Дельта сквозь деревья

Коллеги,
прошу поделиться опытом если у кого был.
Хочу сделать антенну-дельту, с длинами сторон 25, 45, и 55 метров. Высота её будет ~5 метров параллельно земле. Два конца будут закреплены за бетонные электростолбы, третий конец за фронтон дома. Питание антенны у фронтона дома. Работать на диапазонах 20-40-80 метров с использованием автотюнера. Луч 55 метров будет проходить сквозь берёзы - двух рядом стоящих дерева 10 метров высотой (См. фото ниже).

Как повлияет прохождение через крону дерева на антенну?

Вложение 167728

5 метров над землей на 80 метровый диапазон? Деревья влиять никак не будут, ибо антенна вообще работать не будет.

проще и эффективнее поставить инвертора 80/40/20м при данных высотах.... поищите простой телескоп 12-15м или самопал на основе водопроводных/газовых труб.

Уж лучше так называемый ассиметричный диполь, чем такое сооружение с сумасшедшими углами излучения...

На НЧ диапазонах лиственные деревья практически не оказывают влияния на работу антенны.
При такой высоте подвеса на 80м. и 40м. диапазонах горизонтальная рамка хорошо работает для связи с самолетами и соседями

Вложение 167737

Зачем такой странный размер??? Сделайте периметр рамки 84м. Стрелять будет также в зенит,но согласовать легче.
Или длинный провод 55-57м даже на 160м. можно работать

Цитата:

---

Сообщение от RD3AL

Зачем такой странный размер??? Сделайте периметр рамки 84м. Стрелять будет также в зенит,но согласовать легче.
Или длинный провод 55-57м даже на 160м. можно работать

---

Спасибо за расчёт, показательно.
Размер такой странный из-за наличия столбов к которым можно привязать антенну.
Длинный провод 42 метровый уже висит и тоже на 5 метрах параллельно земле (но земля под углом к горизонтали). Дельту, думаю повесить чтобы шума меньше было, так как посёлок заселённый и у соседей электрических глушилок много.
Сомнение было в том, что через крону берёзы пройдёт одна сторона; помню что для спутниковых тарелок берёза - непреодолимое препятствие. Значит берёза проводник и бог знает как будет влиять на дельту.

Ну зачем же так категорично... будет как-то работать. Другое дело - входное сопротивление будет таким, что не каждый тюнер вытянет, особенно на 80м. На других диапазонах полегче, и диаграмма получше.
"Прохождение на антенну" никак не влияет... хотя, а что, собственно, под этим подразумевается?
Близкие деревья только сдвинут резонансные частоты рамки (а раз питать всё равно через тюнер, то это не особо важно), да несколько увеличат потери (тоже не особо важно, т.к. основные потери - в близкой земле).
Кроме всего прочего - в такой низко расположенной рамке начинает проявляться малоизученный радиолюбителями щелевой эффект, несколько улучшающий диаграмму антенны.
Так что - дерзайте. Не забудьте описать полученные результаты.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Значит берёза проводник и бог знает как будет влиять на дельту.

---

В наших условиях береза начинает оказывать влияние на антенну с 20-ти метрового диапазона и выше.
Тогда когда на ней листья,есть сокодвижение. После листопада,зимой влияние минимальное.
Проверял на КВ и на УКВ. Стоит 3EL на 145 высота 8м. направление на Москву, до мая месяца Москва,Троицкий репитер отвечают на 10-15вт
После появления листвы связь пропадает. До леса 200м. На TV тажа песня ,зимой 10 каналов,летом 2
До Останкино 46км.
На TV спасает тарелка ЮГ открытый

если не брать во внимание деревья, то антенна работать будет. тем более на 40 и 20м умещается 3 и 6 длин волн. у одного моего земляка стояла похожая, как раз около 120м :-) в частном секторе, на деревьях, но повыше 10-15м. насколько эффективна была, не скажу. он переехал в соседнюю область. у меня в Перми висела 84м между 5 этажками, как раз на уровне верхушек лип. работала. на 80м только днем из-за ртутных ламп. но на свои 2500 км била :-) даже усиление было, близкое к тому, что рисует ММАНА :-) на 40м и выше все континенты. все это происходило примерно на 60 ватт.
деревья могут влиять очень сильно. в одном из форумов коллега из 9С описывал свою 160 или 320м рамку, растянутую горизонтально в лесу. так у него и не получилось поработать. у нас тоже как то был негативный опыт. на ДР выехали за пределы станицы. по традиции комплект аппаратуры. антенна вертикальная дельта 40м с гор. поляризацией на 10м мачте на просеке в лесопосадке. результат на 100 ватт.- не ответил даже станичгник в 3-5км от нас. ранее вместо нее на том же разворачивали GP 20м. было получше.

