Ещё один опыт направленной антенны на 14 мгц для поля...

Добрый день коллеги!

Хочу поделиться первым опытом использования направленной антенны для поля. Даже не совсем для поля. Дело в том, что я люблю путешествовать на автомобиле. Вот в местах стоянок этого автомобиля и планировалось разворачивать направленную антенну. Ну и диапазон - 14 мгц.
Требования к антенне и мачте: а) габаритная длина для перевозки - не более 1.5 метра; б) антенна должна разворачиваться одним человеком; в) стабильность параметров
В результату выбар пал на 2-х элементную яги с длиной траверсы 3.3 м (SAM 2-20 от Сов.Антенна - вес 9.5 кг, мачта - 10 метров МАРТ-10У от R-QUAD, вес 11.5 кг),
Дополнительно, из уголка 40х40 были изготовлены 6 колышков длиной по 45 см. Три колышка вбиваются на расстоянии 1.5 м от мачты и растягивают основание мачты (первое колено) стальным тросом 3мм. Остальные три колышка вбиваются на расстоянии 10 метров и растягивают мачту в двух ярусах (9.7 метра и 5 метров) шнуром 3 мм DanLine.
Развёрывание антенны по первому разу заняло 3 часа 20 минут. Думаю, что сейчас я управлюсь часа за 2. Поскольку всё отрезано, выверено и собрано так, как надо. На этапе подьёма последних 4-х колен пришлось воспользоваться дополнительной помощью одного человека (думаю, после тренировок - сам осилю).
Сворачивание антенны заняло 1 час 10 минут.
Антенна поворачивается вручную. Делается это так: к точке крепления рефлектора к буму привязывается метров 15 бечевки. Между креплением верхнего яруса оттяжек и креплением бума к мачте надевается бронзовая втулка диаметром 45 мм и высотой 40 мм (куплена в ближайшем магазине сантехники). Бум крепится не жёстко к мачте а с небольшим зазором - пластина крепления бума скользит по бронзовой втулке. Дергая за бечёвку - легко поворачиваешь антенну.
Результаты. Сравнивалось всё с установленной на крыше автомобиля хлыстиком MFJ-1620. Яги выиграла у хлыста 2 балла по приёму. Фронт-тыл - около 20 dB. КСВ у Яги в центре диапазона - 1.25. По краям не превышал 1.5. На передачу, увы, не замерил (аккумулятор, начал дохнуть).
Надо ли такие усилия? Не знаю. Время покажет.

Буду рад, если коллеги поделятся своим опытом эксплуатации аналогичных (по задумке) антенн...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Результаты. Сравнивалось всё с установленной на крыше автомобиля хлыстиком MFJ-1620. Яги выиграла у хлыста 2 балла по приёму. Фронт-тыл - около 20 dB.
Надо ли такие усилия? Не знаю. Время покажет.

---

Отлично, 3 часа на развертывание - это совсем немного.
А насчет "нужны" - конечно! 2 элемента яги даже на 10 метрах высоты в чистом поле - не сравнится ни с каким "хлыстиком" на авто, считайте что до этого у Вас антенны совсем не было :)

...такую хочу...

Вложение 186631Вложение 186632

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Буду рад, если коллеги поделятся своим опытом эксплуатации аналогичных (по задумке) антенн...

---

Посмотрел картинку с таблицей параметров на сайте Сов. Антенна. Сравнил с HB9CV. Тоже делал специально для поля. Примерно похожи. Но при активном питании для достижения таких параметров бум почти на метр короче. В поле это может быть весомо. Да, HB9CV сложнее по конструкции. Но эта сложность сказывается один раз при изготовлении. При сборке прикрутить кабель к двум элементам а не к одному дольше на несколько минут.
Указан вес 9.5 кг. Свою ни разу не взвешивал. Но взвешу когда буду в этом году опускать, она у меня "временно" стоит в стационаре. В SAM2-20 какие диаметры (на сайте не указаны)? У меня бум из трубы 35х1.5, элементы в центре 20х1, потом 12х1, потом 8х1 и на концах 6х1. Но транспортные габариты у меня больше, проектировал для перевозки на верхнем багажнике. Можно сократить этот размер добавив еще один диаметр, например уменьшив длину 20мм и добавить 18 (16 или 14). Ну и бум распилить пополам. Но у меня задача не стояла, сделал как проще.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Надо ли такие усилия? Не знаю. Время покажет.

---

Конечно надо, антенные децибелы самые децибельные!!!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В SAM2-20 какие диаметры (на сайте не указаны)?

