Полуволновые наклонные слопера на 18м мачте - от 40м и выше или от 20м и выше ?

Коллеги,

Очередной проект хочу попробовать.

Дано:

- Металлическая заземленная мачта с большой (Mosley PRO-96, 9 элементов, 11 м бум, 40-10м)

Хочу улучшить результат в SO2R на одно диапазонном зачете в, например, СQ WW и т.п., малая мощность.

Сейчас работаю на одном диапазоне на PRO-96 и рядом установленный вертикал Cushcraft R8. Могу работать на RUN на 7010 и свободно брать мульты на 7015, например. Малая мощность + разная поляризация, поэтому SO2R удается на одном диапазоне.

Хочу:

- Подвесить (см. фото 2) 2-3 полуволновых наклонных однодиапазорнных слоперов (NA/SA + EU/JA, ну или еще один на AF). С коммутацией разберусь - или remote switch, или кабеля в шек и там переключатель антенный.

ВОПРОСЫ:

- Какую поляризацию будут иметь наклонные слопера в моем случае (наклон под крутым углом) ?

- С какого диапазона будут такие слопера рабоать ? От 40 м и выше или от 20м и выше ?

- Есть ли смысл попробовать ВОЛНОВЫЕ слопера на диапазонах 20, 15 и 10 м ? Запитка и волновое сопротивление ВОЛНОВОГО слопера такое же как и у полуволнового слопера ?

- Есть ли вообще смысл это делать, уже имея хорошо работающий вертикал Cushcraft R8 ?

Спасибо.

Вложение 145245

Вложение 145246

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Есть ли вообще смысл это делать, уже имея хорошо работающий вертикал Cushcraft R8 ?

---

никогда слопера не делал.Как то,от нечего делать и ради эксперимента,решил соорудить на СВ волновой слопер,имея при этом хорошую 5/8 на этот диапазон.Слопер проиграл 2 балла.Думаю полуволновой проиграл бы ещё больше.

Поляризация будет вертикальная. Rвх у волнового (изотропный) около 300ом. У полуволнового (изотропный) около 50ом.
Как-то давно, делал пару слопперов на 40-ку на 13метровой стальной трубе, установленной на крыше панельной пятиэтажки. расположение "запад-восток". Переключал в шеке. Разница была от 1 до 3 баллов. Такая же разница была и в сравнении с INV.V.
В плюс слопперам, конечно. Проверял на трассах от 2,5т.км и более. На запад с G, на восток с JA и через Океан с W6. В летнее время.

Если запитывать 1/4 от конца,а в этом месте самое низкое R,то 100 ом.Это же VP2E,волновой излучатель.200 там никак быть не может.

У Вас были полуволновые слопера или волновые ?

Если делать волновой слопер, то как лучше его запитывать ?

Насколько лучше волновые слопера ? Или полуволнового должно хватить ?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Поляризация будет вертикальная. Rвх у волнового (изотропный) около 300ом. У полуволнового (изотропный) около 50ом.
Как-то давно, делал пару слопперов на 40-ку на 13метровой стальной трубе, установленной на крыше панельной пятиэтажки. расположение "запад-восток". Переключал в шеке. Разница была от 1 до 3 баллов. Такая же разница была и в сравнении с INV.V.
В плюс слопперам, конечно. Проверял на трассах от 2,5т.км и более. На запад с G, на восток с JA и через Океан с W6. В летнее время.

---

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Если делать волновой слопер, то как лучше его запитывать ?

---

Долгое время юзал волновой не симметричный (20+60) слопер на 80м - лучше только яги..
Уверенно принимал океанию, которая на диполь не была слышна.
Центральная жила кабеля подключена к нижнему полотну - 60-ти метровому.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

У Вас были полуволновые слопера или волновые ?

---

Полуволновые.
Антон, имея такую мачту как у вас, я бы попробовал сделать маленькие OCF-антенны. Одна такая антенна будет работать от 20-ки и выше. Повесить таких штуки три, через 120 градусов по окружности. В итоге получается многодиапазонная система.
Я несколько лет подряд использовал антенну OCF 4+38,2м в горизонтальном варианте. Очень доволен. Направление в сторону длинного плеча. Лепесток очень широкий и присутствует минимум со стороны маленького плеча.
Если сделать такую систему с наклонными антеннами, то думаю, что не проиграете.
Посмотрите вот здесь - http://qrz-e.ru/forum/29-1269-1 Правда там двухэлементная, но это уже разновидность той, которую использовал я.
Запитывается антенна фидером 50 ом через тр-р 4к1.
Можно , также, попробовать 13,7+ 28м. Работает от 80-ки до 10-ки (кроме 30м и 12м).Она покороче предыдущей. Длинное плечо вниз. Питается также, как и предыдущая.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

никогда слопера не делал.Как то,от нечего делать и ради эксперимента,решил соорудить на СВ волновой слопер,имея при этом хорошую 5/8 на этот диапазон.Слопер проиграл 2 балла.Думаю полуволновой проиграл бы ещё больше.

---

Не Вы один такой... Самая распространенная ошибка при изготовлении слоперов - подключение центральной жилы кабеля к верхней половине слопера, а оплетки к нижней. Разница ну о-о-очень существенная...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Самая распространенная ошибка

---

я 50 ом кабель к 100 омам не подключаю.Пока ещё в здравом уме.И центральную жилу подключал к 3/4,а оплётку к 1/4. А можно по другому?

