подавление падает почти на 14дБ. У яги же максимальное ухудшение F/B на краях около 6.5дБ. Углы излучения на малой высоте отличаются на 1.5 градуса. Как то не подтверждается что два квадрата равны трем ягам, повторяю и повторять буду, сказки все это.

Только сейчас заметил, что квадраты не монобэнд... Хоть и самые низкочастотные элементы остальные оказывают меньшее влияние, но все равно сравнение не очень корректно... При открытии файлов открылась сразу вкладка с вычислениями... Может кто выложит монобэнд файл для более корректного сравнения... Мне лениво искать, просто потому что я убежден что яги все равно лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Вы просто свято верите в этот постулат, родившийся не известно откуда

---

Ну я же написал чуть выше - спорить не буду :)

Просто высказал свое, неправильное, не подтвержденное "математикой" мнение. Можно?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Ну я же написал чуть выше - спорить не буду

Просто высказал свое, неправильное, не подтвержденное "математикой" мнение. Можно?

---

Конечно можно! :) Я тоже не сильно то и спорю и тоже написал выше что сторонников яг и квадратов скорее всего 50/50. Это как религия, как зимняя резина (шипы vs липучка)...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

сторонников яг и квадратов скорее всего 50/50

---

ну лично я вообще не сторонник чего-то одного. В антеннах я люблю чтоб слышно было хорошо :)

В деревне буду делать - хочу Яги. Потому что ....хочу :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Замкнутый по постоянному току элемент? Не вопрос - яги с гамма-согласованием то же замкнутый элемент

---

там конденсатор стоит.....

ну это я не в плане спора, а так - вспомнил просто как сделано :)

----------------

и вообще, автор спрашивал не советы по АНТЕННАМ, а советы по СТРАТЕГИИ :D

Стратегия простая - если что-то не устраивает АВТОРА, то делать ЛУЧШЕ чем сейчас. И так до бесконечности.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

там конденсатор стоит.....

---

Может и не стоять, как впрочем и в Т-согласовании. На мой взгляд Т-согласование правильнее, оно симметричное.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

и вообще, автор спрашивал не советы по АНТЕННАМ, а советы по СТРАТЕГИИ

---

Ну стратегия без тактики не может... :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Стратегия простая - если что-то не устраивает АВТОРА, то делать ЛУЧШЕ чем сейчас. И так до бесконечности.

---

Интересно, "Мамонт" OH2X так и уйдет в металлолом? :)

Можно и мне пару слов :)
Похоже началось сравнение пиписек ......
Уже дошло до одновременной работы на разных диапазонах :)
Я бы присоединился к словам Бубля и RT3M .
В настоящее время (время огромных помех в городах) лучше сделать 2 квадрата (вполне достаточно для начала) на 5 верхних диапазонов (всего один кабель- так как коммутатор на верху) и усилитель (как я понял - он уже есть ) , на 30-40 метров ГП .... на 80-160 вообще не заморачиваться - ну если только местных картолеводов услышать .
Телеграф - сам придёт , так как дэхов легче брать в CW ( Я так понял именно этим заинтересовался ТС) .
Да .... ещё надо проблему решить для начала - разрешение установки антенны на этой пятиэтажке :)
В общем удачи ТС и до встречи в пайлапах !
P.S. успевайте взять K1N .......

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Фотография похожа на радио: и там и здесь результат непредопределён.

---

Да ничего подобного. Хороший фотограф всегда сделает "шабашку" фотографируя всякие мероприятия, вплоть до детскосадских виньеток. И замечу, не хилые "шабашки". Радиолюбительство же, исключительно затратное увлечение. Игрушки покупаются и по истечении времени или за ненадобностью выбрасываются. Лет через 10-15, трансиверы можно будет встретить на помойках как сейчас телевизоры и прочую бытовую технику. Там же найдут своё последнее пристанище QSL карточками полученные директом за 2-5$$, впрочем как и всякие "крутейшие доски" полученные за "головокружительные":ха-ха: успехи в радиолюбительстве. К чему я это пишу? Да к тому что радиолюбительство - это не более чем игра. Собственно я к своему увлечению радио так и отношусь, просто включив трансивер, часок-другой отдыхаю от повседневных забот.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Хороший фотограф всегда сделает "шабашку" фотографируя всякие мероприятия, вплоть до детскосадских виньеток.

---

Хороший фотограф не фотографирует черепа (это на фотожаргоне означает шабашку в школе и детсадах). И, по высказываниям выдающихся фотографов и теоретиков фотографии за жизнь делает 6-8 стоящих фотографий. Анри Картье-Брессон за жизнь сделал около 1 миллиона снимков (это плёнка! доцифровая эпоха!). Всего же он отобрал и подписал 350 фотографий... Так что давайте на форуме про радио - говорить про радио. А за фотографию я могу много чего рассказать. Только вряд ли это уместно здесь...

Согласен! Здесь лучше про РАДИО :)

поэтому дайте ссылку на свои работы - мы заценим.
У меня племянничек и дружок один с работы - ну очень профессиональные фотографы.... наслушался и насмотрелся много благодаря им, так что смогу по достоинству оценить.

ну вот хотя бы - для примера http://club.foto.ru/gallery/photos/a...author_id=6954

и вот еще от RU3MI http://lori.ru/Ivan_s?media=image (правда тут по ссылке скорее "бизнес", чем "искусство", но все же)

Про радио тоже хотелось бы конечно узнать - каковы успехи на сегодняшний день? А то разговоров много, а вот конкретики пока не видно.

------------

хотя, если Ваши, то симпатично :)

http://www.rosfoto.ru/shop/news/723/...ED%F0%E5%EF%EE

теперь про радио ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

дайте ссылку на свои работы - мы заценим.

---

Я предпочитаю оценку своих фоторабот всё же в ином месте. Покажу одну работу, она мне памятна тем, что я получил за неё диплом из рук А.И.Лапина (это примерно как получить приз за лучшую конструкцию из рук С.Я. Лаповка)...
Что касается успехов в радио, то они небольшие:

за 7 месяцев сработано 60 стран, Южная, Северная Америка, Африка (мало), Япония, Индия, Китай. Пожалуй, больше похвастаться нечем...

Вообщем, коллеги, спасибо за помощь. Я пожалуй, определился. Услышимся.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

У меня племянничек и дружок один с работы - ну очень профессиональные фотографы...

---

И ещё: не надо путать профессионального фотографа с хорошим фотографом. Профессионала отличает всего один момент: он при помощи фотографии зарабатывает деньги. Т.е. продаёт свои фотографии неподготовленной публике. Лучший критерий - спросить в каких музеях хранятся его фотоработы. Большинство профессионалов вряд-ли ответят положительно на этот вопрос... Впрочем мы и так уж шибко вышли за пределы радио... Закончим.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

полная аналогия с радио: объективы покупаются надолго (10-15 лет) как и антенны

---

При вашем то стаже,откуда такая осведомленность? Мутный вы какой-то.Зря вы этот опрос затеяли-не нужен он вам,кажется.

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

При вашем то стаже,откуда такая осведомленность? Мутный вы какой-то.Зря вы этот опрос затеяли-не нужен он вам,кажется.