---

Антенна лежит в машине ещё. Завтра подниму, замеряю диаметры - отпишусь. Бум состоит из 3-х частей. Свинчивается четырьмя болтами. Части элементов разных диаметров скрепляются хомутами. Да, HB9CV покомпактнее будет.

Для связей по Европе вполне достаточно 20вт и IV на мачте 10-12м. Такая мачта из труб 28х1.5 -25х1мм длиной по 2м ставится за 30минут методом пристыковывания колена снизу - верхние оттяжки крепятся и мачта поднимается с небольшим наклоном поддерживая 2 оттяжки в постоянном натяжении. Третья оттяжка на земле перекидывается через блок и выбирается слабина. Средний ярус растягивается после подъема. Антенна IV поднимается на отдельном фале, заодно удобно переключать диапазоны.

Выезжаю сам и компаниями часто .
Несколько фото антенн .
1 Мачта типа Март.
2 Стеклопластик 12 метров -ее держит IV.

Вложение 186635
Без особых трудностей ставится в одиночку.Падающей стрелой.
Стек из 2х2wl-144 + 430

Вложение 186636
Здесь помогали поднимать. RR-33 + F9FT

Вложение 186637
На берегу Оки RDAC. Ставится 1 человеком очень легко.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

Отлично, 3 часа на развертывание - это совсем немного.

---

После двух-трех развертываний желание пропадет навсегда. По мне /р /м на развертывание максимум 5-10 мин. Три часа, это если разворачиваться на несколько дней, на один день или так проездом, больше 5-10 мин это уже превращается в наказание.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Для связей по Европе вполне достаточно 20вт и IV на мачте 10-12м.

---

Вполне согласен. В прошлом году, находясь на острове Ольхон, озеро Байкал, с 15w (SW-2013 mini+Power Bank 85WH+Solar Panel 14w) и inv.V с мачтой из китайской удочки высотой 5 м. проводил связи от Японии до Франции. Затем я попробовал VP2E и 100w. Диполь был отложен. Можно было не просить о споте в кластер, а поохотиться за интересными станциями. Сейчас 2 эл. яги - новые возможности. Только и всего...

Доброго утра...
По правилам форума QRZ.RU: после того как кто-то выкладывает сообщение о своей новой антенне, на 10-м посте должен появится комплект критических замечаний, который разбивает проект "в пух и прах". Я как раз пишу 10-й пост. :-)

Честно говоря, посмотрев на ваш проект, так и не понял его целей? Что вы хотели получить?

1. Легкая антенна для полевых условий? ИМХО, нет, 20 кг трубок, хорошо вам от машины не далеко таскать... Вариантов направленных антенн на 20-ку из пластика и провода - ну просто МОРЕ :-)

2. Быстрота сборки. ИМХО, нет, 3 часа собрать + 1 час разобрать... а ведь еще и домой доехать надо 2 часа туда обратно... Световой день может закончиться как и проход на 20-ке :-)

3. Дешевизна проекта. ИМХО, нет. За эти деньги можно было купить пару удочек спайдербим и реализовать кучу всяких проволочных яг или даже два эл делта луп на 20-ку:-)

4. Супер параметры. ИМХО, опять же нет. 2 эл яги да еще и на высоте 10 метров, да еще и директор-рефлектор наверно?
Я думаю две фазированные куском кабеля удочки работали бы не хуже... А если еще купить фазировку 4SQ (для 20-ки), то 4 удочки с проводом и 3 противовесами... ставились бы за полчаса с перекурами, зато никаких проблем с вращением и усилением и весом....

Так что, единственно, что можно считать положительным в этом проекте - это опыт..

Тимофей

P.S. Надеюсь, у вас R1BDD , с чувством юмора все в порядке..

.... да, две дельты (с запиткой в угол активного элемента для получения вертикальной поляризации) со стеклопластиковой мачтой 11 м разворачиваются за 15 минут одним человеком. И на 5вт начинают утром отвечать Латинская и Южная Америка на 20 ке. Коэффициент усиления в пределах от 10 до 30 градусов не сравнить с ягой на 10 метровой высоте.
Вложение 186655
Вложение 186656
На фото слопер на запад, но на такой стеклопластиковой мачте любые проволочные 2эл дельта вешаются. Направление меняется перестановкой колышков.

Добрый день.

Вот эту хреновину (три горизонтальных проволочных диполя на 160-80-40 метров) ставлю один, т.е. физически один, без корреспондентов и сочувствующих, за три часа:

https://www.youtube.com/watch?v=KJ4OwodnaJA

Высота точки запитки - 22-23 метра.

