Вид для печати
Всем день добрый.
Хотел бы услышать ответ (в первую очередь от практиков) на следующий вопрос:
Как влияет добавление IV-40м, в первую очередь, на F/B диапазонов 17 и 15м, если вершину IV расположить под Спайдером на 1-1,5м ниже?
ММАNА показывает потерю в F/B до 10дб, а как на практике?
Файл можно приложить? Тот, что с 10-ю децибелами?
Потому, что на практике не может быть лучше, чем на модели, поэтому и резервы надо поискать в модели.
Я пытаюсь к существующему спайдеру добавить IV-40м.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Можно конечно попробовать, после добавления IV-40м, оптимизировать Спайдер... но по моему это ни есть гуд...
Все же хотелось бы услышать тех у кого уже есть такая конфигурация "... +IV-40м"
Это ясно, что к существующему. Я говорю о модели системы спайдер-IV. Скорей всего Вы пририсовали IV в чистом виде, без нагрузки в середине. Конечно она будет резонировать особенно на 15м и портить картину. В жизни в середке IV будет висеть кабель, который будет её расстраивать, а если у Вас есть доступ к нижнему концу кабеля, Вы можете там повесить любую нагрузку, и даже такую, что работа Вашего спайдера не только не ухудшится, но и улучшится. Это я и имел в виду, как резервы.
Вот например спайдер
Да, так и сделал - и на 15м получил -10дб F/B.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Далее в модели делаю разрыв провода в точке питания IV-40м - F/B на 15м потерь почти нет, зато на 17м теряю 8-10дб:sad:
Тут можно чуть подробнее?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Как ввести нагрузку в модель IV вообщем-то понятно... C, L. Допустим подобрал эти дополнительные величины, которые устраивали бы и 15м и 17, но ведь надо учесть еще и длину кабеля.
Вообщем если можно... на пальцах:smile3:
1 вариант - можно использовать отдельный кабель, тогда нижний конец (длина метров 70м) находится в квартире.
2 вариант - кабель длиной 8-10м завести на коммутатор на крыше, а дальше общий кабель со Спайдером.
Это понятно...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Практический вопрос: как эту нагрузку w26b R+jX L/R/A0 - 0 C/X/BO - 1000 реализовать в железе на конце кабеля RG-213 длиной 10м?
двумя разными кабелями запитываются трайбендер 2-2-3 и INV Vee на 40-ку (он прям под трайбендером) на ОЗЧРе, всё там у людей работает, ясно, есть свои минусы, но какого то существенного провала в характеристиках антенн я не заметил. У себя планирую осуществить также: http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...-antenn-4.html
Эту нагрузку я поставил первую попавшуюся. Скорей всего вообще ничего не надо делать, так как вероятность того, что IV с кабелем попадёт в резонанс на одном из диапазонов спайдера невелика, хотя при пяти диапазонах не так и мала. Если кабель внизу разомкнут, и вдруг есть влияние на одном из диапазонов, то его на этом диапазоне нужно будет закорачивать. Можно конечно и сосчитать, если знать укорочения коэффициент этого кабеля, но уж больно нудно.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Подбирать нагрузку в модели, а потом рассчитывать длину кабеля (замкнутый или разомкнутый) под эту нагрузку... Как я забыл про это?! :sad:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Я этот способ использовал у себя в Спайдере (у меня один кабель для 20,17,15м, а второй для 10м).
Так, с теорий и нагрузками разобрались...
Прежде чем закрывать тему, послушаем еще немного.. кто и как эту проблему решает (или не решает) на практике?
Как раз чужой опыт здесь мало значит. сто человек ответят, что у них не влияет, но у всех кабели разной длины, а у вас как раз в резонанс попадёт - вот и чужой опыт. Конечно, надо предусмотреть оперативное подключение к низу кабеля закоротку релюшкой. Тогда прямо слушая спайдер на любом диапазоне пощёлкать и будет видно.