В 2008 и 2009 система с наклонными диполями на 40 была у меня на второе радио в CQ WW CW (1 place EU, 4 World QRP). Сравнивал относительно GP UA1DZ. Система проигрывала до 2-х баллов относительно штыря на длинных трассах, ближние как-то и без нее брались. Неплохо такая система работает на 15-ке, на 20 меня тоже разочаровала. На 20 очень понравилась система, которую тоже можно сделать на такой мачте - G4ZU (есть описание на сайте DL2KQ). Очень оперативно, одним переключением позволяла менять направления.
Наклонный диполь на 80 у меня уже эксплуатируется около 20 лет. Верхняя точка ~ 30 метров, нижняя около 4. Ближние трассы не мои, но около 100 QRP QSO с US в активе имеется.
Вообще-то, все эти расклады нужно смотреть, исходя из контеста и позиции (географии). В WPX есть какой-то смысл упираться на ближнюю зону, находясь в центре Европы, в WW это уже сомнительное удовольствие.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

я 50 ом кабель к 100 омам не подключаю.Пока ещё в здравом уме.И центральную жилу подключал к 3/4,а оплётку к 1/4. А можно по другому?

---

Ну волновые слопера я точно так же подключал. Только давно это было. В те времена у нас на коллективке все кабели были 75 Ом. Но я не много не о том. Многие разочаровавшиеся в слоперах, в т.ч. волновых подключали центральную жилу к верхней части слопера. Т.е. в случае волнового, сверху располагали 3/4, а 1/4 внизу. Принцип "центральная жила обязательно вниз" чуть ли не основа успешного использования слоперов. У меня даже мыслей не возникает подключить иначе. Этот принцип еще в 80-х подсказал RA6AA.

Спасибо за ссылку: Двунаправленная многодиапазонная антенна .RZ9CJ - Форум

Размеры антенны за 40м, а у меня мачта 18 м и стоит на краю моего участка. Такая длина полотна не влезет. Если уменьшить размер в 2 раза - влезет, но антенна получится тогда на 20-10м. Где посмотреть схему такой OCF антенны, 1 элемент, на эти диапазоны ? Трансформатор 4:1 = балун 4:1, правильно ? У меня такой есть.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Полуволновые.
Антон, имея такую мачту как у вас, я бы попробовал сделать маленькие OCF-антенны. Одна такая антенна будет работать от 20-ки и выше. Повесить таких штуки три, через 120 градусов по окружности. В итоге получается многодиапазонная система.
Я несколько лет подряд использовал антенну OCF 4+38,2м в горизонтальном варианте. Очень доволен. Направление в сторону длинного плеча. Лепесток очень широкий и присутствует минимум со стороны маленького плеча.
Если сделать такую систему с наклонными антеннами, то думаю, что не проиграете.
Посмотрите вот здесь - Двунаправленная многодиапазонная антенна .RZ9CJ - Форум Правда там двухэлементная, но это уже разновидность той, которую использовал я.
Запитывается антенна фидером 50 ом через тр-р 4к1.
Можно , также, попробовать 13,7+ 28м. Работает от 80-ки до 10-ки (кроме 30м и 12м).Она покороче предыдущей. Длинное плечо вниз. Питается также, как и предыдущая.

---

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

я 50 ом кабель к 100 омам не подключаю...И центральную жилу подключал к 3/4,а оплётку к 1/4. А можно по другому?

---

Ничего не понял - сами же пишете, что при таком подключении будет Rвх=100 Ом...
А по другому можно - запитать через симметрирующий тр-р, тогда будет всё равно, куда какой конец подключать.
Без балуна - диаграмма зависит только от того, что оплётка фидера сильно "лучит", т.е. в наличии АЭФ. И кстати, совсем не однозначно зависит, потому и споров много на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Только давно это было....

---

Ага... 25 лет назад... Тоже делали 4 слоппера на 20.
4 реле, повторители, шлейфы в рефлеторы....
Эффект был! Один активный, три "рефлектора", можно два активных, два пассивных.... Любые комбинации.
UW3DI всё терпел.:s10:
На приём и передачу разница была значительная.
Каюсь, не знал, что оплетку надо было вниз... Хотелось центральную жилу повыше...
Выше будет - дальше слышно.:s10: Раньше, интернета не было и подсказать было некому.
Сейчас, пробую моделировать подобную конструкцию - "паровоз" какой то получается...:s10:

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Трансформатор 4:1 = балун 4:1, правильно ? У меня такой есть.

---

Попробуй обратится к самому автору. там, на этом же сайте. Или по электронке. Адрес есть в базе.
И вот , у себя в компе нашел.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ничего не понял - сами же пишете, что при таком подключении будет Rвх=100 Ом...

---

что тут непонятного ???Если что то не понятно,спросите.И при чём тут симметрирующий транс ??? Точно не понятно.У нас симм трансы стали трансформировать сопротивления ?????

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

У нас симм трансы стали трансформировать сопротивления ?????

---

Наверно имелось ввиду тр-р с несимметричным входом и симметричным выходом.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

что тут непонятного ???Если что то не понятно,спросите.И при чём тут симметрирующий транс ??? Точно не понятно.У нас симм трансы стали трансформировать сопротивления ?????

