Вид для печати
На крыше здания установленна металлическая труба, около 7 метров высотой, при желании ее можно снять .
Хотел бы попробовать установить 2 антенны Дельты с вертикальной поляризацией, на 14 МГц и 18 МГц.
Кто имеет опыт построения такой антенны, подскажите пожалуйста, будет раьотать такая конструкция ??
Вложение 166926
Нарисовано так как будто полотно антенны вдоль металлической мачты?
это не так? полотна под углом от мачты?
питать надо сверху, при этом не рабочую антенну нужно электрически разорвать, иначе большое влияние друг на друга
Да, именно так как нарисованно, вдоль мачты и антенна одна ( 14 мгц ) расположенна в одну сторону от мачты, а другая (18 мгц ) в другую сторону от мачты, растягивается в сторону оттяжками.
Горизонтальный элемент антенны примерно 1 метр над крышей, с запиткой в 1/4 от вершины (вертикальная поляризация) .
Два Inverted Vee под 90 градусов с общей точкой питания, думаю будут лучше и проще.
Посмотрите файл, у меня так на даче до начала лета было, пришлось убрать т.к. трактор планировку делал, сейчас временно inv v 40/20 это совсем не что дельта на 40, на 20 еще вроде стреляет но не так все равно, кабель один на два диапазона, ксв при настройке по месту менее 1,5 в cw участках, только мачта полностью металл 11,5м антенна внизу отведена от мачты на 1,5м т.е. есть небольшой наклон, можете свои диапазоны по аналогии сделать тем более warc и 20м. На 40 м трассы были 11-15 тыс км, на 20м до 14 тыс км, работал без кластера интернета не было на даче.Вложение 166935
конечно будет, куда она денется...Цитата:
Сообщение от ER4DF
но есть две проблемы:
1. длины волн близкие, будет сильное взаимное влияние - трудно будет настраивать...
нужно качественно смоделировать и отмерить...
2. труба металлическая - заземлена?
лучше что бы её не было...
Прохождение счас не очень, да и в обозримом будущем тоже пока никак. Поэтому 14 и 18 МГц, тут хоть как -то.Цитата:
Сообщение от RO5D
Труба - металл. Заземлена ? Крыша здания, 4-й этаж, труба крепится на будке выхода на крышу, скорее не заземлена. Я вообще думал на будущее, установить еще одну трубу, сзади, а на ней по второму элементу , рефлектору, что бы направленную иметь антенну, северо-запад получается.
К сожалению, я с МАННОЙ не умею работать.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Оно -то так, но хотелось бы вертикальную поляризацию, и точку запитки в нижний угол или чуть выше, тогда и саму антенну не надо по идее высоко на 1/2 длинны волны поднимать и "стрелять" она должна подальше.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
А на будущее планировал и рефлекторы установить и может переключаемую сделать...
Уважаемые, хочу попросить , кто умеет, смоделируйте пожалуйста такую антенну, может она и рабочая.Цитата:
Сообщение от RO5D
зачем строить то,что работать не будет??? Ну если только для садо мазо.Цитата:
Сообщение от ER4DF
Вам, таки, сюда: Одна из лучших ненаправленных антенн - ФорумЦитата:
Сообщение от ER4DF
На модели мачты нет,поэтому модель такая не привлекательная! С введением мачты,металл.,но изолированной от земли,картинка намного лучше!Вложение 166950Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Будет работать ,маманя подтверждает.
Да, посмотрел, спасибо. Вот только форма треугольника другая.Цитата:
Сообщение от RJ9M
и RA0T - Будет работать ,маманя подтверждает.Цитата:
Сообщение от YL3EL
-----------------
Так как же все таки ?? смоделируйте пожалуйста в ММАНЕ кто умеет это делать.
даже если как то и будет работать,то это будет прекрасный генератор шума.Это давно проверено.Так,как шумит вертикальный треугольник, не шумит никто.Если в лесу на дереве это ужас,то в городе- ну вообще сказочный пылесос шумов.
а если хоть немного подумать?Цитата:
Сообщение от YL3EL
что антенна не будет принимать и передавать?
чуть позже, нет времени к сожалению...Цитата:
Сообщение от ER4DF
не переживайте за работоспособность, рамка не может не работать...
Олег посмотри личку.Цитата:
Сообщение от ER4DF
С уважением.
Ага рассказывайте)) Люди толпами из города на вертикальные дельты работают. Я правда на даче опыт имел. Принимал станции на 40м с таким уровнем RST, которого просто не существует )) Сейчас INV v висит 40/20 шумов меньше не стало, там среди берез иногда даже S-метр поднять нечем, генератор шума насмешили просто.Цитата:
Сообщение от YL3EL
люди толпами и на жигулях ездят.Это показатель????Нравится- работайте.Я высказал своё мнение,которое как показало время,не единично.Я ж его вам не навязываю.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Антенна шуметь не умеет!Цитата:
Сообщение от YL3EL
она умеет только висеть.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Ну зачем так категорично.Дельта (треугольник)худшая из серии круг ,многоугольник ,квадрат в основном только по К.усилению.Ну , а так как запитаете и как расположите в пространстве.Естественно что при доминировании вертикальной поляризации шуметь будет более чем при горизонтальной из за приема различного вида помех ,в частности индустриальных имеющих вертикальную поляризацию ну и не более того.Многие работают на ВЧ диапазонах на вертикалы из за неплохих (малых к горизонту)углов излучения ну а принимаемый шум аналогичен Дельте с вертикальной поляризацией.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Я знаю людей работающих на двойные квадраты ,тройные квадраты даже (специально) с вертикальной поляризацией и очень успешно ,а по сути антенна одна и та же ,элементов более +направленность и К.усиление. Так что ,как то так!