Аналогичную фитюльку на 20-15-10 - за час. Там высота 11 метров.

Получается полноценная позиция. Ну, для 160 и 80 высота маловата, но у многих и такой нет :)

to R1BDD: с удовольствием прочитал и посмотрел... Все у Вас здорово.. Моя первая "серьезная" антенна - четыре двоечных стрелы "в один подъезд" с вращением для смены поляризации. Настолько было все сделано "не оптимально", что до сих пор стыдно :) .. С тех пор на каждой новой антенне стараюсь учитывать ошибки предыдущих...

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Так что, единственно, что можно считать положительным в этом проекте - это опыт..

---

Это правда - насчёт опыта. С чувством юмора у меня, надеюсь, тоже в порядке: особенно повеселил директор-рефлектор ;)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Вот эту хреновину (три горизонтальных проволочных диполя на 160-80-40 метров) ставлю один, т.е. физически один, без корреспондентов и сочувствующих, за три часа:
Высота точки запитки - 22-23 метра.
Аналогичную фитюльку на 20-15-10 - за час. Там высота 11 метров.

---

Впечатляет!

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

без корреспондентов

---

А ежели с корреспондентами-поделитесь как вы их собираете?:s7:

P.S.\Для выезда на день у меня вертикалы
1-заземленный 14-18-21-24-28 DL2KQ
2- с этого года заземленный 40-30-20 метров
3- в плане 160-80

Как правило при выезде на 1 день планируется много чего.
И времени чисто для радио-увы маловато.Поэтому и вертикалы.
Если целенаправлено , положим тест -то и антенны необходимые.

2 элемента на 3 диапазона(удочки и автохомуты),на сайте Гоша радист(огородно-полевая антенна).

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

На передачу, увы, не замерил (аккумулятор, начал дохнуть).
Надо ли такие усилия? Не знаю. Время покажет.

---

Усилия оправданы ,спору нет. По поводу питания , как и вы начинал с АКБ параллельно к штатному и кабелем питания 16мм2 к точке работы до 10м, авто -дизель на холостых, следующий вариант был подзаряд АКБ от солнечной батареи ,тоже отказался ,сейчас бен.генератор на 1кВт устанавливается и запускается с "пол пинка" работа полными 100ваттами на антенны IV 80/40м на мачте 10м или GP 20/15/10м на мачте 6-8м + по питанию сети ноутбук ,а если требуется то и авто тюнер. Пока это то что надо.Последнее время работаю в цифре JT9 и JT65 в аналогичных, указанных условиях(со стоянок) R6LCF/Р . Очень понравилось + разнообразие и получение удовольствия от всего процесса!

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

А ежели с корреспондентами-поделитесь как вы их собираете?:s7:

.

---

Фотокорреспонденты :)

Друзья, тема про направленные антенны вообще то... Вертикалы и веревки тут не очень причем....
Поделюсь своим опытом. В поле выезжали всегда компанией. Поэтому поначалу особо не ужимались. Был комплект монобэндеров на ВЧ: 3 эл. на 28 на мачте около 6м (три трубы от носилок), 3 эл. на 21 на мачте ~8м (телескоп на защелках от КШМ), и HB9CV на 20-ку, мачты применяли для нее разные, один раз даже 20-метровый телескоп затащили в поле. Вертикалы и веревки на НЧ. Но потом надоело это все монтировать и главное демонтировать при возвращении... Решили немного ужаться. Поэтому сделали на ВЧ спайдер, поднимали на телескопе от КШМ. Еще на одном таком же телескопе размещали шлейфовый вертикал с треугольной нагрузкой аля DL2KQ на 80. На 40м 3 эл. в виде стеклопластиковый штыря в качестве активного элемента и пассивных рефлектора и директора, что то вроде спитфайера. Только пассивные элементы не переключаемые а переносимые вручную. На 160м вообще забили...