---

Спрашиваю 1) описываете антенну с Rвх=100 Ом; 2) вам не нравится подключать 50 Ом кабель к 100-омной антенне напрямую; 3) тут же описываете такое прямое подключение ("ц. жилу - сюда, оплётку - туда..."); вот и непонятно стало...
А симметрирующий транс (да вообще любой балун) имеет симметричный выход, выводы равнозначны, и к какому плечу слопера их подключать - не имеет значения. Что тут непонятного?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А симметрирующий транс (да вообще любой балун) имеет симметричный выход, выводы равнозначны, и к какому плечу слопера их подключать - не имеет значения. Что тут непонятного?

---

А корректно к несимметричной антенне подключать симметричный тр-р?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну волновые слопера я точно так же подключал.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

в случае волнового, сверху располагали 3/4, а 1/4 внизу.

---

Навряд ли тянули кабель к удалённой точке питания. Четверть вверьх, три вниз.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

У меня даже мыслей не возникает подключить иначе.

---

У всех тоже.
А по полуволновым симметричным как? Он же памятн....симметричный!

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

симм трансы стали трансформировать сопротивления ?????

---

Они же памят...траснформаторы!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Что тут непонятного?

---

Оне сумлеваються в какчестве симметрирования.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

3) тут же описываете такое прямое подключение

---

я где то написал,что напрямую подключаю 50-ти омный кабель к 100-омной антенне?????

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

2) вам не нравится подключать 50 Ом кабель к 100-омной антенне напрямую;

---

мне не нравится.Я написал,что не подключаю.Для этого есть четвертьволновый кусок 75 омного кабеля.Или балун 1:2.Поэтому просто симметрирующий транс,а вы писали именно так,сюда не катит.Поскольку использую 75 омный кабель,то и написал,что оплётка к 1/4.а центральная жила к 3/4. Я думал,что это разжёвывать не надо.Оказывается - ещё надо.

Может ли указанной ранее многодиапазонной OCF антенной служить вот такая антенна: Carolina Windom 40 ?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А корректно к несимметричной антенне подключать симметричный тр-р?

---

Все OCF антенны запитаны через такой трансформатор. Тр-р с изолированными друг от друга обмотками (т.е. не автотрансформатор) полезен с точки зрения ослабления АЭФ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

пробую моделировать подобную конструкцию

---

Может, активный элемент сделать чуть асимметричным? Моделируя несимметричную запитку.
Потом перевернуть плечи местами. Посмотреть, как изменится диаграмма в вертикальной плоскости.
Когда- то пробовал. Пришёл к тому, что при полуволновом симметричном диполе и при питании несимметричным кабелем, центральную жилу нужно подключать вьверьх.
При подключении к нижней части угол возвышения увеличивался.

Угол наклона делать не 45, а 60 градусов. Это оптимум. При 45 направленность хуже, а при более 60 больше шумит и согласование на 50ом хуже, полоса по КСВ, опять же Уже.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Может ли указанной ранее многодиапазонной OCF антенной служить вот такая антенна: Carolina Windom 40 ?

---

Вряд ли. Есть там , справа, картинка под названием slopper. Но это не то. У этой антенны есть вертикальная часть, которая также излучает. Мне кажется, что это рекламный ход автора. Мол, антенна на все случаи. ))
Антон, а если взять антенну W3DZZ. Она также multi band. и не очень длинная.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Может ли указанной ранее многодиапазонной OCF антенной служить вот такая антенна: Carolina Windom 40 ?

---

В ссылке же есть вариант слоперового подвеса. Кабель до запорного дросселя вертикально.
Такую антенну сделал для ES4RM с стеклопластиковой матой для подвески Inv V на крыше.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

активный элемент сделать чуть асимметричным? Моделируя несимметричную запитку.

---

Только попробовал погонять точку запитки от центра.
Изменений в диаграмме не увидел. Может, что -то некорректно заложил?
Увидел большую амплитуду тока и вверх и вниз. Диаграмма без изменений.
Думается, если антенна отсимметрирована, даже с повышенным коэффициентом асимметрии, то без разницы куда подключена центральная жила кабеля.
А, если основываться на принципе ГП, то противовес всегда внизу.
Поэтому, считаю, что жилу кабеля нужно подключать ВВЕРХ.

Вчера подвесил полуволновый диполь с мачты 19 метров, центральная жила вверх, угол 45. Прибор кажет резонанс на 7.025 с КСВ 1.2 В сравнении с многодиапозонной Г (15+6) существенно проигрывает. Переделываю в вертикальную дельту.

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Переделываю в вертикальную дельту.

---

Пока рано. Направленность потеряете.Попробуйте завертикалить слопер до 60-ти градусов.
И, по возможности, переверните диполь. Практически, как лучше? Вверх или вниз?

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Пока рано. Направленность потеряете.Попробуйте завертикалить слопер до 60-ти градусов.
И, по возможности, переверните диполь. Практически, как лучше? Вверх или вниз?

---

Практически не ощутил разницы. Направленность с вертикальной дельтой, кстати, ощущается. До 60-ти градусов без фокусов с укорачиванием не получится.

Из простых антенн - мои фавориты именно дельты, по крайней мере для этого ЩТХ. И 80, и 40, если почти в вертикальном положении, работают очень неплохо, несмотря на минимальную высоту подвеса.
Не добавил, что запорный дроссель 10 витков кабеля, 1 м диам. перед точкой питания.

Правильно написал Василий RN6L : Принцип "центральная жила обязательно вниз" чуть ли не основа успешного использования слоперов. Если делать полуволновые слопера разницы в запитке не будет только при дистанции до 2-3 т.км

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ага... 25 лет назад... Тоже делали 4 слоппера на 20.