кстати, еще во времена популярности пакетной связи ,там гуляла статейка на английском о работоспособности треугольников периметром 1.5L. содержание уже не помню.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

коллега из 9С описывал свою 160 или 320м рамку, растянутую горизонтально в лесу. так у него и не получилось поработать.

---

А при чём тут деревья? Первая гипотеза , пришедшая в голову при попытке объяснить неудачу?

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Спасибо за расчёт, показательно.
Размер такой странный из-за наличия столбов к которым можно привязать антенну.

---

Без простейшей мачты антенну на НЧ не сделать . Если не жалко ( вернее если могите выделить из бюджета ) прикупите R-Quad --

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

5 метров над землей на 80 метровый диапазон? Деревья влиять никак не будут, ибо антенна вообще работать не будет.

---

Почему? У моей дельты (над деревьями высотой 3-4м) с периметром ~160 метров, два угла с высотой 5м. Третий с высотой 14м.
На 80м были связы с NP4 и JA.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Коллеги,
прошу поделиться опытом если у кого был.
Хочу сделать антенну-дельту, с длинами сторон 25, 45, и 55 метров...

---

25+45+55=125 метров.
Это, что на диапазон 2,458 МГц?
Дельта на 80 метров должна иметь периметр исходя из формулы 306,6/Fмгц= 84-85 метров.
Думаю Вам лучше обратиться на сайт 6П3С.

На низкой высоте подвеса размеры антенны требуют значительной корректировки от расчетных. Возможно, ТС указал размеры максимально возможные по сторонам.

Цитата:

---

Сообщение от UK8OCT

Почему? У моей дельты (над деревьями высотой 3-4м) с периметром ~160 метров, два угла с высотой 5м. Третий с высотой 14м.
На 80м были связы с NP4 и JA.

---

на 80м уже 2 лямбды. уже не в зенит будет стрелять.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А при чём тут деревья? Первая гипотеза , пришедшая в голову при попытке объяснить неудачу?

---

основная гипотеза. у меня работают все рамки , не зависимо от диапазона :-) например 20 метровая работала от 40м и выше, 40 метровая от 160м и выше. но деревьев на участке меньше, чем в лесу. про, то что антенна не в диапазоне речь не идет. даже не настроенные антенны дельта позволяют проводить дальние > 10000км связи. видимо деревья всеже поглощают часть излучения.

Цитата:

---

Сообщение от RN4W

Без простейшей мачты антенну на НЧ не сделать.

---

Путешествуя в горах и лесотундре Якутии раскладывал диполя 80м прям по камням и льду. Антенны работали, 2000-3000км на 100Вт. Охотникам так же советовал, претензий не было!

Цитата:

---

Сообщение от R4AK

Охотникам так же советовал

---

Посоветуйте контестменам, на худой конец, любителям LOW BAND DX`ing .

Цитата:

---

Сообщение от R4AK

Путешествуя в горах и лесотундре Якутии раскладывал диполя 80м прям по камням и льду. Антенны работали, 2000-3000км на 100Вт. Охотникам так же советовал, претензий не было!

---

Работая на острове Муостах, также раскидывал полотна антенн прямо по снегу. Антипурговая антенна: прорезал в снежном насте бороздку
и укладывал провод для приёма полярных станций, так как в пургу был грохот в эфире от статики стреляла. В Арктике вечная мерзлота,
земли нет, т.е. заземление делать бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

видимо деревья всеже поглощают часть излучения.