---

Выслушаю Ваши размышления. Про мутность: можете яснее вербализовать?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Про мутность: можете яснее вербализовать?

---

)))))))))))) опыт-вот вам критерий.Три мачты по 10 метров....

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

)))))))))))) опыт-вот вам критерий.Три мачты по 10 метров....

---

И в чём мутность? И ещё уточнение: что есть мутность?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Я предпочитаю оценку своих фоторабот всё же в ином месте. Покажу одну работу, она мне памятна тем, что я получил за неё диплом из рук А.И.Лапина (это примерно как получить приз за лучшую конструкцию из рук С.Я. Лаповка)...
Что касается успехов в радио, то они небольшие:

за 7 месяцев сработано 60 стран, Южная, Северная Америка, Африка (мало), Япония, Индия, Китай. Пожалуй, больше похвастаться нечем...

Вообщем, коллеги, спасибо за помощь. Я пожалуй, определился. Услышимся.

---

-------------------И это главное! Хочется? Есть возможность? 60 стран уже кое-что!....Это же не из пещеры вылез с дубиной( "всем на даль два и дэвьять" в азии)а вполне интеллигентный парень, хочет,может,научится...это дело добровольное,насильно не заставишь спаять приёмник,зато он дока в фотоделе, и в нашем хобби станет докой,если не отбить охоту, вроде понятно ,что обошлось без обид. Вперёд и до связи! 73!

Фотки у топикстартера зачетные.
Всегда хотел научиться делать красивые фото, но, видимо, не всем дано :s7: Но я не сдаюсь...пока тренируюсь потихоньку проявлять RAW файлы.

Вот Вам встречный вопрос. Что в ваших кругах говорят о человеке, который занимается фото совсем недавно, но ходит с Лейкой или, на худой конец,
с третьим марком, увешанным дорогой светосильной оптикой, причем снимает почти всегда в режиме "зеленого квадрата"?? :s7:

У фотолюбителей есть, кстати, хорошая поговорка: "снимает не фотоаппарат, а фотограф!"

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

спросить в каких музеях хранятся его фотоработы

---

В одном из областных краеведческих музеев их работы есть, но я не сильно интересуюсь, поэтому ссылку дать не могу.
Плюс постоянные выставки со всякими там дипломами и т.п.
Недавно вышла серия книг по природе, животному миру ярославской области - там тоже фото...

Ну в общем профессионалы, что уж тут говорить :)

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

в чём мутность?

---

Ну например, после вот этого

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Я пожалуй, определился

---

принято сообщать к какому варианту (-ам) Вы все же пришли в процессе обсуждения и почему (описать собственные критерии, которые помогли в выборе).
А то получается так - закинул вопросик, народ тут на советы изошел, а топикстартер ничего не сообщая, помахал всем ручкой - мол гудбай амигосы и вроде как собирается свалить по тихому :) Это больше похоже на троллинг, чем на практический вопрос. Как мне кажется, UA1APX (ваш земляк, кстати) говорит об этом.

RJ3DA прямо в точку попал.
Уважаемый UB1AIA поставте дла начала путёвую мачту. Если не возникнет вопрос, а зачемне это надо, можно делать следующий шаг.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GFS

Уважаемый UB1AIA поставте дла начала путёвую мачту.

---

И отчитайтесь её фотографией.
А вы нам DX' ов перечисляете :пока:

А у меня другая стратегия. Я 23 года в эфире без мачты, и ничего. Никакого желания нет с мачтами и ягами на крыше корячиться. Но никому не возбраняю, естественно.

Радиолюбительство, как и любая другая форма абстрактного, отвлеченного от реальных потребностей, творчества, сродни психическому отклонению. И как любое психическое отклонение, порой принимает причудливые формы - как финская антенна "Мамонт", к примеру. Самый большой в мире дрын. Прям по Фрейду.

Ничего страшного в этих отклонениях нет, пока они в меру, главное чтобы они не приобрели клиническую форму. В эфире полно уже того... Которые перешли.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GFS

RJ3DA прямо в точку попал.
Уважаемый UB1AIA поставте дла начала путёвую мачту. Если не возникнет вопрос, а зачемне это надо, можно делать следующий шаг.

---

Вот к примеру, мне этот радиолюбитель внушает недоверие. Возраст преклонный, 5 сообщение вообще, но лезет с поучениями. Явное отклонение.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

принято сообщать к какому варианту (-ам) Вы все же пришли в процессе обсуждения и почему (описать собственные критерии, которые помогли в выборе).

---

Коллеги, прошу прощения, за некорректное завершение темы. Теперь по существу. Все переделки планирую делать летом. Коллектив из молодых парней (6-7 человек) есть.

1. Сносится GAP Titan DX и Дельта на 80 метров.
2. Антенна - трайбэндер Антенного Депо AD-457 (20-15-10 соответственно элементов 4-5-7), материал Д16Т.
3. Редуктор - G-1000 или 2800 (надо посмотреть к-фактор, уточнить).
4. Мачта - треугольная 17 см сторона, СТ-12, высотой 12 метров (тоже надо уточнить - возможно есть более эффективное решение). Мачту можно наращивать до 20 метров - это к вопросу о cмене qth на деревенский.

Кабель, такелаж, разбивка на короткие отрезки троса - думаю, это не интересно.

Как установлю новую антенну пришлю фоты.

Следующая стадия - через лето. 3 укороченных элемента на 40 метров. Попробую найти место для максимально высокой мачты.

80-160 - пока не будут присутствовать.

WARC - тоже отношу на попозже.

По поводу фотографии. Поскольку есть какой-то опыт и он может быть кому-то полезен - готов рассказать всё что знаю. Мои координаты для связи: e-mail: ub1aia@mail.ru, skype: alex_bob_spb

Спасибо, коллеги!

Цитата:

---

Сообщение от RV6ALI

Вот Вам встречный вопрос. Что в ваших кругах говорят о человеке, который занимается фото совсем недавно, но ходит с Лейкой или, на худой конец,
с третьим марком, увешанным дорогой светосильной оптикой, причем снимает почти всегда в режиме "зеленого квадрата"??

---

Я, честно говоря, давно не смотрю чем снято. Важно - как. Многие мои коллеги вообще снимают пинхолом - это фотоаппарат без объектива, вместо которого - маленькая дырочка, диаметром несколько десятых миллиметра. Посему обилие аппаратуры, без соответствующего результата может свидетельствовать о:

- наличии лишних денег;
- неправильного понимания стратегии роста: рост понимания фотографии отстаёт от технической оснащённости (понимаю, что счас мне обратку вернут по поводу радио);
- знаю массу профи, снимающих в jpg на топовой аппаратуре (ну не было у них правильного учителя - объяснившего почему надо снимать в RAW), например самый дорогой свадебный фотограф Москвы - Ласло Габани;

Вообщем, ничего страшного. Главное помнить: хорошая аппаратура - это всего лишь возможности. Как ты ими воспользуешься (хватит ли увлеченности, трудолюбия) - зависит исключительно от тебя. И ещё: фотография многообразна, каждый идёт своим путём. И не факт, что твой путь окажется тупиковым...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Мачта - треугольная 17 см сторона

---

Вот этот пункт подробнее рассмотрели. 17см явно мало для такой антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RT1O

Вот этот пункт подробнее рассмотрели. 17см явно мало для такой антенны.