При разных углах поворота попробовать, а если не будет влияния, то и убрать реле.
Вчера я был слишком оптимистичен, потому, что когда позже посчитал реактивность куска кабеля длиной 10м с к укорочения 0,66 на разных частотах, то результат получился неутешительный. Считал двумя способами, 1. Моделировал в EZNEC. 2. Считал врукопашную по формуле из Беньковского-Липинского. Числа отличаются, но не принципиально сильно. Доверие больше к ручному счёту. Всё равно точные числа зависят от точной длины кабеля, точного Кукор., точной частоты внутри каждого диапазона. Главное то, что числа получились не большие, что для замкнутого, что для разомкнутого концов, кроме диапазона 12м, на котором при замкнутом конце реактивность получилась достаточно высокой. Полученные числа я пробовал вставлять в модель для трёхдиапазонного спайдера, так как пятидиапазонного у меня нет. Результаты получились неутешительные. Так что замыканием-размыканием не обойтись, надо ещё снизу что-то подключать, какую-нибудь катушку или ёмкость, а лучше вариометр. Привожу таблицу при ручном счёте. Для разомкнутого конца: 20м=-14 ом, 17м=+80 ом, 15м=-125 ом, 12м=0 ом, 10м=+95 ом. Для замкнутого конца: 20м=180 ом, 17м=-30 ом, 15м=+20 ом, 12м=более 300, 10м=-25 ом.
Грубо говоря формула для разомкнутого на конце кабеля без учёта знака такая: волновое кабеля, т.е. 50 ом поделить на тангенс электрической длины кабеля. Для замкнутого кабеля: волновое кабеля умножить на тот же тангенс.
Можно рекомендовать геометрическую длину кабеля 9,3 метра. Тогда при Кукор. 0,66 его электрическая длина будет ровно лямбда на 15м диапазоне и при разомкнутом конце он хорошо расстроит сороковочную IV на 15 метрах. На других диапазонах надо посмотреть, но там должно быть проще.
Надо рассматривать самый неблагоприятный случай, когда антенны смотрят в одну сторону.Цитата:
Сообщение от UA3TW
В MMANA в закладке ВЧ компоненты (LC из линии) реактивность для любого кабеля (стандартный и не стандартный), любой длины, замкнутый или разомкнутый считается за секунды...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Спасибо...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Я знаю все это и использовал ранее, а при добавлении 40м почему-то забыл :smile3:
Тут сложнее... если 15м я вчера поборол, то с 17м проблема осталась...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Буду смотреть еще... Спасибо что напомнили в какую сторону смотреть :smile3:
Я ставил Inverted V под спайдером - никакого влияния не заметил. Запитка отдельным кабелем, естественно.Цитата:
Сообщение от ES1BA
А вы не хотите добавить вращаемый диполь в спайдер на 40-ку? У меня в версии 20-15-10 работает просто супер. Думаю, что и в 5 диапазонном варианте будет работать.
Андрей - YL2QN
А какая высота диполя над спайдером ? Так если диполь расположить параллельно "буму" спайдера , то он может находиться практически в плоскости спайдера. Сейчас модернизирую свою ягу с установкой диполя 30/18 как раз с таким вариантом.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Не заметили где?Цитата:
Сообщение от YL2QN
По КСВ ММАNA тоже разницы не замечает и в усилении тоже... а вот по F/B очень даже замечает на 15 и 17м :sad:
Вариант "насеста" для ворон не подходит, к тому же ветра на высоте 50м и в 100м от берега моря тоже не говорят в пользу этого варианта.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вариант интегрировать его в Спайдер (естественно перпендикулярно всем остальным проводам), тоже не есть гуд...
У меня Спайдер компактный - 4 палки по 4м, поэтому две палки надо удлинять минимум на 3м, а это опять "насест" получается, так что увы... :sad:
Я добавил диполь на 40м перпендикулярно спайдеру и использовал 20-ые рефлектор и директор как end-load.