---

У нас на коллективке ( в сельской ср школе) антенна на 80 и 160 стоит в огромном парке сплошь из 25 метровых тополей берёз и лип. У тех из наших, кого интересует DXCC давно уже за 300 стран на 80 и где-то 270 на 160. Отработаны все штаты США на этих диапазонах. Может, наоборот всё - помогают деревья:s7:

Деревья здесь не причём, а "секрет" в том, что антенна не висит, а стоит ...

Цитата:

---

Сообщение от R4AK

Путешествуя в горах и лесотундре Якутии раскладывал диполя 80м прям по камням и льду. Антенны работали, 2000-3000км на 100Вт. Охотникам так же советовал, претензий не было!

---

Давайте не будем уходить в дебри !!! Чернозем ( может суглинок ) и плоская поверхность . Дельта на 80
если повернуть на 90 гр относительно "X" будет , как писали ранее ххххх . Хоть с бубном бегай , но таких результатов не поимеешь ( относительно вертикального варианта ) !!!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Деревья здесь не причём, а "секрет" в том, что антенна не висит, а стоит ...

---

:-)
хорошая антенна :-) интересно какая. серьезно.

Ребята , согласитесь , что без мачты ( на 80м диапазон ) нет антенны :) , КТО против ?

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

:-)
хорошая антенна :-) интересно какая. серьезно.

---

В парке стоит водонапорная башня высотой 21 метр. Сверху приделали ёмкостную нагрузку ( 2 по 15 м примерно) на 160 и запитали наверху - оплётка к башне, ЦЖ к нагрузке. Башню дополнительно "заземлили" десятком противовесов по 25 - 30 метров на треть штыка лопаты под дёрн. Померили прибором входное сопротивление и сделали простое СУ. До этого ни на какие горизонталные антенны не могли доработать и до сотни стран на 160. А на вертикал, как сейчас помню , за первую же неделю ( 2006 г ) 9M2, HL2, VK6 ...
под полсотни японцев за вечер на CQ позже зимой.

На этой же башне сделана система из 2х согнутых антенн с вертикальной поляризацией на 80 м - переключаем туда-сюда ( 120-300 градусов).

С приёмом пришлось повозиться . На крышу школы поставили 2 шт K98, купленных у LBS`а , прикупили приборчик от MFJ и крутим фазу/амплитуду. Помогает, правда, не в ста процентах, но иногда делает неслышимое слышимым.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Посоветуйте контестменам, на худой конец, любителям LOW BAND DX`ing .

---

Не надо надувать щеки и выдергивать слова из текста или читайте внимательней! Антенна была нужна для конкретных целей и они достигались. Топикстартер явно не входит в названые вами категории..... :hi:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

На крышу школы поставили 2 шт K98, купленных у LBS`а , прикупили приборчик от MFJ и крутим фазу/амплитуду. Помогает, правда, не в ста процентах, но иногда делает неслышимое слышимым.

---

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Коллеги, прошу поделиться опытом если у кого был.
Как повлияет прохождение через крону дерева на антенну?

---

Всего лишь, вопрос прост как швабра.

Цитата:

---

Сообщение от R4AK

Всего лишь, вопрос прост как швабра.

---

Ответ прост, как сломанная ручка от швабры - забудьте про деревья, стройте антенны так, чтобы они работали, а не так, как столбы стоят во дворе и работайте в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В парке стоит водонапорная башня высотой 21 метр. Сверху приделали ёмкостную нагрузку ( 2 по 15 м примерно) на 160 и запитали наверху - оплётка к башне, ЦЖ к нагрузке. Башню дополнительно "заземлили" десятком противовесов по 25 - 30 метров на треть штыка лопаты под дёрн. Померили прибором входное сопротивление и сделали простое СУ. До этого ни на какие горизонталные антенны не могли доработать и до сотни стран на 160. А на вертикал, как сейчас помню , за первую же неделю ( 2006 г ) 9M2, HL2, VK6 ...
под полсотни японцев за вечер на CQ позже зимой.

На этой же башне сделана система из 2х согнутых антенн с вертикальной поляризацией на 80 м - переключаем туда-сюда ( 120-300 градусов).

С приёмом пришлось повозиться . На крышу школы поставили 2 шт K98, купленных у LBS`а , прикупили приборчик от MFJ и крутим фазу/амплитуду. Помогает, правда, не в ста процентах, но иногда делает неслышимое слышимым.

