Слопер 0,25 лямбда на 160 метров

Приветствую коллеги!

Родилась такая идея собственно. Имеется в наличии мачта высотой 45 метров. Мачта трехгранная, ширина стороны 80 см, материал алюминий. Есть идея спустить с нее слопер на 160. Для полуволнового мачта низковата, а для четвертьволнового вроде в самый раз. Интересно, как такая система будет работать? Про четвертьволновые слоперы слышал много, кто говорит не работают, кто говорит, что работают, мнения самые разные. Личный опыт работы со слоперами-вешал полуволновый на 80 метров с мачты 50 метров. Впечатления-молотил как пушка. Но с четвертьволновыми дел никогда не имел. Есть ли у кого нибудь ммановская модель такого слопера на 160? Чего то я моделирую-чушь какая то получается(((. Ну и вообще, как его включать, как согласовывать. Может кто делал что либо похожее? А, да. Мачта не заземленная, но можно заземлить.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Есть ли у кого нибудь ммановская модель такого слопера на 160?

---

лучше всего повесить 0,25 и посмотреть анализатором, а потом сделать СУ...
корректную модель очень сложно сделать...
как писал Николай UR0GT:
"Мачта должна быть очень, очень толстой - нерезонансной. Например, металлическая или железобетонная крыша дома. Иначе без резонансных четвертьволновых противовесов ничего не получится. Или надо настраивать мачту в резонанс ее длиной.
Ведь очевидно, что при заземленной мачте ее электрическая длина должна быть равна или кратна полуволне. А если мачта изолирована - то четверти волны или нечетному их количеству. Иначе антенна будет нерезонансной и ничего не получится без СУ в месте запитки четвертьволнового слопера. При мачте же случайного размера худо-бедно это будет работь только если мачта со слабо выраженным резонансом."

Вложение 174864

Ага. Отож. Мачта не изолированная и высота ее практически совпадает с лямбда/4 на 160, соответственно должна резонить. Если я не накосячил, ммана показывает, что, если подвесить плечо длиной 40 метров под 45 градусов, то активное сопротивление в резонансе будет практически 50 Ом, что есть гуд. Что не есть гуд, так это диаграмма, которая выглядит как INV V. А такая диафрагма нам не к чему, не за то воюем.

Георгий. не проще на такой мачте замутить вертикальный треугольник ?
если недалеко есть еще мачта,можно замутить шлейфовый вертикал на 160м на базе вертикального треугольника на 80м. мой сосед делал такую между 20 метровых мачт. на Р-130 в ССБ работал с янками на 160м :-)

Не,треугольник неохота. Идея замутить на этой мачте 4SQ на 80. Но не пропадать же высоте зря. Соответственно или вешать какой нибудь INV V наверху или попробовать поэкспериментировать со слопером. Со слопером я еще не работал,вопрос интересный как вообще такой слопер работает.Может и напрягаться не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Имеется в наличии мачта высотой 45 метров.

---

Я бы сделал 4SQ на 160

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

Я бы сделал 4SQ на 160

---

Не вытанцовывается, в том месте земли не хватает. На 80 под обрез + еще что нибудь зацепить в одной точке. Но на 160 никак. Увы, сам хочу.(((

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

вопрос интересный как вообще такой слопер работает.Может и напрягаться не стоит.

---

Замечательно работает, если не будет влияния мачты и 4SQ на 80. Делайте и не напрягайтесь, как на картинке в посте RO5D. Эта антенна - самое простое, что можно придумать, поэтому лучше сделать, и потом в случае чего снять, чем мучить себя вопросом, делать или нет.

А вообще, если речь идет об алюминиевой изолированной мачте высотой 45 метров, почему бы ее и не использовать как ГП??

Были у меня на старом qth два четвертьволновых слоппера по 38,5м. В качестве противовеса использовал оцинкованный дождевой слив (незаземлённый). Точка питания 14м, нижняя 4м. В точке питания было почти 50 Ом, КСВ 1:1,2. Штаты, Карибы, Средняя Азия отвечали на 100Вт. Ничего выдающегося по причине малой высоты подвеса. Но с такой мачтой я попробовал бы переключаемые рамки. Усиление не ахти какое, но 15-18 дБ подавления вперёд-назад можно получить. Делал такие рамки на 20м - очень эффективно получалось. Со 160м надо попробовать хотя бы одну рамку растянуть и померять антенным анализатором что получится и дальше по результату.