Вложение 158157
Точки подключения B,E используются для подправки согласования.
Длинна B-G и E-H немножко разная из-за положения коробки с балуном.
Провода A-C и F-D расположены слегка ниже стеклопластика.
Конденсаторы внутрь коробки не пихал, просто "запаял" в термоусадку.
Ни какой особой ветровой нагрузки и веса такая конструкция не добавляет. У меня позиция тоже на берегу моря (300м от линии пляжа) - всё устойчиво :)
Диаграмма диполя начинает хорошо чуствоваться уже на 15-20м высоты.
Андрей - YL2QN
Спасибо за идею, надо попробовать посчитать...Цитата:
Сообщение от YL2QN
Поделитесь потом, пожалуйста, как диполь с варками дружит :)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Какие будут мнения глядя на эту картинку?Цитата:
Сообщение от YL2QN
MMANA не видит никакого влияния на всех шести диапазонах (20-6м)
Диполь не оптимизировал, он просто для принципиального сравнения.
Примерно совпадает с тем, что я видел в своей картинке для спайдера 20-15-10 (меня варки не интересуют, так как работаю только в контестах).Цитата:
Сообщение от ES1BA
Так же ни какого влияния не нашёл, в том числе и при A-B сравнении двух спайдеров - один с 40м диполем, второй без.
Не понял, где диполь расположен. Если как в посте 20, то никакого влияния и не должно быть, так как диполь в плоскости нулевого поля спайдера - плоскости, проходящей вертикально через бум спайдера. Хоть чёрта там можно расположить, влиять не будет.
Да, так называемый "диполь" расположен как в посте 20, его концы подключены к серединам рефлектора и директора 20м. Питание в середину прямолинейного участка.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Прямолинейная часть очень короткая - 2 х 4м, поэтому активное сопротивление мало, а реактивность большая (9,273 -102,8).
MMANA предлагает использовать LC-согласование, тогда получаем приемлемое сопротивление (52,19 -5,73), но полосу по КСВ=1,5 всего 40кгц, а у отдельно расположенного диполя этот показатель - 260кгц.
Ширина полосы 40кгц конечно мала, но может тюнер трансивера еще чуть поможет, к тому же интересует только ССБ.
Наверное это самый оптимальный вариант,учитывая компактность всей системы, так что по-теплу попробую реализовать такую конструкцию.
На практике у меня получилось чуть больше, около 60KHz. По SWR1:2 перекрывает почти весь диапазон.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Если мне память не изменяет, это получается linear loading dipole
Не ... попутал, это получается end loaded dipole с delta matching. При настройке критичны ёмкости и точка подключения (B-E).Цитата:
Сообщение от YL2QN
Мой опыт использования IV 40м под спайдером уводил 15ку на 550 кГц. О диаграмме вообще речь не шла конечно
Посмотри в соседней ветке R-33 с диполем на 40мЦитата:
Сообщение от RV9CX
Андрей, а "питание" Dipole по одному и тому же кабелю (со Spider-ом) или для 40-ки отдельный кабель (или реле коммутирует) ?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Диполь подключается на балун спайдера. Ни каких реле, ни каких дополнительных кабелей.Цитата:
Сообщение от R3VA
На коробке с балуном добавил два дополнительных винта и конденсаторы разместил внутри. До этого, примерно год стояли на улице - тоже работало :)
Не совсем в тему, но в тему Спайдер +40.
Вчера... добавили диполь 40 к Спайдеру 5В.
Вложение 324514
Получилось очень хорошо.
Вложение 324515
Остальные диапазоны не пострадали.
Вложение 324516
Если, интересно, расскажу подробней.
А попробуйте то же при направлении спайдера вдоль и поперек полотна IV.
Это диполь на траверсе Спайдера. "Поперёк" элементов.
Не получится их повернуть иначе... Они - единое целое.