---

Спасибо. Я ориентировался на максимальный вес для этой мачты. Буду подбирать иные варианты.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Редуктор - G-1000 или 2800

---

к редукторам есть ещё амортизационная площадка....
стоит копейки но не даст разбить поворотку....

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

к редукторам есть ещё амортизационная площадка....
стоит копейки но не даст разбить поворотку....

---

Вещь хорошая , но не так теперь и дешево :

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Вещь хорошая , но не так теперь и дешево :

---

два кусочка транспортёрной ленты... и вы навечно забываете эту проблему ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Вещь хорошая , но не так теперь и дешево :

---

У Р-квада дешевле:

Вложение 133745

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

два кусочка транспортёрной ленты... и вы навечно забываете эту проблему

---

себе нашел плитку резиновую 500*500*30 и поставил на неё мачту Дельта 16 м и АД-335 прямо на крышу.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

себе нашел плитку резиновую 500*500*30 и поставил на неё мачту Дельта 16 м и АД-335 прямо на крышу.

---

Т.е. не бетонированное основание и не на разгрузочную площадку? Интересно. А как закреплен низ мачты?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

А как закреплен низ мачты?

---

Никак.
Поставлены на резиновую плитку были три колена по 2 м и растянуты первым ярусом оттяжек.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

себе нашел плитку резиновую 500*500*30 и поставил на неё мачту

---

Почти тоже самое и у меня. Вырезал два куска, один два на полтора метра из ленты транспортёрной толщиной 25 мм, другой метр на метр. Первый положил прямо на рубероидное покрытие крыши, второй соединил с первым по углам болтовым соединением. К второму болтами закрепил металический подъпятник, состоящий из двух частей скреплённые через шарнир. Первый кусок ленты залил битумом. Теперь мачту легко ронять, а подпятник не очень жёстко закреплён к крыше, тем самым есть небольшой люфт по вертикальной оси мачты.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Вот к примеру, мне этот радиолюбитель внушает недоверие. Возраст преклонный, 5 сообщение вообще, но лезет с поучениями. Явное отклонение.

---

Возраст у него 53 (пятьдесят три - 13.09.1961г.р.) года. Зачем написал, что ему СТО лет вот это и вызывает ВОПРОСЫ.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

и сразу сдавайте на 1-ю категорию.

ps^ выполните этот минимум/максимум, тогда найдете время / желание на изучение телеграфа.

---

начиная с этого совета, вся Россия начинает пристально следить за квалиф.комиссией Ро СРР г.СПБ... равно как и за региональным РЧЦ...
Вот тут советуют: антенны, мачты, усилители... м.б. для начала как то себя на коллбуках подробно обозначить? Заодно почитать о LotW если кроме директов сейчас нет иных путей сделать CFM, впрочем, если состояние позволяет- директы весьма оперативны.
PS Бобырь "по-латыни" будет ближе Bobyr или Bobyr' - чтобы не случались непредвиденные проблемы на Почте России... у последних существует даже алфавит транслита рус-ENG... правда шишки в виде подобных тонкостей ещё предстоит набить. Alex- было бы короче в любой моде.

Уважаемые коллеги!

Всем спасибо за принятое участие в обсуждении. Хочу отчитаться о результатах. Выбран и установлен следующий вариант:

1. Мачта - 10 метров, АнтМаст - 25х25, секция 2 метра, станок с электроприводом, растянута двумя ярусами тросом 5 мм, разбитым изоляторами по 2 метра
2. Поворотка: Yaesu G-2800XA с опорным подшипником G-065
3. Антенна - SALP 7-30, производство Сов Антенна. На 10-и метровом буме логопериодика 11 элементов на диапазоны 10,12,15,17,20 метров и диполь на диапазоны 30,40 метров. Питание - через балун 1:1, кабелем RG-213, отдельно логопериодика и отдельно диполь.

Если не секрет,во сколько обошлось?Сами ставили или нанимали продаванов?А зачем балун 1\1?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если не секрет,во сколько обошлось?Сами ставили или нанимали?

---

Ставил сам. Были помощники, но добровольные. По деньгам:

- мачта 21 + станок 21 = 42
- G-2800 + G-065 = 65
- SALP 7-30 = 42

Это основные траты в тыс. рублей. Добавьте: стоимость пересылки, балуны, кабель, такелаж, цемент, уголок, анкеры. Получите цифру 200. Ну вот как-то так... Про балун... Ну как вы будете несим. кабелем питать симм. антенну?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Ставил сам............

---

:p-up: :beer::drinks:

Чесно сказать не понимаю.Логопериодика молчит ,потому-что 10ка иногда случайно ,20ка для вашей категории запрещена,варцы тоже не радуют операторами,cw незнамо....Остаётся диполь на 40ку за 200тыров.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

варцы тоже не радуют операторами

---

?????????!!!!!!!!!!!!!

А чего не так с ВАРЦами? 18/30 самые "проходные" бэнды! Я еще 24 год назад застал, успел за 200+ намолотить.

Поделюсь замерами:

КСВ 28500 - 1.03
КСВ 24930 - 1.07
КСВ 21200 - 1.27
КСВ 18130 - 1.09
КСВ 14200 - 1.5

КСВ 7100 - 1.55

Диполь на 7 мгц: разница перед (зад) - бок - 15 дб
Логопериодика 14 мгц: перед-зад > 20 дб, перед-бок > 25 дб
Естественно, результаты подавления оценочные - на основании смотрения на S-метр трансивера.

Надо бы поднимать антенну ещё метра на 4...

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

А чего не так с ВАРЦами? 18/30 самые "проходные" бэнды! Я еще 24 год назад застал, успел за 200+ намолотить.

---

Да всё так. Прекрасные диапазоны! Просто наше светило вступило в очередной спад активности и прохождение на ВЧ бэндах оставляет желать лучшего...

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Логопериодика молчит ,

---

В тайпном WW друг наработал 150 японцев на 21. Просто так, побаловался. Проход там есть, пусть и не каждый день хороший. А первую категорию получить не проблема - просто как следует сдать экзамен.
На CW, кстати, свет клином не сошёлся. На "верхах", если есть пара кВт и антенна, а не дельта многодиапазонная намного в SSB веселее с DX.Да и выучиться работать тлг тоже никогда не поздно.