Еще как шумит. У меня мачты начинают резонировать и оттяжки петь на самолеты, которых не видно и не слышно глазами и ухами. Они минут 10-20 появляются в поле видимости-слышимости.:s7: А насчет помех, у меня тоже вертикальная поляризация только на передачу, на прием бесполезно. На НЧ с включенным аттенюатором 20 дб еще балов 7-8 кажет. И разницы большой нет, что рамка, что вертикал. И еще, не знаю что говорит маманя, но греть мачту антенна будет по всякому, очень близко провода. Мачта нужна диэлектрическая. Или использовать мачту как элемент антенны.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Ясно. Ну, пока имеем то что имеем. И хотелось 2 антенны на разные диапазоны.Цитата:
Сообщение от R0TA
Смотрю - сообщений нет!Цитата:
Сообщение от RA4DAR
почти в тему.Цитата:
Сообщение от ER4DF
висит почти похожая конструкция - 2 несимметричных трееугольника с вертикальной поляризацией (30 и 17м). точка запитка общая - один из нижних углов. оттуда наклонные стороны по 1/4Л. более длинная антенна верхним углом цепляется за верхушку мачты. более короткая с помощью оттяжки из 1мм лески. если смотреть сбоку, то антенны как бы одно в одной, но если смотреть на это сверху, то антенны висят по разные стороны мачты почти вертикально. дальние нижние углы разошлись в стороны, насколько позволила география участка. на 30м сразу получилось в районе 9800. но это не помешало отработаь сандвичевы острова и херд на 100 ватт. делал из толстой расплетенной полевки. периметр посчитал примерно на калькуляторе. подозревавю, что если вешать , как на картинке, мачта будет сильно влиять на 17м. у меня мачта 10м телескоп от КШМ. периметр рамок расчитывал, чтобы получилось входной 75 ом, как у кабеля.Вложение 166973Вложение 166974
Человек модель два дня ждёт... Толку, правда, от неё немного. Но замыкание \ размыкание нерабочей рамки мало влияет на работу другой.
Треугольник, с периметром 84 метра обеспечит вам работу на 80, 40 , 20, 15, 10 метрах. Если нет места для "большого" треугольника, то "маленький" , с периметром 42 метра будет работать на 40 и 15м. Если его запитать с угла, то получиться вертикальная поляризация. Будет работать не хуже GP.Цитата:
Сообщение от ER4DF
А вообще-то рекомендую, если есть место, попробовать поработать на OCF (4м+38,20м). Питать через тр-р 4к1 на ферритовом кольце. Работает от 20-ки и выше. Требуется использовать антенный тюнер. Применял на протяжении 3 лет как основную. Диаграмма вдоль полотна, в сторону длинного плеча.
Абсолютно не согласен. Строил дельту на 40-ку в конфигурации:Цитата:
Сообщение от YL3EL
--------
\......./
.\...../
..\../
Высота нижней точки 3м. Запитывал с нижнего угла (NVIS, горизонтальная поляризация), и примерно в 1/4 от нижнего угла (вертикальная поляризация).
В деревне оооочень тихая на приём (правда, у меня и вертикалы тоже тихие). Статики собирает значительно меньше.
Так же отлично работал на 15-ке.
На выездах работаю непосредственно с берега моря ,буквально 3м. Антенна вертикал на 20/15/10м полноразмерная ,на мачте 6-8м и на вертикал на 40м ,проволочный с емкостной нагрузкой,настройка внизу конденсатором на частоту ,мачта диэлектрик 8-10м "земля" превосходная море все таки ,насчет помех село где то за 500м.На прием шум минимален , до 1 балла по S метру ,а на передачу "на отлично" Так что важно где ,когда и откуда , и результат на лицо и не совсем важно что за антенна,есть поважнее обстоятельства в каждом конкретном случае! А товарищи на ВЧ на Спайдер работают,вот это да!Цитата:
Сообщение от YL2QN
ваше право.Я ж не заставляю вас соглашаться.У вас дельта на 40,моя была на 80,на даче,тоже практически в лесу.Дальше будем полемизировать? Видите как хорошо- у вас всё тихое.Что ещё надо???? Законы физики у вас не работают наверно тоже.Забыл - у меня и 40-ный прямоугольник здОрово шумел,когда я его питал сбоку.Наверно место у меня ........шумное.Цитата:
Сообщение от YL2QN
не будет нарисованная вами антенна работать,
это веник а не антенна, в ней два полотна и мачта идут параллельно,
это не допустимо.зачем скажите делать дельту на 20м если ещё будет на 40м?
Сороковочная на 20м прекрасно работает.
Делайте дельту на 40м. с мачты под наклоном к горизонту, будете работать 40 20 10м.
Скачайте книги Гончаренко, не пожалеете.
Леонид, я же не настаиваю :) Просто делюсь своим опытом.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Антенны вещь такая - то, что отлично работает в одном месте, необязательно будет отлично работать в другом. Условия разные, земля разная, уровень помех разный ... и так далее. А законы физики везде одинаковые - и их ни кто не отменял.