Практическая конструкция балуна с 16.5 на 50 Ом

Доброго дня...

А подскажите практическую конструкцию балуна 16.5 на 50 Ом. Желательно с фото.
Я так бегло пробежал глазами книжку W2FMI про балуны, но там многовато теоретических выкладок, а фото в той копии, что валяется в тырнете не очень информативные. Что-то там делается с использованием кабеля RG58, но вот бы мне по колхозному объяснили, как и что намотать... сколько витков на чем и куда :-)
Хочется сделать такую штуку для диапазонов 160-80.. Мощность - 100 ватт. Мой трансивер больше не выдает....

Умельцы мне изготовили балуны 12:50 и 25:50, которыми я успешно пользуюсь, но тут случилась неприятность. Вертикал который был настроен на 160 без всяких согласующих устройств, а только за счет длинны ЕН, после ветров превратился в INV-L . Резонанс конечно сохранился, а вот активное сопротивление стало 17 Ом... Мои балуны (12:50 и 25:50) исправляют ситуацию, но либо слишком сильно, либо слишком слабо, хотя КСВ в итоге получается конечно около 1.5, но всегда хочется сделать лучше....

Вот и думаю, что балун 16.5:50 был бы в самый раз...

P.S. Сделать СУ - не предлагать. Не хочется...
P.P.S Модераторы, исправьте заголовок темы балун 16.5 на 50 ....
Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

А подскажите практическую конструкцию балуна 16.5 на 50 Ом. Желательно с фото.

---

посмотрите это: тыц

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Вот и думаю, что балун 16.5:50 был бы в самый раз...

---

Данный балун можно попробовать реализовать на сердечнике типа бинокль, в зависимости от проницаемости сердечника необходимо обеспечить нужную индуктивность для нормальной работы на самой нижней частоте выбранного диапазона(по формуле Рэда). Для трубок от шнурков монитора попробовать вариант - первичка 7 витков для 50 Ом и вторичка 4 витка для 16.5 Ом, за счет потерь в сердечнике должно получиться то что нужно.
ЗЫ: я бы при КСВ 1.5 не заморачивался 8-)))

Берем другую книжку по антеннам. Беньковского-Липиньского. Там есть полезная таблица. На память учить её не надо, но помнить о её существовании надо.

Вариант 18 Ом в 50 Ом практически то, что надо. Нужна 1/4 линия с Z=30 Ом. 2 х 50 впараллель = 25. Мало. 2 х 75 впараллель = 37.5 . Много. А вот включить параллельно два куска : один 50 а второй 75 - само оно. 30 Ом. Желательно подобрать куски кабеля с ОДИНАКОВЫМ Ку. Хотя тут тоже возможны варианты.
Может понравится идея ? ( Не моя. Где-то в и-нете видел методику согласования чего-то там СиБи-шного. Понравилось. )

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

я бы при КСВ 1.5 не заморачивался

---

для тестов каждый Вт на счету...
Тимофей в LP работает...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Нужна 1/4 линия с Z=30 Ом

---

идея хорошая, простая, но ... однодиапазонная...
запрос был 80/160...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

идея хорошая, простая, но ... однодиапазонная...
запрос был 80/160...

---

Всем спасибо за ответы...
На данном этапе разговор только про 160. Единственно, что четверть волны кабеля 75 и 50 ом для 160 еще и найти надо...
Но, Алексей, прав до CQ WW 160 еще есть время можно попробовать разные варианты :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Для трубок от шнурков монитора попробовать вариант - первичка 7 витков для 50 Ом и вторичка 4 витка для 16.5 Ом, за счет потерь в сердечнике должно получиться то что нужно.

---

Хм.. как раз таких ферритовых защелок у меня есть.... а какой провод использовать? медный одножильный в изоляции подходящего диаметра?

Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

а какой провод использовать? медный одножильный в изоляции подходящего диаметра?

---

Любым проводом подходящего диаметра, дабы максимально плотно заполнить окно сердечника, я бы использовал МГТФ....Трубки предварительно нужно подобрать по одинаковой проницаемости, попадаются очень разные, 300-800, даже срезанные с одного кабеля. Если окажется мало индуктивности при данном количестве витков - поставить по две трубки в плече, опять же подобранных, увеличивать количество витков не желательно, отверствия там и так не очень большого диаметра...
Подойдут кольца проницаемостью 2000НМ, штук по 5 в плече..

Посмотрите на сайте Московского радиоклуба статью RU3ARJ Щербакова В.В. - CQMRK.RU - Мастерская - Антенны и согласование - Широкополосные симметрирующие трансформаторы на ферритовых трубках. Там и фото имеются.

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Вертикал который был настроен на 160 без всяких согласующих устройств, а только за счет длинны ЕН, после ветров превратился в INV-L . Резонанс конечно сохранился, а вот активное сопротивление стало 17 Ом... Мои балуны (12:50 и 25:50) исправляют ситуацию, но либо слишком сильно, либо слишком слабо, хотя КСВ в итоге получается конечно около 1.5, но всегда хочется сделать лучше....