Уважаемый ТС, IMHO, поступил абсолютно верно, сразу обзаведясь нормальными антеннами.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Уважаемые коллеги!
Всем спасибо за принятое участие в обсуждении. Хочу отчитаться о результатах. Выбран и установлен следующий вариант:

---

**...такой аж поперхнулся...**
Тему не отслеживал, только сегодня почитал немного..
Вот это коллега дал!!
Сказал - сделал!! :)
И за деньгами не постоял!
Поздравляю и желаю!!
Ну.. теперь берегитесь Дэхи!! :)
Какой такой солнце-шмонце?
С такой антенной и таким желанием проход есть всегда! :)

Конечно можно рассуждать, когда на пенсии и весь день можно глазеть на трансивер и себя и других совершено ничем не загружая,В сегодняшней реалии для работающих остаются только выходные ,чтобы до обеда сработать на вч диапазонах.А в эти выходные ещё жена пилит,тёща напоминает о себе,детей нужно занять ...Итог-каждодневно вечером только нч на диполь за 200тыров.Получается ,как пастух в деревне -купил себе феррари ,чтобы рёвом двигла коров гонять

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

С такой антенной и таким желанием проход есть всегда! :)

---

Чем хорошо наше увлечение - тем, что каждый идёт своей дорогой. Меня впечатлили рассуждения В.И.Цыганкова (RA3LE), конструктора логопериодики, а именно: данная антенна не уступает ни на одном диапазоне 3-х элементным яги. И очень хорошо держит параметры при смене погоды. Это и решило. Ну а диполь - хотел 40 метров. Понятно, что любая антенна - компромисс. Мы все помним две истины: а) всегда найдётся станция, которая вас не слышит б) всегда найдётся станция, которую вы не слышите...

ЗЫ. А Вас не смущают варианты Ftdx-5000 + ГУ-78Б + Delta-80?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Конечно можно рассуждать, когда на пенсии и весь день можно глазеть на трансивер и себя и других совершено ничем не загружая,В сегодняшней реалии для работающих остаются только выходные ,чтобы до обеда сработать на вч диапазонах.А в эти выходные ещё жена пилит,тёща напоминает о себе,детей нужно занять ...Итог-каждодневно вечером только нч на диполь за 200тыров

---

Я не на пенсии, 2 работы, любимая жена, 4 детей, любимая тёща - Вам, искренне сочувствую...

Да ладно..
Такая пенсия с неба не валится, чтоб отвалить 200 тыр на антенное хозяйство.. значит заработал, в чем-то себя при этом ущемляя..
Теперь вот.. решил потратиться на себя любимого :)
Есть подозрение, что радиоскептики с первых страниц темы сели в лужу.. :)
И еще иногда надоедает мычанье на форуме, когда мусолят одно и то-же: посоветуйте да посоветуйте.. продайте-подарите.. и так годами..
А вот чел пришел, спросил, и сделал! без лишнего тряпкожевательства.
Еще раз его поздравляю, и желаю! :)

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Вас не смущают варианты Ftdx-5000 + ГУ-78Б + Delta-80?

---

Тогда Вас будут слышать те, кого Вы не услышите никогда. До тех пор, по крайней мере, пока не поставите нормальную антенну. Гу78 , IMHO, и с антенной лишней не будет.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Чем хорошо наше увлечение - тем, что каждый идёт своей дорогой. Меня впечатлили рассуждения В.И.Цыганкова (RA3LE), конструктора логопериодики, а именно: данная антенна не уступает ни на одном диапазоне 3-х элементным яги. И очень хорошо держит параметры при смене погоды. Это и решило. Ну а диполь - хотел 40 метров. Понятно, что любая антенна - компромисс. Мы все помним две истины: а) всегда найдётся станция, которая вас не слышит б) всегда найдётся станция, которую вы не слышите...

ЗЫ. А Вас не смущают варианты Ftdx-5000 + ГУ-78Б + Delta-80?

---

Эти эпитеты подойдут к любой антенне,но в ОПРЕДЕЛЁННОМ МЕСТЕ

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Да ладно..
Такая пенсия с неба не валится, чтоб отвалить 200 тыр на антенное хозяйство.. значит заработал, в чем-то себя при этом ущемляя..
Теперь вот.. решил потратиться на себя любимого :)
Есть подозрение, что радиоскептики с первых страниц темы сели в лужу.. :)
И еще иногда надоедает мычанье на форуме, когда мусолят одно и то-же: посоветуйте да посоветуйте.. продайте-подарите.. и так годами..
А вот чел пришел, спросил, и сделал! без лишнего тряпкожевательства.
Еще раз его поздравляю, и желаю! :)

---

Никто не оспаривает натуги и самоотверженость.Самое главное быть в эфире.С таким затратным баблом это обязывает,иначе это будет выглядеть смешно и неразумно

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

ЗЫ. А Вас не смущают варианты Ftdx-5000 + ГУ-78Б + Delta-80?

---

Меня? :)
Меня это смешит!
Хотя в свое время работал на IC-746pro + FL2100 + W3DZZ + Delta-20 :)
Потом поставил 3 эл ягу, ну и понятно, что никаких В3ДЗЗ больше быть не может.
Сейчас стоят 5 диап. квадраты на телескопе, считаю что это самый минимальный минимум из возможного минимума при условии доступа на крышу.
Практически антенна нищего радиолюбителя. 30-40 метров думаю закрыть вертикалом (старые диполя сняли при ремонте кровли), но пока не до этого..
Я бы скорее всего и проапгрейдился, но у меня перекрытие тонковато, мне просто страшно ставить что-либо больше и тяжелее телескопа, особенно после падения телескопа (оборвался тросик внутри). Так гупнуло, что мне показалось весь дом содрогнулся, а перекрытие чуть не провалилось :)
Поэтому на этой крыше я ничего мощнее ставить не буду. Просто хочу спокойно спать.
Купил дачу рядом с домом, вот там можно подумать.. :)))
сорри за офф.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

мне просто страшно ставить что-либо больше и тяжелее телескопа, особенно после падения телескопа (оборвался тросик внутри).

---

По какой причине оборвался? Ветер? Какой вес ант.?

Когда есть бабло,можно что угодно поставить.Весь вопрос,как это эффективно оприходывать и применить.Не в обиду автору темы,не по Вам сюртук пошит.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Никто не оспаривает натуги и самоотверженость.Самое главное быть в эфире.С таким затратным баблом это обязывает,иначе это будет выглядеть смешно и неразумно

---

Не было никаких натуг. Всё было спланировано и выполнено. Короткий отчёт о проведённых связях на новой антенне за последнюю неделю:

ZS6OAJ
S9BT
VU2YVK
WS7X
K6YRA
N8QS
EA8TG
DU1DT
K1IED
KG4SS
E51JD
VP8LP
V47JA
PY3ZY
CX2UI

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

По какой причине оборвался? Ветер? Какой вес ант.?

---

Не.. рассказывал как-то с фотками даже..
Зимой был сильный туман и обледенение.
Я не подумавши, опустил телескоп, палкой обтрусил элементы антенны, а поднять не смог - ледяная корка на стволе телескопа не дала его поднять.
Я сдуру и по неопытности начал крутить лебедку со всех дурных сил.. ну и тросик того.. я его победил короче.. :)
Телескоп сложился за 1 секунду с жутким ударом.
Хорошо меня ничем не зацепило.
Ну и потом зимние чукотские пляски на крыше..
Пришлось все разбирать, телескоп затаскивать на чердак, сутки он там отогревался и отмерзал, потом заделал новый тросик, и опять установка.
В общем - сам виноват.
А антенна RQ-25 около 12 кг чтоли.. плюс поворотка и РМ-50.. ну еще 10 кг от силы..
Так что совет - спуск-подъем только в хорошую погоду, и не допускать заклинивания ствола, и не крутить лебедку при этом со всей дури..
Ну это другая тема..