---

да, интересная конструкция. но такие башни не у всех в наличии :-( ее диаметр тоже играет роль. в наличии есть телескоп от Р-409 его наверное маловато будет.
изогнутые вертикалы, это наверное от RZ6AU? неплохая антенна. пробовали. по этому принципу питали и вертикальные дельты. сами вертикалы для 160м пробовали и как 2-х диапазонную для 160/80 метров, только вместо КПЕ отрезок кабеля 5/8 для 80м.
спасибо за полезную информацию, Владимир.

Всем спасибо за комментарии, решил натянуть дельту и попробовать как будет работать по факту. Проверять эффективность буду через reversebeacon. Сравнивать буду с длинным проводом который натянут по одной стороне будущей дельты.
По срокам - вторая половина августа.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Как повлияет прохождение через крону дерева на антенну?

---

При высоте подвеса 5м ничего не повлияет на работу этой антены.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

При высоте подвеса 5м ничего не повлияет на работу этой антены.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN4W

Ребята , согласитесь , что без мачты ( на 80м диапазон ) нет антенны

---

Вот вот...
А еще, говорят: "Мачта 5 метров, у антенны наклон за запад, восток еле слышу... Направленность хорошая".
Смешно и грустно.
На вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Как повлияет прохождение через крону дерева на антенну?

---

Никак.
Антенна... будет чисто условная. Связи проводить можно, но ждать от её чуда - наивно.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

деревья могут влиять очень сильно.

---

До 20м диапазона влияние деревьев малозначительно..
Вот мой случай: http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1176250

Цитата:

---

Сообщение от R4AK

Топикстартер явно не входит в названые вами категории

---

После слов

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Проверять эффективность буду через reversebeacon.

---

просба перевести топикстартера в следующую категорию!

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Сравнивать буду с длинным проводом который натянут по одной стороне будущей дельты.

---

Вдоль полотна дельты не должно быть проводов. Делайте антенны максимально удалёнными от металлических проводников.
Лонг вайер придётся демонтировать.

Здравствуйте. может, кому-то пригодится мой скромный опыт с дельтой. Изначально мне нужны были диапазоны 40м и 10м. полотно антенны сделал из расплетённого П-274М,кабель снижения ПРППМ, на лоджии расположил согласующее по схеме UA1XN, ввод в квартиру rg58u блок-схема:Вложение 167969
фото антенны на улице, вид с лоджии:Вложение 167970Вложение 167971Вложение 167972
подключил анализатор вместо трансивера и начал укорачивать питающую линию ПРППМ (изначально 17,5м), контролируя показания анализатора на диапазонах 40м и 10м. оставил ок.16м, фото согласующего устр-ва:Вложение 167973

получилось как-то так:Вложение 167975
на 28 Мгц:Вложение 167976Вложение 167977
ну и глянул потом, что вышло с двадцаткой, хотя мне она была не нужна:Вложение 167978Вложение 167979
проверил на 10 вт все эти диапазоны, пока доволен результатом.

Цитата:

---

Сообщение от R4PAB

проверил на 10 вт все эти диапазоны, пока доволен результатом.

---

Довольны показаниями прибора или установленными связями в этих диапазонах?

сегодня на досуге нарисовал вот такой способ питания дельты:Вложение 169001
может, кто пробовал подобный способ питания? или так не правильно? вариант,правда, только на 1 диапазон будет, но не надо симметричного тюнера или колечек вовсе.... поправьте или присоветуйте, попробую как будет время..

Цитата:

---

Сообщение от R4PAB

....кто пробовал подобный способ питания? ..

---

Тимур вариант рабочий, если с MMANА дружите посмотрите файл
Вложение 169013
Настройка производится определением точки подключения кабеля и компенсации реактивности.
С уважением
Александр

Подскажите, пожалуйста какой тип антенны выбрать для установки в лесу. Полян нет. Сосны высотой 25 м.
Цель минимальные потери по излучению.
Благодарю за Ваши отзывы.
---
С уважением, Евгений.

Цитата:

---

Сообщение от RW4CLF

Цель минимальные потери по излучению.

---

А что это означает? Поясните пожалуйста.