Вид для печати
Просматривая новинки, обнаружил новую проволочную антенну от MFJ. Антенна представляет собой несколько 1/2 диполей собранных в незамкнутые рамки с одним питающим кабелем. Устанавливается горизонтально. Размеры: 2.7 x 2.7 м, 3.6 м по диагонали. Антенна позиционируется как почти всенаправленная, не требующая поворотного устройства. Хотелось бы понять, в чём антенна проигрывает или выигрывает по отношению к простому диполю?
Вложение 183637
Не может она выигрывать не в чем. Очередная ,,ошибка природы".Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
В чём проигрывает?Цитата:
Сообщение от RN3QN
Выигрывает в компактности, проигрывает в направленности. Мне так кажется.
Скорее всего (как всякая малогабаритная антенна) несколько уступает в усилении в направлении максима излучения. Насколько - вопрос открытый. Вряд ли кто-то делал корректные сравнения на радиополигоне...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Если кому-то интересно посмотреть подробности и руководство, то это MFJ-1835.
Как я понимаю, максимум у неё со стороны цельных проводников?Цитата:
Сообщение от RU3AX
См. картинку... просто показана тенденция изменения Ga при изменении конфигурации и размеров (в многоэлем. варианте будет еще хуже)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Слово "максимум" тут условное - просто неидеальный круг. Просто корректно сравнивать по максимуму, а не "вообще"...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
выигрывает только в компактности - линейных размерах...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
и в многодиапазонности...
проигрывает в КПД, так как укорочена изгибом, на мой взгляд это главное...
в усилении проигрывает по оценке в Ммана немного ~1-2 дБ...
провалы в ДН в излучении в бока 10 дБ...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
хотя смотря на какой высоте будет стоять, если ниже 0,5 длины волны то провалы будут меньше...
Но тогда в вертикальной плоскости угол к зениту ближе будет?Цитата:
Сообщение от RO5D
вариантов установки очень много...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
и горизонтально, и вертикально...
лучше как вертикал устанавливать, тогда углы излучения будут на DX...
как и у диполя ДН - восьмерка...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Но больше шумов?Цитата:
Сообщение от RO5D
Антенна не новая - давным давно известная. Вариант рабочий, но по эффективности естественно хуже, чем диполь. Плюсы - компактность и многодиапазонность.
в городе шумов будет больше...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
но уже на высоте 5 м будут углы излучения 20 градусов...
с горизонтальной поляризацией нужна высота 15 м...
вы куда ставить собираетесь, на крышу, какая мачта?
Не больше, чем у обычного полуволнового диполя. Но соотношение сигнал шум, думаю, будет хуже, за счет почти круговой диаграммы.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
У меня на 40 и 30 используется "трамбон" 3-х эл Steppir -а. На 40 - это ровно пополам сложенный полуволновой диполь. Диаграмма восьмерка.
По шумам в сравнении с почти вертикальной дельтой на 160м, которая неплохо работает на 40, он намного лучше.
Яги стоит на высоте 11м от крыши, а дельта висит между двумя 16-эт домами с одним углом почти вниз.
По силе сигнала диполь выигрывает балла полтора-два. Сколько там разница с полноразмерным диполем сказать трудно, но не думаю, что она большая. Больше будет зависеть от высоты установки.
А, вообще, смысла в этой антенне особого нет, - всего лишь чересчур компромиссный вариант, рассчитанный на начинающего потребителя.
К тому же, думаю, что придется все равно её подстраивать под местное железо на крыше.
Опять же возникает вопрос установки. Нужна мачта. Для крыши- хотя бы 10м. Наверху крестовина, скорее всего из удочек. Так не проще поставить по паре элементов направленное.
Трудозатрат не намного больше, а эффект совсем другой.
Есть у меня дальний QTH для «на потом». Бываю там не часто, но антеннка W3DZZ+5 от Радиала висит – 80-10 м. Пластиковая мачта 11 м - одна точка, а другая - конёк крыши. Середина антенны около 8 м. 40 и 80 еле-еле. Что-то там серьёзное пока не планирую, поэтому предполагаю на мачту повесить два инв. ви на 40 и 80, а для ВЧ подбираю варианты. Рамочная удобна тем, что её можно на ту же мачту установить,… в общем, в поиске.Цитата:
Сообщение от RO5D
Я про увеличение шумов спросил, когда Алексей предложил эти рамки поставить вертикально…Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Насчет шумов - может и побольше будет.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Но при таком расположении еще и мачта должна быть из изоляционного материала. :s7:
Не стоит это всё того. Проще какой нибудь вертикал поставить.