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Когда есть бабло,можно что угодно поставить... Не в обиду автору темы,не по Вам сюртук пошит.

---

Алексей, Вы не правы!
К баблу еще очень желательно иметь масло в голове, и ясную цель - чего ты хочешь получить на выходе.
Лично я увидел, что Александр сделал очень правильное вложение - в Антенны.
А с антенной - уже все равно какой трансивер.. и даже киловатт за глаза по самые нехочу..
Я на квадраты работаю 200 ватт, и все что шевелилось из ДХ-ов, все было моё!
И не в обиду Вам будет сказано - Вы, похоже, не копенгаген в этой теме :)

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Не было никаких натуг. Всё было спланировано и выполнено. Короткий отчёт о проведённых связях на новой антенне за последнюю неделю:

ZS6OAJ
S9BT
VU2YVK
WS7X
K6YRA
N8QS
EA8TG
DU1DT
K1IED
KG4SS
E51JD
VP8LP
V47JA
PY3ZY
CX2UI

---

в каких модах ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

в каких модах ?

---

SSB, 20,17 метров

с 3 категорией на 20ку у меня лично совести не хватило.Слушал 20ку на самодельный спайдер,включился только после экзаменов

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

с 3 категорией на 20ку у меня лично совести не хватило.Слушал 20ку на самодельный спайдер,включился только после экзаменов

---

Алексей, Вы невнимательны - мой позывной R1BDD - это вторая категория. Посмотрели бы внимательно в подпись...

.Извиняюсь.Предлагаю в обед связаться.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

.Извиняюсь.Предлагаю в обед связаться.

---

Пожалуйста, завтра 28 сент, 13:30 MSK, 14130, SSB - если чего-то не устроит - напишите свои цифры

Всю тему за один раз осилил!:) ТС- молодец! Лишь бы не было проблем с жильцами - соседями.
Личное мнение и рекомендация немного профессионала и любителя, знающего телеграф - учите
на слух, учитесь передавать на ключе - хуже не будет!:) CW-декодеры и CW-макросы компьютерные -
от Лукавого!:eek:
P.S. фотографировать немного умею, Зенит-19 с Зенитаром купил году в 80м 81м.
Раньше попроще была техника, лет 50 назад начинал на Смена-2 ;)

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Всю тему за один раз осилил!:) ТС- молодец! Лишь бы не было проблем с жильцами - соседями.
Личное мнение и рекомендация немного профессионала и любителя, знающего телеграф - учите
на слух - хуже не будет!:) CW-декодеры и макросы компьютерные - от Лукавого!:eek:

---

Да, в планах - CW. C соседями дружим. Договор с ТСЖ на установку антенны заключил. Мой опыт показывает, что к новой антенне идёт привыкание 3-4 месяца. Как к некоторому феномену. Потом привыкают все и воспринимают антенну как часть пейзажа. Когда я снял GAP Titan DX, но не установил эту антенну - мне соседи говорили: "А куда делась НАША антенна?" ;)

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

,,20ка для вашей категории запрещена,

---

Для общего развития иногда полезно читать последние решения ГКРЧ. (Ссылок не даю, найти не сложно.) Я думаю сильно удивитесь. 73!

ТС- респект! Реально, молодец! Я пока побаиваюсь такое ставить, хотя за два года все к двум " палкам" 11 и 16 метров привыкли.
Алексей, POY, нужно к жизни позитивнее относиться.
од лежачий камень вода не течет.
Ставить чёткую цель и идти к ней стиснув зубы.
А сидя на диване брюзжать и считать чужие деньги- не по пацански.
Счастливый отец троих ( пока) детей.)

отличная и грамотная реализация проекта! мне только мачта дороже обошлась...

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

.Извиняюсь.Предлагаю в обед связаться.

---

Увы, в 13:30 Вас не было на 14130...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Логопериодика 14 мгц: перед-зад > 20 дб, перед-бок > 25 дб
Естественно, результаты подавления оценочные - на основании смотрения на S-метр трансивера.

---

Для логопериодики вполне приличные цифры. Если они и на других диапазонах такие, то это весьма удачная модель. Может с переменной "тау"... Обычно классические LPA хорошим подавлением не отличаются.

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Алексей, POY, нужно к жизни позитивнее относиться.
од лежачий камень вода не течет.

---

100%. А теща, пилево и т.д.- кто везет на том и едут (народная мудрость).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Для логопериодики вполне приличные цифры. Если они и на других диапазонах такие, то это весьма удачная модель. Может с переменной "тау"... Обычно классические LPA хорошим подавлением не отличаются.

---

К сожалению, Валерий Иванович Цыганков (RA3LE), конструктор данной антенны, уже не с нами. Он бы мог ответить на многие вопросы. Что касается остальных диапазонов - плохое прохождение затрудняет хотя бы оценочные измерения. Если кто-нибудь готов потратить час на совместный эксперимент - готов поучаствовать в согласованное время...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Что касается остальных диапазонов - плохое прохождение затрудняет хотя бы оценочные измерения.

---

Это отличная антенна. И не только для начала...
У нее только два недостатка:
- один из лепестков диаграммы в вертикальной плоскости несколько
задран вверх, что увеличивает силу принимаемых сигналов от станций ближней зоны
(что для начала может оказаться плюсом при сборе соседних стран на вч).
- заметно более слабое подавление заднего лепестка диаграммы на 28mHz, по сравневнению с другими диапазонами.

Хочу такую вместо RQ-35 и A4S

И ещё. Я понял, что многих коллег отпугивает установка габаритных антенн опасениями за надёжность таких конструкций. Прежде всего опасаются шквалистых ветров. Я приведу короткий расчёт, который убедил меня в надёжности моего решения.

Исходные данные:

Ветровой район 2
Площадь антенны 1.5 м2

Для 2-го ветрового района максимальная возможная скорость ветра - 24 м\сек
Посмотрите методики расчёта в интернете и вы получите максимальное давление при этой скорости ветра (24 м\сек) на 1 м2 - 61 кг
Это означает, что в максимальное усилие на антенну площадью 1.5 м2 вы получите 92 кг.
5-и мм стальной трос выдерживает долговременные нагрузки в 290 кг, разрушающая нагрузка - более 1000 кг
Стальной трос крепится к стальному уголку (100х100х8 длина уголка - 70 см) через талреп 20 мм (рабочее усилие талрепа около 1000 кг). Стальной уголок посажен на 2 анкерных болта, диаметром 20 мм (усилия на вырыв - 1200 кг каждого анкера). Анкеры установлены в бетонное перекрытие крыши. Стальной уголок загерметизирован по периметру и в местах выходов анкеров резино-битумной мастикой для исключения протекания кровли (кровля - мягкая, плоская).
Всего - 2 яруса оттяжек на отметках 10 метров (это максимальная высота мачты) и 5 метров. По 4 оттяжки в каждом ярусе. Расстояние от стальных уголков до центра мачты - 10 м.
Основание мачты, размером 60х60 см покоится на бетонном подиуме размерами 100х100х25 и никак не закреплено.