---

И что, на обоих диапазонах 17 Ом? И ширина полосы устраивает чтобы ничего не переключать?
К чему это я? Да к тому что если все равно что то переключать, то есть смысл переключать элементы Г-звена, которое и реактивность скомпенсирует и на любое сопротивление настроить можно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

И что, на обоих диапазонах 17 Ом? И ширина полосы устраивает чтобы ничего не переключать?
К чему это я? Да к тому что если все равно что то переключать, то есть смысл переключать элементы Г-звена, которое и реактивность скомпенсирует и на любое сопротивление настроить можно.

---

Василий, тема согласующего Г-звена - оффтопик. :-)
Мне не надо ничего переключать. Меня интересует только 160 метров... в пределах от 1810 до 1870. Этой полосы хватит.
У меня лично с емкостями и всякими катушками проблема. Если индуктивность я еще могу изготовить, то конденсаторы и реле (даже чтоб 100 Ватт держали) уже вне моей досягаемости.

Тимофей

Ну тогда ррравняйсь - смирна !
Если это был вертикал, то у него есть противовесы. Хотя бы один. Судя по описанию излучатель - изолирован от земли. Короткий. Берём кабель 50 Ом. Оплётку на противовесы. Тут всё ясно. а между излучателем и жилой включаем катушку. Провод по-толще. Витков 10-15-20. Смотрим на показометр. Как там КСВ ? Можно вполне добиться нормального согласования от 1810 до 1870. Ну а потеплеет ... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

У меня лично с емкостями и всякими катушками проблема. Если индуктивность я еще могу изготовить, то конденсаторы и реле (даже чтоб 100 Ватт держали) уже вне моей досягаемости.

---

Ну для 100 Вт конденсатор не проблема. Да и для 1 кВт, потому что нужен один-два. Два это если номинал ни как не попадает. На радиорынке они еще бывают. В твоем случае для 17 Ом нужен или 2410пФ или 3650пФ. Оба практически из стандартного ряда.
Ну а если все таки ШПТ, то возьми свой балун 25/50 и убери один виток из низкоомной обмотки и получишь примерно то что надо.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Тут всё ясно. а между излучателем и жилой включаем катушку. Провод по-толще. Витков 10-15-20. Смотрим на показометр. Как там КСВ ? Можно вполне добиться нормального согласования от 1810 до 1870. Ну а потеплеет ...

---

Не катит. У него реактивности нет. Т.е. штырь "в резонансе". Но сопротивление 17 Ом. Поэтому одной катушкой не обойдешься.

???
Ну тогда запитать его через U-колено 75-и Омным RG7. И пусть пыхтит тюнер трансивера. 100 Ватт всего ведь ?

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

практическую конструкцию балуна 16.5 на 50 Ом. Желательно с фото.

---

Тимофей, не знаю, хватит ли у тебя терпения на вот эту ветку, но она именно о твоем вопросе. Я методу расписывал также и здесь.
Важно:
1. много не мотать - только сколько достаточно
2. Возможно придется компенсировать конденсатором реактивку
3. Для LP гарантированно хватает двух трубок от кабелей мониторов. Я дул АСОМ-2000 в более толстые трубки. Полчаса CQ в WW выдерживали, потом нагревались и все переставало работать до остывания)

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

подскажите практическую конструкцию балуна 16.5 на 50 Ом. Желательно с фото.

---

Для теоретиков
Читайте внимательно.

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

после ветров превратился в INV-L . Резонанс конечно сохранился, а вот активное сопротивление стало 17 Ом... Мои балуны (12:50 и 25:50) исправляют ситуацию, но либо слишком сильно, либо слишком слабо

---

Возьмите балун, который "слишком слабо", удлините получившийся Inverted L, и "укоротите" его конденсатором в точке питания. Убъёте двух зайцев - поднимите сопротивление излучения и согласуете. Это, конечно, не то, что вы просите, но как вариант для CQWW 160. Я вытягиваю таким образом свой Inverted L с 17 ом на 30 ом.

Два каскадно включенных трансформатора на биноклях: один повышающий с коэффициентом трансформации по сопротивлению 6.25 (5:2 по виткам), после которого получится 16.5*6.25=103.125 Ом,
затем понижающий с коэффициентом трансформации по сопротивлению 2.25 (3:2 по виткам), после которого получится 103.125/2.25=45.833 Ом. КСВн получится 1.09. Конденсатор последовательно входу
поставить все же придется для выравнивания АЧХ.

Ну на приём понятно. АТТ включить не 30 а 20 ДБ - комбинация согласующих и будет аттеньюатором. А на передачу: сколько от 100 Ватт останется ? Может сразу на эквивалент работать ? :)
Нет, я серьёзно. 100 Ватт на 160 - комариный писк. Так и его слушать под подушкой ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

100 Ватт на 160 - комариный писк. Так и его слушать под подушкой ?

---

Вполне успешно уже несколько раз работал CQWW 160 в QRP (4.8 W). Тогда это какой писк получается, и где его слушать надо?

Пы.Сы. Сорри за офф-топ

SSB ?

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Меня интересует только 160 метров... в пределах от 1810 до 1870.

---

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

SSB ?

---

Причём тут SSB?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Причём тут SSB?

---

При QRP на 160. 1 860-1 870 легальный SSB участок.