этот диполь будет работать на уровне инвертед Ви...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
а в некоторых направлениях даже хуже...
посмотрите вертикал Вилка или аналогичные, эффект будет гораздо лучше...
Почему-то никто не написал о том , что она получится весьма узкополосная ....
Почему никто? А Вы? :s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Кстати о полосе. Согнутый пополам диполь имеет реальную полосу всего 50-70кгц по ксв почти 2.
А вот это серьёзный минус. В этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=9-bPjcvSb1A начиная со времени 3:35 показаны замеры КСВ, но полосу, к сожалению, не показывают... а так любо-дорого....Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Просматривая ролик посекундно со стоп-кадрами в момент изменения частоты на КСВ-метре, засёк таки ))... полоса на 14 - 200 кгц, правда, в телефонном участке.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Вот такие полосы получились у
G3TXQ:
Вложение 183655
Вложение 183656
В итоге вполне рабочая антенна для начала или для радиолюбителя с ограниченными возможностями по площади. Удобно – одна мачта и пять диапазонов при несложной сборке, но как всегда – компактность за счёт качества. Возможно, как вариант для выездов.
Абсолютно согласен !Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Вопрос сродни такому: Что Лучше: КАМАЗ с прицепом или Запорожец? Для возить шлакоблоки - КАМАЗ. А вот люцену ночью в колхозе воровать лучше на Запарике.
Для каких целей нужна антенна? Украсить крышу или радиосвязи проводить? На какое расстояние? Ну и ещё полтора десятка вопросов напрашиваются. Для начала нужно определится с критериями полезности/целесообразности.
В 2013 году у меня была такая антенна, правда без варков. Делал по описанию G3TXQ. Работала отлично, на сколько может работать folded dipole. В тоже время был у меня OCFD. Эти две антенны были примерно одинаковые. Иногда выигрывал Cobweb (скорее всего, когда приход был с азимута, который попадал в минимум OCFD), иногда выигрывал OCFD (очевидно, когда источник был по азимуту максимума одного из лепестков). Диаграмма практически круговая - ради интереса крутил и разницу заметить практически не реально. У меня хорошо работала на высоте 9-10 метров. Причём, с высотой 6-7 метров разница была ощутимая. Вертикально вообще не заработала ни на какой высоте. Возможно особенности земли, если у кого-то работает.
Вопрос обозначен вполне конкретно, см пост №1: "Хотелось бы понять, в чём антенна проигрывает или выигрывает по отношению к простому диполю?"Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ответы получены.
как была установлена?Цитата:
Сообщение от YL2QN
горизонтально как яги, так как на фото автора?
Не знаю, как у YL2QN, а производитель говорит о горизонтальной установке – это видно и из рекламного ролика (см. выше)Цитата:
Сообщение от RO5D
он же написал:Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Цитата:
Сообщение от YL2QN
У него же написано = вертикально совсем не работала. И ещё - диаграмма почти круговая.Цитата:
Сообщение от RO5D
Не соглашусь. Антенна рабочая в реальных условиях при сравнении с диполем вы разницы не поймете, можно только в моделировщиках ее увидеть, отзывов куча и где то тут или на cqham есть модели под 12,5 и 50 ом.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
на горизонтальную поляризацию можно установить двумя способами...Цитата:
Сообщение от RU3AX
смотрел в Ммане, как и у диполя есть провалы по бокам ДН...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вот нашел http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/41...ml#post1034019
просто народ именно в этой теме обсуждает и делает выводы весьма не верные, а как тогда INV L работает? Чудо!
А сюда выложить не получиться?Цитата:
Сообщение от RO5D
Я не смотрел в MMANA, но про почти круговую написано и в описании, и у YL2QL. Например, можно предположить, что Вы что-то не так смоделировали...Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...3&d=1409507076 . Это из ссылки в сообщении 39... Там диаграмма почти круговая - разница максимум-минимум 3 дБ.
Имеется ввиду тот вариант, который был в оригинале.Цитата:
Сообщение от RO5D
вот так еще можно завернуть Вложение 183701
вообще диполь скукоженный часто лучше работает чем inv v с приближенными к земле концами, а мне можете поверить я прошел путь, от странных не понятной формы антенн на балконе (были укороченные рамки, вертикалы, свернутые диполя чуть ли не змейкой) до своего участка где меня уже ничего не останавливало и не останавливает :ржать: хотя есть теперь 3х3 ел. на 10 метровой высоте
программно и ушами проверено
я смотрел вариант только на 20 м, в нескольких вариантах и на разных высотах...Цитата:
Сообщение от RU3AX
лёжа на земле реально круговая ДН, а на высоте до 1 L провалы до 8-10 дБ...