---

Как раз таки тогда (уже даже раньше) и была подсказка от RA6AA. Без всякого интернета, общались только в эфире. И еще одна подсказка была. Она касалась количества диполей. Оптимально 5. Но если 5 не получается, тогда лучше 3, но не 4. У нас 5 не получалось разместить, поэтому сделали 3 (на 80-ку). Уже в нынешние годы, в ММАНА моделировал различные сочетания. 5 в самый раз. 4 ни как не получается без сложностей, 3 более-менее. Сложность в том чтобы получить именно 50 Ом входного сопротивления и при этом сносную диаграмму. А хочется чтобы система была простой - диполя, кабели и коммутатор. При ~100 омах входного кое что кажется вырисовывалось. Но кабеля 100-омного нет, а городить линии из двух 50-омных ни как не хочется, они все таки висят на проводах. 75-омный трансформатор тоже не катит, т.к. он должен быть 1/4-волновый, а такая длина не вяжется со значением индуктивности отключенной линии, которая удлиняет остальные элементы до рефлекторов.. Можно конечно все это дело посчитать, измерить настроить и согласовать. Но городить кучу прибамбасов ради антенны с усилением чуть больше 3дБ не рационально. На НЧ это еще оправдано, но я думал развесив слопера, которые служили бы заодно верхним ярусом оттяжек для 10-чной мачты сделать вспомогательную антенну на 20-ку. Пока оставил эту затею. Может быть когда нибудь и где нибудь, например в поле...

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

А по полуволновым симметричным как? Он же памятн....симметричный!

---

Никогда в полуволновых слоперах не применял ни каких мер по симметрированию к полуволновым слоперам. Не хватало еще болтающегося в воздухе на полотне антенны симметрирующего устройства. Веревка должна быть простой и легкой :) Только старался всегда чтобы кабель висел перпендикулярно к полотну антенны. Возможно этот эффект когда центральная жила вниз как раз и прижимает диаграмму.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не хватало еще болтающегося в воздухе на полотне антенны симметрирующего устройства.

---

а запорный дросселёк ???? Полеззззззная штучка !

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

а запорный дросселёк ???? Полеззззззная штучка !

---

Может быть... Но на горизонтальных диполях и слоперах никогда не применял, повторяю, при этом старался чтобы кабель висел перпендикулярно полотну. На инв. Ви 160/80, да, у меня сейчас стоит запорный дроссель, кусок кабеля на большом ферритовом кольце, потому как кабель обычно к мачте приматывается, а если она не диэлектрическая, то это наверное не хорошо. Однако не уверен что он помогает. Потому как инв. Ви у меня единственная антенна, при вещании на которую идет наводка на мониторы. Но ее я планирую переделать оставив одно полотно длиной полволны на 160, спуск сделать двухпроводной воздушной линией, а СУ, которое переключает антенны в пределах диапазонов разместить внизу, чтобы к нему был доступ без опускания мачты. А то сейчас в коробочке, которая на высоте 18м что то, поломалось, видимо реле заклинило, и на одном из диапазонов нет CW участка. Не то что бы нет совсем, но КСВ повышенный, как будто включен средний поддиапазон (их всего три).

я видел ощутимую разницу на прямоугольнике,запитанному в угол.Даже не думал,что он так влияет.Тем более - рамка.Теперь висят и на полуволновом диполе и на волновом.Затрат 0,а польза наверняка есть.

MW0EDX Антон, увеличил фото антенны и не заметил изоляторов в растяжках маты.
Если они есть, то на какие отрезки по длине разбиты они изоляторами. и каков материал растяжек.
Если там капрон, или ему подобный материал в растяжках, и изоляторов, естественно нет, мои ответы на Ваши вопросы будут прямо противоположными, нежели при использовании растяжек из металлического троса, рассеченного изоляторами ...

Цитата:

---

Сообщение от R4FA

Принцип "центральная жила обязательно вниз"

---

Честно говоря, мои многочисленные эксперименты на эту тему особой заметной разницы не выявили. В конце 90-х с US2IQ даже на 80-ке как-то сравнивали два абсолютно одинаковых наклонных диполя, но один центральной жилой вверх, другой соответственно вниз. Разница была лишь в том, что на них не одинаково приходила помеха, а если слушать на два разных приемника получался эдакий Лесли эффект.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Только старался всегда чтобы кабель висел перпендикулярно к полотну антенны.

---

Это да. С этим полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

На инв. Ви 160/80, да

---

Один раз в жизни делал INV V 160 вместе с 80. Как и ожидалось, ни одна из них толком не заработала, несмотря на танцы с бубном. После переделки - каждой антенне свой кабель - все заработало как надо. Не люблю эту антенну (именно 160 и 80) за то, что она требует много подводимой мощности (это мои наблюдения), в HP, LP еще это сильно и не ощущаешь, но с QRP уже заметно в сравнении с тем же наклонным диполем. На 40 ближняя зона. На 160 цеплял дроссель на самой верхушке... Ну, не знаю. Что есть, что нету.
Покойный Генка Жердев меня как-то убеждал в его необходимости лет 20 назад, я гуру слушал. Но после того, как такой дроссель, сделанный на хорошем феррите, просто выгорел от мощи и... В общем, стараюсь их не ставить. А останки Генкиного дросселя где-то до сих пор валяются вместе с куском магистрального кабеля.
М-да...
Это я чего разговорился? Пришел с работы, прилег... Тут с улицы прибегает жена - грит, антенна твоя упала! Вскочил, побежал. Действительно, лежит UA1DZ на ветках. Сосед сказал, пацаны из 3-го дома на противовесах покатались, он за ними погнался, но где там. Пришлось в срочном порядке восстанавливать, пока кому-то на голову не шваркнулась. Итого антенна из пластиковых канализационных труб простояла около 3-х месяцев. Из дюраля простояла бы часа 3. Местный маргинал Ярик (или люмпен, кому какой термин удобнее) подкатил было, но увидел, что поживиться нечем даже в теории, свалил быстренько к ближайшему мусорному баку. Не исключаю, что "катание ягнят" было устроено с его подачи. Надеюсь, что информация о невкусности антенны распространится и она простоит до WW CW. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не Вы один такой... Самая распространенная ошибка при изготовлении слоперов - подключение центральной жилы кабеля к верхней половине слопера, а оплетки к нижней. Разница ну о-о-очень существенная...