Подъём и спуск антенны осуществляется одним человеком в безветренную погоду. Станок для подъёма оборудован электрической лебёдкой с максимальным усилием 500 кг. Станок расчален на 4 стороны тем же тросом 5 мм и крепится к тому же стальному уголку.

Особую благодарность хочу выразить изготовителю мачты и станка-подъёмника - UD4FD (AntMast) за точность изготовления мачты и выдерживание сроков поставки.

Александр, как вы оцениваете механическую прочность собирающей линии этой антенны?
Она расположена над траверсой или под ней?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

классические LPA хорошим подавлением не отличаются
К сожалению, Валерий Иванович Цыганков (RA3LE), конструктор данной антенны, уже не с нами. Он бы мог ответить на многие вопросы.

---

OBLY14-5 | OptiBeam
F/B (dB) 24 / 22 / 22 / 22 / 24

Hy-Gain
19-27 dB на 10-20 метрах

Цитата:

---

Сообщение от RA3QSY

Александр, как вы оцениваете механическую прочность собирающей линии этой антенны?
Она расположена над траверсой или под ней?

---

Собирающая линия расположена под траверсой, и изготовлена из AL-трубок (похоже миллиметров 12 - жаль не замерил точно). Механическая прочность - сомнений не вызывает. Места контактов я загерметизировал. Ну очень добротно... Кстати, никаких проблем со сборкой антенны тоже не возникло: всё точно, аккуратно. Крепежа - в избытке. На все вопросы Николай (Сов Антенна) отвечал тот час и доброжелательно. А также выдержаны сроки поставки антенны... Вот фото на этапе сборки - видна собирающая линия.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

20ка для вашей категории запрещена,варцы тоже не радуют операторами

---

может моща ограничена? Ну ни ка ни бэнды.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Что касается остальных диапазонов - плохое прохождение затрудняет хотя бы оценочные измерения. Если кто-нибудь готов потратить час на совместный эксперимент - готов поучаствовать в согласованное время...

---

Плохое прохождение само то что нужно для изучения диаграммы. Только надо выбирать в напарники кого то из ближней зоны, но чтобы его было слышно, например соседа за километр-два-три-пять. Такие измерения дают понятие о диаграмме под низкими углами.

По просьбе коллег - узел крепления оттяжек к крыше

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

По просьбе коллег - узел крепления оттяжек к крыше

---

Надо бы коуши на трос...
И контргайки...

Цитата:

---

Сообщение от RW6A

Надо бы коуши на трос...
И контргайки...

---

Да, Вы правы. На мачте коуши стоят. При ближайшей возможности - поставлю. Спасибо.

может быть будет интересен мой опыт покраски всего метиза обычной эмалевой краской. за два года ни намека на коррозию и легко раскручивать.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

На мачте коуши стоят.

---

Зажимы для троса тоже не просто так ставятся, есть таблицы - сколько на какой диаметр троса. Расстояние между зажимами также регламентируется. Тальрепы хорошо зафиксировать от раскручивания, хоть проволочкой.

Про коуши хотел сказать.. опоздал.. :)
Расстояние между зажимами регламентируется здравым смыслом, мой здравый (надеюсь) смысл говорит мне: 20-25 см не более :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Расстояние между зажимами регламентируется здравым смыслом, мой здравый (надеюсь) смысл говорит мне: 20-25 см не более :)

---

Регламентируется конструкторской документацией.
Расстояние между зажимами должно быть не менее ШЕСТИ ДИАМЕТРОВ троса.

Цитата:

---

Сообщение от UA4H

Регламентируется конструкторской документацией.

---

хм.. соглашусь.
Но.
Есть тот самый здравый смысл и опыт, которые говорят: - "Вот именно эти рекомендации соблюдать ОБЯЗАТЕЛЬНО, а вот эти.. да чёта там эти конструкторы в НИИ в пятницу походу писали свои рекомендации.."
А в основном, конечно, я с Вами полностью согласен! :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

мой здравый (надеюсь) смысл говорит мне: 20-25 см не более

---

Да и не шибко он мне и соврал..
Тросик 4 мм (я свою мачту растягивал тросиком 4 мм), расстояние между зажимами 24 мм.. опыт не пропьешь! :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3QSY

Тальрепы хорошо зафиксировать от раскручивания, хоть проволочкой.

---

Обязательно! Столкнулся этим летом с подобным .Были сильнейшие ветра с Востока и талрепы(внизу) самых верхних растяжек с указанной стороны самопроизвольно раскрутились но все было предусмотрено заранее и разрыв на талрепе зафиксировал байпас из стальной цепи.При обнаружении раскрученных талрепов соединения были восстановлены и зафиксированы проволокой!

P.S.Байпас (англ. bypass — обход) — резервный путь, запасной маршрут для непременного обеспечения функционирования системы при наступлении нештатного (аварийного) состояния.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

При обнаружении раскрученных талрепов

---

У правильно изготовленных талрепов всегда применяется контр-гайка,предотвращающая самораскручивание....

Вложение 172067

Юрий,R7MA

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

хм.. соглашусь.
Но.
Есть тот самый здравый смысл и опыт, которые говорят: - "Вот именно эти рекомендации соблюдать ОБЯЗАТЕЛЬНО, а вот эти.. да чёта там эти конструкторы в НИИ в пятницу походу писали свои рекомендации.."
А в основном, конечно, я с Вами полностью согласен! :)
Да и не шибко он мне и соврал..
Тросик 4 мм (я свою мачту растягивал тросиком 4 мм), расстояние между зажимами 24 мм.. опыт не пропьешь! :)

---

Я именно это и имел ввиду. Можно шесть диаметров, а можно и больше. Но "больше" приводит к перерасходу троса, особенно если разбивать на короткие сегменты. 73!

Цитата:

---

Сообщение от R7MA

У правильно изготовленных талрепов всегда применяется контр-гайка,

---

Не факт! Повидал немало, старых добрых советских военных - без контрагаек.:eek:
Элемент крепления к шпильке сквозь кирпич, кстати, выполнен не лучшим образом!:rolleyes:

Спасибо, коллеги, за поправки в крепежном узле. В ближайшие выходные коуши и контргайки на талрепы установлю. Наверное, имеет смысл отчитаться по антене через год: как выстояла все сезоны, как ушли параметры, ну и по проведённым QSO за год. Всем спасибо!

В конце шпильки с резьбой ОБЯЗАТЕЛЬНО просверлить отверстие 3-4 мм и расклепать алюминеевую заклепку. Никогда самопроизвольно не раскрутится. Шаловливые руки карманными средствами просто так тоже не смогут. А при необходимости двумя рычагами раскручивается без особых проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

расклепать алюминеевую заклепку.

---

Обычно в штатном варианте одевается шайба, затем в отверстие вставляется шплинт.
Шплинт, как на вертлюжке талрепа с кирпичной стеной, но там шайба под шплинтом
отсутствует. Не по Фэн-шую!:rolleyes: Хотя в качестве шплинта и подходящий гвоздик
можно вставить и загнуть пассатижами...:)

Стращаете ,как-будто бомжи или синяки за металлом полезут.Гляньте на каком доме это находится,небось ещё консъержка сидит на входе и камерами все углы утыканы.Единственно, если только "свои" радиолюбители заподлянку сделают...