Делал 2 раза. Разочаровался. Сейчас на очереди в порядке эксперимента наклонный луч четвертушка на 160, но с питание снизу. 45 градусов угла не получится - высоты верхней точки хватает лишь на более пологий угол. Если будут инетерсны результаты- сообщу. С полуволновыми вопросов нет - простая, но отличная антенна.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

Замечательно работает, если не будет влияния мачты и 4SQ на 80. Делайте и не напрягайтесь, как на картинке в посте RO5D. Эта антенна - самое простое, что можно придумать, поэтому лучше сделать, и потом в случае чего снять, чем мучить себя вопросом, делать или нет.

А вообще, если речь идет об алюминиевой изолированной мачте высотой 45 метров, почему бы ее и не использовать как ГП??

---

По задумке не получается ее использовать как GP. Второе место будет работать.

Давно пользую антенну из поста №2.На 80 м. В качестве мачты -труба котельной 27-28 м. диаметр -800мм. Оттяжки на уровне 17м. Не изолированные естественно от трубы. Контур заземления охере*****ый. Связан с контуром ТП в 15 метрах от котельной ,а от ТП с контуром трехэтажного жилого дома. Два полотна на Ю-В и С-З. Переключаются на верху РЭВ-15.
По приему разница около 1 балла.На передачу давали разницу до 2 баллов.При переключении на С-З увеличивается шум-в том направлении дом.По сравнению с ИВ шумнее,но не намного.При около 800 Вт выхода есть связи VK ZL JA VU R0K.I В общем восток-это направление по умолчанию подключено :) . На С-З Африка Европа , 1-PY.
Настройка свелась к подгонке длинны луча по мин КСВ. В общем оценка -хорошо. По мне так лучше диполя или ИВ.
Хотя если бы позволяло место ,на основе этих слоперов поставил бы переключаемые слопера . На CQ-hame есть описание .

Жора ..привет....!!!
делай работать будет классно ...
у меня в период начала освоения 160 метров где тов 1985 -1986 г.г.

у меня на 9-тине стояла мачта 12 метров и слопер шел 41 метр (длину не помню хоть убей)...
так на транзюк КТ 908А у меня тогда был на выходе ..работа была класс...ребята из г.Шахты даже спрашивали...С кем работаешь?? мы никого не слышим...
типа даже ненормальным обзывали что мол сам собой ....
потом меня очень обрадовала связь с UO5OMG (запомнил на всю жисть) по полудню 12-00 белым днем .....а все соседи тогда хором кричали подключи ....и ни у кого связь не состаялась (на InV) тогда было станций многа ....становлюсь между и спокойно работаю в недоумение некоторых...
работать будет ....да по стене дома шел провод на оплетку соединен .

Т.е. труба была заземленная?

Была точно такая антенна на 160м как в посте №2, только высота мачты метров 14, заземлена. Настраивается без проблем. Потом я на неё вешал 80 и 40, тоже всё нормально работало.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Что не есть гуд, так это диаграмма, которая выглядит как INV V. А такая диафрагма нам не к чему, не за то воюем.

---

Скорее всего в этой диаграмме большая часть должна быть с вертикальной поляризацией...
и скорее всего под низкими углами, хотя для нужны 160 по моему у ON4UN углы 30-40 градусов, точно не помню...

выложи что получилось, может и заработает...

Не добавился мой ответ, повторяю:
Проще всего сделать наклонный 1/4 вертикал с несколькими приподнятыми противовесами, высоты мачты хватит. У меня в хозяйстве есть такие вертикалы на 160м с 50м мачты и на 80м с 27м мачты. Прямое питание кабелем 50 Ом, запорный дроссель обязательно.
UT7UV Home Page -

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Мачта не заземленная

---

Вот такая "идея":

Вложение 174885 Вложение 174886

Вертикал получается узкополосным, но СУ на земле.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Может кто делал что либо похожее?

---

Делал, в свое время, на 30м и 80м. На мачте выше точки подключения - яги на 20 и 40м. Мачта стояла на заземленной железной крыше. Низ мачты заземлять обязательно. Оба варианта на передачу работали отлично. На прием сильно шумели. Модельки в ММАНе где-то были.

Всё будет нормально. Будет работать. Причём говорить о том: для каких трасс - трудно. проводимость земли влиять конечно будет. А вот что надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО - так это вдоль мачты сверху вниз проложить цельный провод. Для стабилизации параметров антенны. Не обязательно очень толстый. Просто чтоб не порвался под собственным весом. Зато влияние стыков труб ( или сварки, скрутки .... исключится ). А в итоге - пара тройка лишних малтов из ничего и выплывут. Всяко бывает.
Если систему согласования не делать сильно заумной, то подобное как приёмная антенна и на других диапазонах интересно работать будет.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Есть ли у кого нибудь ммановская модель такого слопера на 160? Чего то я моделирую-чушь какая то получается(((.