---

Это точно так.

Привет,

Растяжки из специального антенного каната фирмы MASTRANT, 10mm.

Растяжки сделаны на всякий случай, т.к. мачта особо прочная заказывалась.

Цитата:

---

Сообщение от R1CN

MW0EDX Антон, увеличил фото антенны и не заметил изоляторов в растяжках маты.
Если они есть, то на какие отрезки по длине разбиты они изоляторами. и каков материал растяжек.
Если там капрон, или ему подобный материал в растяжках, и изоляторов, естественно нет, мои ответы на Ваши вопросы будут прямо противоположными, нежели при использовании растяжек из металлического троса, рассеченного изоляторами ...

---

В настоящее время (на даче, пойма реки, свободная луговина 170м на 300м, вокруг лес 15 - 25метров высотой) с 18 метровой мачты
свешен полуволновый слоупер (наклон 50-60град.) на 30м и на расстоянии от него на земле (хорошая "земля") четвертьволновый GP.
До 2 - 3 тыс.км разницы большой не замечаю, а на больших расстояниях 1 - 2 балла выигрывает GP.
В 80-х годах проводил эксперимент. На крыше 5-ти этажного дома мачта 10 метров. Слоуперы в четыре стороны под 45 градусов.
Четыре кабеля в шек. Коммутатор. Усиления естественно почти никакого, а подавление 30-35 дБ на расстоянии от 1,5 до 2-3 тыс.км.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NN

В 80-х годах проводил эксперимент. На крыше 5-ти этажного дома мачта 10 метров. Слоуперы в четыре стороны под 45 градусов.
Четыре кабеля в шек. Коммутатор. Усиления естественно почти никакого, а подавление 30-35 дБ на расстоянии от 1,5 до 2-3 тыс.км.

---

Я тоже начал с "...а не попробовать ли?" Сделал ВОЛНОВЫЙ слопер на "десятку", убедился, что с заданного направления отвечают "на ура", а с боков и тыла - глухомань. Поэтому двинулся дальше и соорудил простую и эффективную систему из 4-х слоперов, работающую по сей день.
Исходные: мачта - фермочка 8 м., кабель 75 ом (примерно 24-25 м); кабели в шэк и на коммутатор: размер у всех слоперов 2.5х 7.5 плюс запас на нижнем полотне для достижения идеального КСВ в любом участке диапазона; кабели перпендикулярны полотну, центральная жила - вниз - по азбуке; нижние изоляторы можно достать рукой, оттяжки - на парапет; углы наклона немного отличаются, так как мачта расположена с отклонением метра полтора от центра крыши; направления - СВ-ЮВ-СЗ-ЮЗ.
Как эта система работает практически? Замечательно. Как мощная пушечка на передачу и как шапка-невидимка для "вражеских" направлений. :) Испытана как в зоне поверхностной волны (до 100 км), так и до бесконечности.:)
А вот чего не знаю, того не знаю... Какую роль играют ферма и другие слоперы при работе одного, активного? Являются ли они пассивными рефлекторами? Между собой они не связаны, оплётки фидеров заземляются... Словом, не знаю и ничего не могу сказать.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Один раз в жизни делал INV V 160 вместе с 80. Как и ожидалось, ни одна из них толком не заработала, несмотря на танцы с бубном. После переделки - каждой антенне свой кабель - все заработало как надо. Не люблю эту антенну (именно 160 и 80) за то, что она требует много подводимой мощности (это мои наблюдения), в HP, LP еще это сильно и не ощущаешь, но с QRP уже заметно в сравнении с тем же наклонным диполем. На 40 ближняя зона.

---

Александр, у меня кабель на Inv V один, но полотна 160/80 не параллельно, а подключаются к кабелю при помощи реле. Эти веревки развешены специально для ближних связей. Высота мачты 18м. В зависимости от дистанции используются либо веревки эти либо вертикал. Или при работе на этих диапазонах с двух мест, на одном месте вертикал, на другом веревки. На этой же мачте, только пониже, на 12м так же для ближних связей висит инв Ви на 40. Антенны всякие нужны, но для них нужно место. Сейчас вертикал убрал, потому как практически на ее месте будет "Унжа" с 2 эл. на 40. В качестве вертикала на НЧ видимо буду пытаться запитать ее.

Парни, как вложить файл .maa ? Рисовать не хочется, может кому пригодиться. Ответ по теме.....

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Есть ли вообще смысл это делать, уже имея хорошо работающий вертикал Cushcraft R8 ?