Не будет надежности - и без синяков упадет... Или антенна, или мачта с антенной...
Все мы знаем, как это иной раз бывает...:eek:

Нужно хотя бы раз в месяц подниматься на крышу.Особенно после ветров и снегов

Коллеги! Возникла у меня проблема с антенной (вернее, с крышей)... Живу в панельной пятиэтажке, в прошлом году перед капремонтом дома антенну (G5RV, растянутую как InvV) снял. Теперь ремонт крыши завершают, но сделали ее следующим образом: с крышевых панелей сняли старые пласты рубероида, настелили на них слой пенопласта толщиной около 5-7 см, затем насыпали слой керамзита (примерно 10 см) и застелили все это рулонным материалом типа рубемаста. Т.е. раньше крыша была жесткой (бетон + рубероид), а теперь нечто эфемерное, по ней ходить-то страшно-может промяться. И как на такое поставить хотя бы легкую стеклопластиковую мачту метров 8-10, я уж не говорю про что-то более тяжелое? Напрашивается опорная площадка достаточно большой площади, поскольку прорезать эти слои до бетона не дадут... Может, у кого есть опыт установки антенн на такую крышу...

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

Напрашивается опорная площадка достаточно большой площади

---

можно попробовать разгрузочную площадку

Вложение 172360

Вложение 172361

у себя ставил мачту на резиновую плитку 0,5*0,5*0,05...

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

по ней ходить-то страшно-может промяться

---

и правда как по ней ходить то?

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

Т.е. раньше крыша была жесткой (бетон + рубероид), а теперь нечто эфемерное, по ней ходить-то страшно-может промяться.

---

а если поискать точку крепления мачты к кромке крыши?

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Не факт! Повидал немало, старых добрых советских военных - без контрагаек.:eek:
Элемент крепления к шпильке сквозь кирпич, кстати, выполнен не лучшим образом!:rolleyes:

---

Тоже, "изучал" не раз какой на антенных полях антенный крепёж. Контрагайки типа есть но редко законтренные. И себе такие талрепы ставлю, гайки не кручу, просто не понимаю зачем, там слой мастики, и так с усилием проворачиваются. :)

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

а если поискать точку крепления мачты к кромке крыши?

---

По кромке тоже не получиться: кромка, край плиты, выступающей за габарит дома примерно на 1 м, по торцу которой закрепили обрамление (козырек) из оцинковки...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

и правда как по ней ходить то?

---

Тут самое смешное - делают ремонт, скажем так, неславяне, но даже они при своих весьма небольших габаритах ходят по смонтированной кровле в каких-то широких шлепанцах....

Дом стоит неудобно, с одной стороны под окнами улица с троллейбусным движением, с другой стороны детский сад. Придется, наверное, ставить стеклопластиковую мачту на балконе (у меня верхний этаж, хоть здесь повезло:)) и сочинять какой-то вертикал...

у меня сейчас предпоследний этаж и я часто думаю как было бы здорово жить на последнем. с балкона вверх телескоп и вертикал готовый. только с противовесами что-то решать. или сразу такой Hy-Gain ставить и закрыть 8 диапазонов без тюнера и без противовесов...

Коротко об опыте использования логопериодической антенны SALP 7-30. Напомню, антенна производства Сов.Антенна, мачта 25х25 см, высотой 10 метров, поворотка Yaesu G-2800. Эксплуатирую антенну 3.5 месяца. Первый месяц лазил на крышу каждую неделю, второй месяц лазил на крышу раз в две недели, третий месяц был на крыше один раз. За это время были ветра до 20 м\сек. И антенна и мачта выдержали.
О проведённых связях. Последний месяц работаю мощностью 10w. Для радиосвязи на всех ВЧ диапазонах (SSB) при расстоянии до корреспондента до 5000 км этого хватает. Правда, требует от корреспондента тоже направленной антенны. При расстоянии 2000 км и мощности 10w, как правило, дают рапорта 59+10. Рекорд - связь с Сербией (YT1MP) мощностью 1w с рапортом 56 - это около 2000 км. Мой лог можно посмотреть на qrz.com.
Об уходе параметров. Никаких изменений по сравнению с начальными замерами - нет.
О сожалении: сейчас я бы не брал SALP 7-30 а брал бы чистую логопериодику SALP 14-30 без диполя на 30-40 метров. И второе: мачту надо нарастить на 2 колена - уже заказал эти колена, при ближайшей возможности увеличу высоту мачты до 14 метров с нынешних 10.

Выводы для идущих вослед:

1. Главное - мачта. Надо устанавливать максимально высокую мачту, которую вы можете себе позволить.
2. Поворотку берите с запасом, таким образом чтобы реальный К-фактор был вполовину (или меньше) паспортного к-фактора.
3. Выбирайте антенну с максимально длинным бумом, который можете себе позволить.
4. Подъём и спуск антенны осуществляйте только в безветренную погоду.

на 14м мачте можно разместить переключаемые слопера 40м...
lambda/2 dipole
Используюем такую антенну на коллективке. Мне нравится.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

1. Главное - мачта. Надо устанавливать максимально высокую мачту, которую вы можете себе позволить.

---

Очень правильные выводы - давно пора получать 1 категорию с таким подходом! А мачту можно запитать как GP 160/80 м.

P.S> у нас, к сожалению, есть люди с первой категорией, которые не разбираются в основах антенных дел. А в этом случае - все ОК !

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

сейчас я бы не брал SALP 7-30 а брал бы чистую логопериодику SALP 14-30 без диполя на 30-40 метров

---

Александр, а почему без диполя? На крышу новой многоэтажки как раз планирую логопериодику SALP 14-30 чтобы при более-менее приемлемых размерах перекрыть все ВЧ. На низы думаю слоперы и прочие веревки..

В другом месте, где у меня частный сектор, там все проще благо чуть места есть. Вторая мачта (наверное, от пермяков) с запасом на будущее и калининградский трайбендер 30-17-12 (234) от Игоря. Все это в плюс к имеющемуся там трайбендеру AD-335 на отдельной мачте 14,5м из Аксая.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

Александр, а почему без диполя?

---

Именно потому, что мачту не могу установить нужную - метров 20. А когда осилю такую мачту - установлю что-то типа 40M4-HQL-12 от Игоря.

Об опыте использования антенны SALP 7-30. Напомню, что это антенна представляет из себя комбинацию 2-х антенн на 10-и метровом буме: логопериодика, 11 элементов на 5 диапзонов (10-12-15-17-20) и укороченный диполь на 30-40 м. Более подробно об этой антенне на сайте производителя - Логопериодические антенны
Эксплуатирую антенну 10 месяцев. Мой лог можно посмотреть на qrz.com. За время эксплуатации высота мачты была увеличена на 2.5 м и вместо 10 м сейчас высота мачты стала 12.5 м. Дальнейшее увеличение высоты мачты не представляется возможным по соображениям безопасности (поднял мачту до 14 м - стало страшно, угол оттяжки стал около 60 градусов - опустил высоту мачты до текущего уровня - 12.5). Как изменился КСВ при увеличении высоты мачты?