причем вариант "как яги" провалы меньше, чем вариант "как квадрат"...
приложил файл можете проверить...
приложил, но только на 20 м...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
в теме (п. № 39) есть многодиапазонный вариант...
Вложение 183722
Выигрывает многодиапазонностью, компактностью (радиус разворота 3.6 м), и всенаправленностью (почти :s7:) - если именно эти выигрыши кого-то интересуют.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
А всё ещё зависит и от того, что вы имеете в виду под "простым диполем"?
:s7: Переходите на диполь-куб.Цитата:
Сообщение от RO5D
Две проволоки, вытянутые в одну линию в разные стороны от питающего кабеля с общей длиной в ½ волны. :s11: Или сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...80%D1%86%D0%B0Цитата:
Сообщение от RZ6FE
я не сторонник извращений, так сказать нормальной ориентацией...;)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
вот только одного не могу понять, если будет мачта, то какой смысл наверху лепить укороченный диполь?
если не получается Робинзон или Спайдер или траповый трайбендер, то есть те же наклонные проволочные яги...
Прочитайте сообщение №17. Бываю там редко, ничего серьёзного из антенн с поворотными устройствами не планирую. Нужна простая готовая антенна, работающая не хуже чем траповый W3DZZ, но с WARCами. На НЧ поставлю два инв. ви. На глаза попалась MFJ 1835, поинтересовался мнением знатоков – ответы получил, спасибо.Цитата:
Сообщение от RO5D
я уже видел и предложил лучший вариант простых многодиапазонных антенн - вертикал "Вилка"...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
если шумовая обстановка плохая, тогда есть многодиапазонный диполь DL1PBD, который будет не хуже укороченного диполя, хоть и висеть будет ниже...
кстати инв. Ви. на 40 м будет работать и на 15 м...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
а 80 м, будет работать на 20 и 10 м...
может сначала проверить и вопрос с диполем отпадёт?
Вполне возможно…. С вашей помощью появилось несколько вариантов и плюс мой MFJ 1835. Надо всё обдумать. Но не скрою, предпочтения в данном случае в пользу покупных готовых антенн – распаковал, собрал, поднастроил и работаешь. Время, время…, такие нынче времена. :s7:Цитата:
Сообщение от RO5D
QTH - город или?Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Село – 280 км от дома, 35 от трассы, рядом Окский заповедник и леса, леса…. RA12 одним словом.Цитата:
Сообщение от RO5D
а какие там тогда проблемы с помехами?Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
если и есть пара импульсников, может на ферме какое то промышленное оборудование, может ЛЭП...
можно любым приемником проверить...
Главное, чтобы не сделали светодиодное освещение.Цитата:
Сообщение от RO5D
дешевые лампы и прожекторы это да - БЕДА...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
но в маленькой деревне можно договориться и заменить...
В подавляющем большинстве случаев у меня было меньше 3дб. Всё зависит от угла прихода сигнала.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Это всё только в теории. На практике такого не замечал ни под какими углами прихода ни на какой высоте (от 5 до 15 метров). Возможно где-то как-то и может появиться 10дб, но под определённым углом и в очень узкой полосе по частоте.Цитата:
Сообщение от RO5D
Первое да, второе - весьма компромиссно. И будут большие провалы в диаграмме, так же как и у OCFD... но будут и лепестки с усилением :)Цитата:
Сообщение от RO5D
само собой...Цитата:
Сообщение от YL2QN
практика на КВ эти несколько дБ никогда и не увидит и не услышит...
согласен...Цитата:
Сообщение от YL2QN
но если вместо этого укороченного диполя поставить простой вертикал эффект будет лучше...
Алексей, про помехи я в другой теме говорил… в городе, где у меня Р8 на 40 шумит сильно – этот вопрос, пока открыт…. На природе же у меня висит W3DZZ+5 – 80, 40, 20, 15 и 10. На 40 и 80 работает плохо. Вот я и подумал про готовую MFJ 1835 – 20, 17, 15, 12 и 10, а на 80 и 40 думал инв. ви. и всё на одну мачту - сверху рамки внизу инв. Чего-то серьёзного в деревне пока не планирую.Цитата:
Сообщение от RO5D