---

Вижу смысл только в одном.
Полоса на каждом диапазоне будет шире чем у вертикала.

Предложу ещё вариант:
OCF 4+16.9 м.
Делал такие наклонные, работают 10,15, 20 и 40 м.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Парни, как вложить файл .maa ?

---

Ну как... жмёте кнопку "расширенный режим", потом "управление вложениями" - и вперёд.
Вот примерная моделька, на которой можно поупражняться - попереключать ц. жилу кабеля, поизменять длину кабеля, заземлить/оторвать от земли нижний конец кабеля, убрать/включить запорные дроссели, и прочее:
P.S. Диаграммы лучше рассматривать под зенитным углом 12-13 градусов - это то, что нам нужно для дальних связей, а не диаграммы "по умолчанию" (которые для максимального лепестка).

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Хочу:

- Подвесить (см. фото 2) 2-3 полуволновых наклонных однодиапазорнных слоперов (NA/SA + EU/JA, ну или еще один на AF). С коммутацией разберусь - или remote switch, или кабеля в шек и там переключатель антенный.

---

Где то с середины 80х годов заменил Inv. Vee на 40 ку полуволновыми наклонными диполями, на ближних трассах проиграл, но зато
удаётся работать с DX.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

P.S. Диаграммы лучше рассматривать под зенитным углом 12-13 градусов - это то, что нам нужно для дальних связей, а не диаграммы "по умолчанию" (которые для максимального лепестка).

---

Думаю что одиночные слопера нет смысла моделировать вообще. Быстрее изготовить, настроить и проверить. Это я к тому что моделька Ваша далека от реальности. В ней нет мачты с Ягой наверху, а пока ее нарисуешь...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Быстрее изготовить, настроить и проверить. Это я к тому что моделька Ваша...

---

Ну, примерно так... потому и назвал "примерная моделька". К тому же, для такой высоты подвеса, надо проверять в NECforMMANA.
Но хотя бы можно прикинуть, в какую сторону двигаться. А то ведь "проверить" диаграмму на практике - хлопотно это...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А то ведь "проверить" диаграмму на практике - хлопотно это...

---

Ну с точностью до градуса и долей дБ она и не нужна. На таких простых антеннах вполне хватает банального сравнения с имеющимся например штырем или инв. В. Без всяких измерений, чисто по "лучше/хуже". Если лучше - оставляешь и пользуешься, если хуже - снимаешь и забываешь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Но хотя бы можно прикинуть, в какую сторону двигаться.

---

Безусловно, польза все равно будет, например чтобы узнать каким кабелем ее питать лучше...

Согласен с RN6L.
Факторов очень много - мачта металлическая или диэлектрик, какие оттяжки, какие рядом антенны, и т.д.
Ясно, что из простых антенн хорошо работает на средних трассах. При металлической мачте появляется направленность
в сторону слоупера. При слоуперах в четыре стороны очень трудно настраивать введением реактивностей, да и "шкурка выделки не стоит".
Для быстрого развертывания простых антенн подходящий вариант. На одной мачте несколько слоуперов на разные диапазоны.
Это использует UA4WHX и результат не плохой.
У меня позиция на даче для 160 и 80 метров, поэтому эти антенны так от избытка местности и на всякий случай, а случай был
совсем недавно TI9/RA9USU. Надежд было мало, но QSO прошло. Так, что и на дальних трассах сработало, но наверно большая
заслуга RA9USU.
Антенна легко настраивается. При диэлектрической мачте возможно практически вертикальное расположение, но перпендикулярность
кабеля выдержать конструктивно сложно, а при нескольких антеннах сами понимаете. Поэтому для нескольких антенн
оптимальный вариант: угол 45-60 гр. Соответственно дальность - средние трассы.
А

Лет ...надцать назад, в Надыме, ставил "Интервент" на 160/80 на 18-ти метровой мачте от РРС. На ней же вешал два полуволновых слопера на 40-ку. Все это стояло на крыше двух "соединенных" пятиэтажек, так что угол между полотнами 160/80 был довольно мал, и в нем же висели слоперы. Коммутатор висел на мачте метрах в двух от крыши, в нем стояли реле РЭН29 с двумя группами контактов на переключение. Реле отключали сразу весь кабель - и центральную жилу (подключалась в нижней половине слопера) и оплетку. Длины кабелей от диполей до реле были на 5% больше чем половина слопера. Т.е. в итоге получалась этакая пародия на двухэлементную ягу с вертикальной поляризацией. Никаких настроек не делал, кроме подгонки длины нижних половин по ксв.
На 40-ке эффект от переключения был, но найти какую-то зависимость я так и не смог - сегодня в этом направлении выигрыш, завтра никакой разницы. В общем, все зависело от чего угодно, даже от "цены на помидоры в Батуми" :). Думаю что это были сюрпризы Полярного круга. А вот на 21 МГц эффект от переключения был просто огромный - пару раз мне намеряли аж за 30 дБ разницы. Но в тестах реально были случаи, когда меня звали "с тыла", а я просто не слышал станцию пока не переключал антенну.
Ну и по поводу "160/80 не работают!". Еще как работают. И сейчас у меня стоит 160/80/40 на мачте 14 м, запитаная одним кабелем. С тьюнером КАТ500 работаю на всех дипазонах от 160 до 28 включая "варцы", в том числе и в тестах. Разумеется на "не родных" диапазонах эффективность такого "интервента" на каких-то трассах ниже чем у яг (особенно если сравнивать с SAY3-16 :)), но чтобы совсем не слышать скажем Океанию или Южную Америку (и работать с ними) - такого нет. Вот еще первезу "Сайку" на новый QTH... :) Боюсь только и в этом году не получится.