частота --10 м ---12.5м
28.500 ---1.04 --- 1.02
24.850 ---1.19 --- 1.15
21.200 ---1.36 --- 1.31
18.100 ---1.30 --- 1.19
14.200 ---1.49 --- 1.34
7.100 ----1.54 --- 1.45

Логопериодика имеет прекрасную широкополосность (уход параметров за 10 месяцев - вообще не наблюдается), прекрасное подавление (перед-зад - около 22 dB (на 14 мгц поболее, на 28 мгц - поменее), перед-бок более 25 dB). Что касается усиления, то я пойду методом сравнения. Я много слушал радиолюбителей из Санкт-Петербурга. Логопериодика по приёму всегда выигрывает у 3-х элементной яги на всех пяти диапазонах. Что касается квадратов типа RQ-25, на трассах до 2000 км логопериодика всегда проигрывала двум квадратам, на трассах 2000-3000 км было равенство, после 3000 км квадраты начинали принимать хуже логопериодики. Общий вывод: усиление данной антенны недостаточное (хочется спросить а у какой антенны - достаточное?!), или вернее сказать - несбалансированное. В реальной жизни получается так: все корреспонденты, которых вы принимаете - обязательно услышат вас. Я не припомню ни одного пайлапа где бы мне не ответили с 1-3 раза при выходной мощности не более 300 Вт (правда здесь большую роль имеет настройки микрофона - тут наш идеал для DX-инга - ДЭМШ-1А). За 10 месяцев отработаны все континенты. Что касается диполя на 7 мгц. Как компромисс - вполне. Разница перед-бок около 15 dB. Конечно, лучше верёвок, но... Наверное, HB9CV - на 7 мгц - лучшее по цене\качеству.

PS. пока все связи - SSB. Для того что б мачта не простаивала зря - повесил Inv.V на 80 метров. В точке запитки балун 1:1. Резонанс - 3.65, КСВ - 1.04, полоса по минимуму КСВ - 20 кгц, полоса по уровню КСВ=1.2 - 40 кгц, полоса по уровню КСВ=1.5 - 90 кгц

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Логопериодика по приёму всегда выигрывает у 3-х элементной яги на всех пяти диапазонах. Что касается квадратов типа RQ-25, на трассах до 2000 км логопериодика всегда проигрывала двум квадратам, на трассах 2000-3000 км было равенство, после 3000 км квадраты начинали принимать хуже логопериодики. Общий вывод: усиление данной антенны недостаточное (хочется спросить а у какой антенны - достаточное?!), или вернее сказать - несбалансированное.

---

Ну то что RQ23/25 выигрывают у двухэлементной яги, особенно на дистанциях свыше 5000 км - это ясно, хотя выигрыш несущественный. А вот то что трехэлементная яга проиграла (как я понял) двойным квадратам - это не совсем понятно.
Яга 3эл, случаем, не траповый трайбендер ?

По Pile-Up , с 1-3 раза и любого DX на 300Вт в SSB - могу только порадоваться такому результату. Хотя DX, наверно, у всех разные (ну там всякие FO TX5 TG FP TY J28 создают реально большие "кучи").

По недостаточности усиления SALP 7-30 - для кого как. Это антенна для тех, кто собирает страны в районе 300-й, работает в тестах SOMB на уровне 10 места, активно присутствует на всех диапазонах.... хорошая антенна.
Что бы собирать страны в районе 320-330, занимать 1-3 места в тестах и создавать Pile-Up на свой позывной где нибудь в Южной Америке - нужно уже 4-5 элементов яга на эти диапазоны или ооооочень длинная логопериодика (еще не видел вживую логопериодику с 5 элементами в активной зоне на КВ).

Кстати, с направленными антеннами непросто работать на ВЧ диапазонах на дистанциях 2-3 тыс км. Или антенну надо опускать метра на 4-5 , чтобы лепесток поднять.
Как правило, оценивают вертикальный лепесток антенны на дистанциях от 5 тыс км и больше. Антенны при сравнении должны быть на одной высоте ( что непросто для реализации - почти измерительный полигон получается ).

В целом - по Вашим впечатлениям, вполне сбалансированная антенна, и по цене не сильно дорогая.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Ну то что RQ23/25 выигрывают у двухэлементной яги, особенно на дистанциях свыше 5000 км - это ясно, хотя выигрыш несущественный. А вот то что трехэлементная яга проиграла (как я понял) двойным квадратам - это не совсем понятно.
Яга 3эл, случаем, не траповый трайбендер ?

---

Безусловно, любое сравнение - некая условность. У всех разная высота мачт, разные элементы: у кого AD-335, у кого A3S у кого RB-42S и т.д. Например, вчера, практически в одно и то же время, я слышал на 14 мгц две станции: одна UA0QNI (расстояние 5000 км), 2 эл. яги, 500 Вт, вторая UA0DX (расстояние 6000 км), 7 эл. яги, 700 Вт. Обе слышали мои 100 Вт на 9 баллов, первую я также принимал на 9 баллов, вторую - на 8. Из этого не следует, что 2 элемента в составе пятибендовой антенны выиграют у 7 элементного монобендера :) Это я к тому, что провести чистый эксперимент вряд ли удастся. Но тем кто ищет антенну на 5 бэндов - вот ещё одна модель. Рекомендую. Для тех у кого нет возможности поставить достаточной высоты мачту, приведу параметры КСВ для высоты мачты 8 метров:

частота --10 м ---12.5м --- 8.0 м
28.500 ---1.04 --- 1.02 ---- 1.18
24.850 ---1.19 --- 1.15 ---- 1.35
21.200 ---1.36 --- 1.31 ---- 1.40
18.100 ---1.30 --- 1.19 ---- 1.32
14.200 ---1.49 --- 1.34 ---- 1,55
7.100 ----1.54 --- 1.45 ---- 2.00

Ну и уровень шума был на 1 балл выше при мачте высотой 8 метров. Я не говорю про задранный вверх передний лепесток. Субъективно эфир (при увеличении высоты мачты с 8 м до 12.5 м) стал чише и станции звучат громче. Ну и слышат меня лучше. Как всегда подтвердилась простая истина - в антенном хозяйстве - мачта - это решающий компонент.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Я не говорю про задранный вверх передний лепесток. Субъективно эфир (при увеличении высоты мачты с 8 м до 12.5 м) стал чише и станции звучат громче.

---

Речь идёт о 8 и 12.5 метрах над крышей, или над землёй?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Речь идёт о 8 и 12.5 метрах над крышей, или над землёй?

---

Над крышей 5-и этажки, высота здания 17 метров, плоская крыша, ж/б плиты.

Тогда, если Вы излучаете не вдоль крыши, а примерно поперёк, при изменении высоты с 12,5 до 8 метров лепесток задираться вверх не будет. Эквивалентная высота с этой точки зрения будет равна сумме высот мачты и дома. А вот, если светить строго вдоль крыши, на дальний её конец, высота мачты будет определяющим фактором. Но, к счастью, диапазон таких азимутов получается достаточно узким.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Я не припомню ни одного пайлапа где бы мне не ответили с 1-3 раза при выходной мощности не более 300 Вт

---

Такое часто слышу . У меня друган тоже самое говорит про свою w3dzz.