---

Нету, так сделаем...:s7:

Вложение 174891

Требует, конечно, хорошую землю... И СУ на высоте придётся "строить".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И СУ на высоте придётся "строить".

---

??? А может сперва в книжки заглянуть ?
...
Вложение 174893

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Мачта не заземленная, но можно заземлить.

---

Можно и не заземлять мачту. Фидер (оплётку) использовать в качестве вертикальной части антенны, внизу заземлить.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

??? А может сперва в книжки заглянуть ?
...

---

Не знаю чем вам помочь... В чём ваши сомнения? Что в книжке непонятного?
А в модели разбирайтесь - там есть СУ, там на высоте 45 метров.
В приведённой ниже модели СУ тоже есть наверху, а вот четвертина фидера 75 Ом здесь уже не понадобилась.

Вложение 174896

??? ещё есть?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не знаю чем вам помочь...

---

Мне ?
Я пытаюсь продостеречь коллегу от

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

СУ на высоте придётся "строить"

---

При рассчитанном Вами Z простое последовательное включение 75-и Омной четвертухи вполне приведёт систему в чувство. Широкополосность ? Да, уменьшится. Но в любом случае от 1 810 до 1 850 работать будет. А не других частотах такие антенны не нужны.
Теперь о заземлении. Все плюсы ТОЛЬКО с точки зрения электробезопасности. Палка большая, молниеотвод типа, со всеми вытекающими. :(
А вот с точки зрения эффективности работы КОРОТКИХ антенн ( а 0.25 - короткая ) надо обеспечить недостающую "мнимую" часть. Этого простым заземлением не достигнуть. Не зря советуют ставить противовесы. Я не буду долго умничать. В литературе ( не в и-нете, читайте Белоцерковского, Пистолькорса или Айзенберга ) достаточно об этом есть. И даже если нет описания конкретно нужной конструкции - важно понять суть процесса. Почему же у одних работает а у других нет. Ведь и те и другие - не лукавят. Скорее всего. У одних могло получиться случайно - география помогла. Или не случайно - продумал, проссчитал, предвидел... А другие не сделали нужного. Результаты в итоге разные.
Моё мнение - антенну надо делать. Есть еще три недели. Погода вроде ничего ... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

При рассчитанном Вами Z простое последовательное включение 75-и Омной четвертухи вполне приведёт систему в чувство.

---

Да вы модель-то смотрел? Без СУ импеданс антенны такой:

Вложение 174897

СУ на LC приводит его к 122 Ом, далее четвертина фидера 75 Ом, далее фидер 50 Ом. СУ, таки, придётся "строить" на высоте 45 метров:

Вложение 174898

А ещё предостерегаете коллегу...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Я не буду долго умничать.

---

Это желательно.

Эххххх..... такую tower надо запитывать как вертикал ... А если есть куда слопер кинуть, значит и место найдётся для рефлекторов/директоров. Можно сделать Spifire parasitic array, или как её ещё называют Poor Man 4SQ :)

RA4LW 160m Spitfire report Ну и гугл в помощь. Материалов не очень много, но вполне достаточно, что бы разобраться.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Приветствую коллеги!

Родилась такая идея собственно. Имеется в наличии мачта высотой 45 метров. Мачта трехгранная, ширина стороны 80 см, материал алюминий. Есть идея спустить с нее слопер на 160. Для полуволнового мачта низковата, а для четвертьволнового вроде в самый раз. Интересно, как такая система будет работать? Про четвертьволновые слоперы слышал много, кто говорит не работают, кто говорит, что работают, мнения самые разные. Личный опыт работы со слоперами-вешал полуволновый на 80 метров с мачты 50 метров. Впечатления-молотил как пушка. Но с четвертьволновыми дел никогда не имел. Есть ли у кого нибудь ммановская модель такого слопера на 160? Чего то я моделирую-чушь какая то получается(((. Ну и вообще, как его включать, как согласовывать. Может кто делал что либо похожее? А, да. Мачта не заземленная, но можно заземлить.

---

Я бы посоветовал вот такую антенну 4X4NJ, если позволят условия.
http://rudys.typepad.com/ant/files/a...le_support.pdf
В 80-е года это была мечта сделать такую.
Наблюдал как в тесте работал оператор.

Коллеги, спасибо большое. Материала на размышление накидали, почитаю, а то я только домой пришел))) Про шумность на прием вопрос не критичный. Эта антенна на прием использоваться не будет, только на передачу. Вообще идея с треугольником весьма интересна.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Вообще идея с треугольником весьма

---

Появилась идея с "лежачим" IV запитанным от земли в пучности напряжения (по Фуксу). Мачта на изоляторе. СУ на земле, возле основания мачты.