Друзья! Кто подскажет как узнать сопротивление антенны? Имеется анализатор. А как подключить прямо не посредственно к антенне без кабеля? Например треугольник как замерить? !

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Длины кабелей от диполей до реле были на 5% больше чем половина слопера.

---

В докомпьютерные времена насчет длины кабеля от слопера до коммутатора было в ходу такое правило:
Длина кабеля должна быть такой, чтобы ее эквивалентом являлась индуктивность, необходимая для электрического "удлинения" не подключенного слопера до "размеров" рефлектора, т.е. ~ на 5%. У нас на 80-чных слоперах длины кабелей (РК75-9-11) эта длина была 28м. Точно помню эту цифру, но вот электрическая это длина или с учетом Ку забыл, уже 30 лет прошло...

Цитата:

---

Сообщение от Alincodr135

А как подключить прямо не посредственно к антенне без кабеля?

---

Штаны с моторчиком надо...

Цитата:

---

Сообщение от Alincodr135

Друзья! Кто подскажет как узнать сопротивление антенны? Имеется анализатор. А как подключить прямо не посредственно к антенне без кабеля? Например треугольник как замерить? !

---

Смотря какой анализатор. SARK 1000 например умеет правильно показывать через любой кабель...

АА330М

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Коллеги,

Очередной проект хочу попробовать.

Дано:

---

Я решил это вот так:Вложение 145314 Тут и 80 м и (40 !!!!!) Не пожалеете....

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Я решил это вот так:Вложение 145314 Тут и 80 м и (40 !!!!!) Не пожалеете....

---

...ещё бы...макушка на высоте 38 м...хм, туда любую антенну вкрячить - замечательно будет работать.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В докомпьютерные времена насчет длины кабеля от слопера до коммутатора было в ходу такое правило:
Длина кабеля должна быть такой, чтобы ее эквивалентом являлась индуктивность, необходимая для электрического "удлинения" не подключенного слопера до "размеров" рефлектора, т.е. ~ на 5%. У нас на 80-чных слоперах длины кабелей (РК75-9-11) эта длина была 28м. Точно помню эту цифру, но вот электрическая это длина или с учетом Ку забыл, уже 30 лет прошло...

---

Нет, здесь не то. У меня речь про кусок кабеля от диполя до коммутатора - он равен длине плеча диполя +5%. Причем без всяких укорочений - у пассивного (отключенного) слопера оплетка кабеля "продолжена" верхней половиной диполя - получается просто согнутый провод от макушки мачты до коммутатора. 5% превращают этот "провод" в рефлектор - нижний конец отрублен от всего на коммутаторе (к слову, РЭН29 не прошивало ни разу, хотя использовал РА на 2х ГИ7Б).
А от комутатора длину кабеля и не мерял - сколько понадобилось - столько и получилось.

Цитата:

---

Сообщение от Alincodr135

как узнать сопротивление антенны?

---

не пробовали почитать Ротхаммеля ??? Он там описывает кабель какой длинны переносит сопротивление без преобразования.Это же классика.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Лет ...надцать назад, в Надыме, ставил "Интервент" на 160/80 на 18-ти метровой мачте от РРС. На ней же вешал два полуволновых слопера на 40-ку. Все это стояло на крыше двух "соединенных" пятиэтажек, так что угол между полотнами 160/80 был довольно мал, и в нем же висели слоперы. Коммутатор висел на мачте метрах в двух от крыши, в нем стояли реле РЭН29 с двумя группами контактов на переключение. Реле отключали сразу весь кабель - и центральную жилу (подключалась в нижней половине слопера) и оплетку. Длины кабелей от диполей до реле были на 5% больше чем половина слопера. Т.е. в итоге получалась этакая пародия на двухэлементную ягу с вертикальной поляризацией. Никаких настроек не делал, кроме подгонки длины нижних половин по ксв.
На 40-ке эффект от переключения был, но найти какую-то зависимость я так и не смог - сегодня в этом направлении выигрыш, завтра никакой разницы. В общем, все зависело от чего угодно, даже от "цены на помидоры в Батуми" :). Думаю что это были сюрпризы Полярного круга. А вот на 21 МГц эффект от переключения был просто огромный - пару раз мне намеряли аж за 30 дБ разницы. Но в тестах реально были случаи, когда меня звали "с тыла", а я просто не слышал станцию пока не переключал антенну.
Ну и по поводу "160/80 не работают!". Еще как работают. И сейчас у меня стоит 160/80/40 на мачте 14 м, запитаная одним кабелем. С тьюнером КАТ500 работаю на всех дипазонах от 160 до 28 включая "варцы", в том числе и в тестах. Разумеется на "не родных" диапазонах эффективность такого "интервента" на каких-то трассах ниже чем у яг (особенно если сравнивать с SAY3-16 :)), но чтобы совсем не слышать скажем Океанию или Южную Америку (и работать с ними) - такого нет. Вот еще первезу "Сайку" на новый QTH... :) Боюсь только и в этом году не получится.

---

Полностью согласен с предоставленной информацией. Использовал слопера ( 4эл.) на 40м. с 80 по 84г. Отработал всё что попадало в створ антенны. Утром, на нашем рассвете, когда диапазон 40м. забит интересными станция из NA/SA,и когда их зовёт громадная толпа, и понятия Split вообще ни о чём неговорило на UW3DI, я просто давал вызов на западный слопер,а слушал на восточный,то-есть LP, и прекрасно было слышно пусть даже и негромко.Зато немешала Европа.Слопера сначала распологались на мачте под углом в примерно 45гр.,и были подвещенны на капроне вверху длиной 1.5м,таким образом полностью исключая влияния мачты. Затем вверху была смонтирова крестовина с расстоянием между элементами 5.20м. Антенна заработала ещё лудше.Отвечать стали веселей и подавление возрасло.Запитана была обычным телевизионным кабелем,другого просто небыло.Мощность три ГУ-50.Размеры помоему - длина каждого кабеля от диполя до коммутатора 10.52м.( оплётка подключалась вверх,ценральная жила вниз),а длина каждой половинки диполя - 10.28м.Провод - одножильный медный в лаке,диаметром 1.5мм.От коммутатора до трансивера,длина произвольная.Переключалось направление и центральная жила,и оплётка одновренно высокочестотным реле от РСУ.КСВ на всех направлениях было близко к 1.КСВ - метр по Ратхамелю, на отрезке кабеля.Пробовал неработающие направления закарачивать - разваливалась ДН.Антенна также имела неплохие показатели на 160,80 и 15м. Правда когда поднималось солнышно,диапазон 40м начинал сильно шуметь - это факт!Приходилось минут 30-40 делать QRX! Довелось как-то повстречатся на 40м с RA6AA и посравнивать наши антенны в оочию.Так вот - по усилению антенны были обсолютно одинаковы,судя по информации от корреспондентов.Единствено что отличало их друг от друга,так зто плавность изменения ДН.В ант. RA6AA, ДН была " мягкая " и менялась как-будто вращались яги.У моей конструкции ДН была "жесткая",что свойственно для переключаемых антенн.Соотношение вперёд-назад на 40м.составляла до 36дб.

MMANA>OPEN ANNTEN FILES>HF SIMPLE> DIPOLE>SLOPER TEST>ГЕОМЕТРИЯ>КОМЕНТАРИИ Модель для изучения вопроса куда все таки подключать опётку при питании
слопера без симметрирующего устройства.
Вывод - только к нижнему проводу.

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

Вывод - только к нижнему проводу.

---

Этот вывод - только для данной модели, с кабелем длиной около 5 м, "висящим" в воздухе. Сравните эту же модель, но с кабелем чуть подлинней, и заземлённой оплёткой:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Сравните эту же модель, но с кабелем чуть подлинней, и заземлённой оплёткой:

---

Для одиночного слопера можно оплетку и заземлить. Но если речь идет о системе из нескольких, то оплетка должна тоже разрываться, т.е. на каждый кабель два контакта, а стенка коробки с коммутатором, на которой стоят разъемы должна быть из изолятора... Но это я о полуволновых, систему с рефлекторами из волновых ни разу не делал и моделировать не пытался...

Вложение 145329

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

...ещё бы...макушка на высоте 38 м...хм, туда любую антенну вкрячить - замечательно будет работать.

---

Не передергивайте! "вскрячте" ту высоту, что имеете. Для MW0EDX. У меня 21 метр и 8 метров от земли.

Ну зачем так нервничать... я говорю о вашей модели, в которой высота макушки почти 38 метров. Если в реале это 21 м, то так и надо указать в модели; кстати говоря, 8 м над землёй там никак не получается - тригонометрия, однако...

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

У меня 21 метр и 8 метров от земли.

---

Расточитель... :) Я бы на такой мачте как раз таки развесил бы 5 полуволновых слоперов на 40, саму мачту запитал бы как вертикал на 160/80, а на верхушку бы еще 3эл. на 20-ку вкорячил (ну или какой нибудь трайбэндер).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Расточитель... Я бы на такой мачте как раз таки

---

Василий, для этого еще свободны 37 соток :s7: А бендеру 4-4-8 отведено 4 сотки отдельно....

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Василий, для этого еще свободны 37 соток :s7: А бендеру 4-4-8 отведено 4 сотки отдельно....

---

Буржуй. Раскулачивать пора. :)

График КСВ не помните ? Обычно короткое плече длиннее получается.

Нашел в интернете описание подобной Вашему - автор говорил, что не смог на 40 м настроить - КСВ был мин 3.5.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Вижу смысл только в одном.
Полоса на каждом диапазоне будет шире чем у вертикала.

Предложу ещё вариант:
OCF 4+16.9 м.
Делал такие наклонные, работают 10,15, 20 и 40 м.

---

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

График КСВ не помните ?

---

Фотки в телефоне остались, дома посмотрю.
Старался настроить в середину, работал SSB RDAC 2012, 2013.
Помню точно, что все бенды попали, и КСВ был < 2.

http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/38...tml#post890705

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Обычно короткое плече длиннее получается

---

По описанию 4,04 м, я его отмерил раза три и не трогал при настройке.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Нашел в интернете описание подобной Вашему - автор говорил, что не смог на 40 м настроить - КСВ был мин 3.5

---

Всё зависти от высоты и качества земли.
Настройка сначала была у машины с высотой от земли ~ 1,5-2 м.
Часть вертикала была вверх до 10 м, остаток в сторону наклонно.
Потом вертикал был установлен на конек дома, и потребовалась подстройка на несколько см провода.
Но самое главное все диапазоны были с КСВ от 1 до 2.