Вложение 174968

Вложение 174965

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

А, да. Мачта не заземленная, но можно заземлить.

---

Жора, а если просто ГП из этой мачты сделать?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Жора, а если просто ГП из этой мачты сделать?

---

Не получается...

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

По задумке не получается ее использовать как GP. Второе место будет работать.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сообщение от RN6L
Жора, а если просто ГП из этой мачты сделать?
Не получается...

---

Есть вариант. Проверенный на восьмидесятке. Попозже напишу.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Появилась идея

---

Остапа несло дальше...:s7:

Вложение 174998 Вложение 174999 Вложение 175000

У нас на 80 сделано так:

Вложение 175005
Вложение 175007
Очень просто ( без СУ) и довольно широко.
Вложение 175008
Если не хочется ( нет возможности ) делать второй элемент, можно так:

Вложение 175006
Обратите внимание на то, что мачта ( хотя бы как-то) заземлена.

Если кому-то интересно, расскажу как удобнее сделать коммутацию "вперёд- назад".

А если запитать мачту с 2мя такими слоперами, будет гораздо интереснее ( усиление больше).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Есть вариант. Проверенный на восьмидесятке.

---

С мачтой? У меня вот такая модель получилась.

Вложение 175009 Вложение 175010

Цитата:

---

Сообщение от UT2IV

Я бы посоветовал вот такую антенну 4X4NJ, если позволят условия.
http://rudys.typepad.com/ant/files/a...le_support.pdf
В 80-е года это была мечта сделать такую.

---

В 80тых делал такую антенну на 40м.Работала хорошо.Через два года эксплуатации смонтировал на верху крестовину и разнёс элементы слоперов на 0.8 лямды.расположив их строго перпендикулярно земле.Получил ещё большее усиление и подавление....,но такая конструкция антенны хороша была только в тёмное время суток. После рассвета она начинала сильно шуметь и на этом работа в эфире заканчивалась.Подавление достигало порядка 36дб.Коммутировалась и центральная жила и оплётка одновренно.Оплётка в верх.Неработающие элементы антенны никак не закорачивались.При другом виде коммутации диаграмма искажалась очень сильно.Неплохие показатели были и при использовании антенны на других диапазонах.

Юрий.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

160 1 el sl.maa
Обратите внимание на то, что мачта ( хотя бы как-то) заземлена.

---

Ясно, классно. Мачта не резонирует. Почему бы и не заземлить. А как фидера проложить к точке питания - к мачте, а потом вниз? Посмотрел - да, даже дросселей в принципе и не надо.

У нас возле каждого элемента запорный дроссель ( крепится к толстой текстолитовой площадке, от которой идёт оттяжка), от которого идут кабели к мачте, на которой коммутатор.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

У нас возле каждого элемента запорный дроссель ( крепится к толстой текстолитовой площадке, от которой идёт оттяжка), от которого идут кабели к мачте, на которой коммутатор.

---

Всё-таки проводов можно и поменьше сделать на 1.825. А если сделать по Фуксу, хорошая экономия кабеля фидерного получается.

Соглашусь, так проще ( хотя на копейку поуже) . Смущает (?) близость кончиков к земле.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Смущает (?) близость кончиков к земле.

---

:s7: Где-то я уже это слышал....

Такую не делал, но есть очень похожеу на 80 м, с точностью до наоборот и вместо мачты -здание. Двадцать метров провод (та же четверть волны) и 10 метров симметричная линия, СУ и запорный дроссель. Всякие VK0E, ZL7G, A31MM ..отвечают с "пол раза".
Если б была 50м мачта (или еще чего ) уже б давно на 160м сделал. То что будет "лупить" даже не сомневаюсь.
Поиграться в манне - "удовольствие" на пару дней. Еще по тпындеть на эту же тему - столько же. Выдумывать что более сложное - многоэлементное, фазированоое и т. д - абсолютно не практично. Тем более , что если антенна изначально предполагается как не приёмная. По существу уже делать пора. В общем то делов то - на три дня максимум.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Такую не делал

---

Знать бы ещё какую не делал...
Тогда можно и трудоёмкость в человеко-днях оценить -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

делов то - на три дня максимум

---

Так вы про какую?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Выдумывать что более сложное - многоэлементное, фазированоое и т. д - абсолютно не практично.

---

А вас никто и не просит. Верно говорю? Или вы имеете предложения чего-то оптимального? Поделитесь конкретно. Рассуждения вокруг да около надоели.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

никто и не просит.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Поделитесь

---

Опять, поехало...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Опять, поехало...

---

Только после вас.