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

По поводу питания , как и вы начинал с АКБ параллельно к штатному и кабелем питания 16мм2 к точке работы до 10м, авто -дизель на холостых, следующий вариант был подзаряд АКБ от солнечной батареи ,тоже отказался ,сейчас бен.генератор на 1кВт устанавливается и запускается с "пол пинка" работа полными 100ваттами на антенны IV 80/40м на мачте 10м или GP 20/15/10м на мачте 6-8м + по питанию сети ноутбук ,а если требуется то и авто тюнер. Пока это то что надо

---

Да, генератор у меня в планах. Тока у меня в планах 2 квт. Либо Хонда либо Элемакс. Мало ли согласующее устройство ватт на 500 понадобится... А вот для рюкзачных походов у меня сложился вполне определённый комплект:

- Солнечная батарея на 40 Вт (1150 гр)
- аккумулятор на 85WH - 188-ALI, регулировка напряжения 0-24В с шагом 0.1В, максимальный ток 4А (600 гр)
- SW-2013 mini - трансивер, 15W (700 гр)
- VP2E - антенна на 14 мгц (900 гр с кабелем)
- мачта - китайская удочка, высотой 5.5 м (600 гр)

Вес комплекта - 4 кг

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

.... да, две дельты (с запиткой в угол активного элемента для получения вертикальной поляризации) со стеклопластиковой мачтой 11 м разворачиваются за 15 минут одним человеком. И на 5вт начинают утром отвечать Латинская и Южная Америка на 20 ке. Коэффициент усиления в пределах от 10 до 30 градусов не сравнить с ягой на 10 метровой высоте.
...
На фото слопер на запад, но на такой стеклопластиковой мачте любые проволочные 2эл дельта вешаются. Направление меняется перестановкой колышков.

---

Интересный вариант!
Можно ли опубликовать эскизы с размерами, для повторения???

Я вот тоже собираюсь изгатавливать направленные для поля...

Тема занимательная для меня интересная.
Пока остановился на переключемых квадратах на одной мачте.
Но ещё только стания сбора информации и необходимой комплектации.
С интересом поучавствую в обсуждении и измерениях.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Интересный вариант!
Можно ли опубликовать эскизы с размерами, для повторения???

Я вот тоже собираюсь изгатавливать направленные для поля...

Тема занимательная для меня интересная.
Пока остановился на переключемых квадратах на одной мачте.
Но ещё только стания сбора информации и необходимой комплектации.
С интересом поучавствую в обсуждении и измерениях.

---

Есть еще проще вариант - VDA антенна для поля. Даже с рамками не нужно заморачиваться.
Вот так выглядят рамки Вложение 186671

А вот VDA Вложение 186672
Вложение 186673
всего два куска провода 9,8 м и 10,3м

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Пока остановился на переключемых квадратах на одной мачте.

---

Как то нашел конструкцию с размерами двухэлементной проволочной Яги на три диапазона 20/15/10м установленную на диэлектрической мачте и на диэлектрических распорках под углом 45* к земле и изменением направленности переноса нижней точки крепления по кругу, все меня устроило ....но в связи с работами на компе ссылка была потеряна и пока все....Просьба :может кто видел что то подобное или конкретно эту прошу дать ссылку!

Это VE7CA. У меня много подобных моделей в MMANA
http://www.ve7ca.net/ANT/MYa/VE7CA%20More%20Wire%20Yagi's.pdf

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Это VE7CA

---

Вы правы это она! Большое спасибо,еще не очень жарко в гараже ,должен успеть изготовить за месяц-полтора с заказом и получением материалов!

Здесь вспомнили VDA. У меня лежит в гараже ждет прохождения(лет через 10) т.к. сделана на СиБи. Провод условно говоря ант.канатик(медная оплетка с коаксиала).Подгонял под 50 Ом, мерял через полуволновой повторитель. Работала на даче, когда установил на крышу т.е. произвольной длины коаксиал, график остался тот же, но чуть увеличилась реактивность.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

... 2 элемента на 3 диапазона(удочки и автохомуты), ...

---

Юрий, привет. Для "поля" самая оптимальная пяти диапазонная, два элемента на каждый диапазон, диаметр поворота 7,2 метра (меньше чем у Робинзонов и Spaider-ов на 2,8 метра). По параметрам превосходит Mini33A-WARC, по крайней мере на WARC-ах. Имеет минимальный вес. Проста в сборке. Это антенна от YI1QEA. Если интересно - то на эл. почту. Описание вышлю. Или позвони. Номер телефона у тебя есть.

Привет!
Можно ли внести уточнения по тексту,
с надеждой на конструктивный ответ....

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Доброго утра...
По правилам форума QRZ.RU: после того как кто-то выкладывает сообщение о своей новой антенне, на 10-м посте должен появится комплект критических замечаний, который разбивает проект "в пух и прах". Я как раз пишу 10-й пост. :-)

Честно говоря, посмотрев на ваш проект, так и не понял его целей? Что вы хотели получить?
=направленны полевые антенны, хорошие...

1. Легкая антенна для полевых условий? ИМХО, нет, 20 кг трубок, хорошо вам от машины не далеко таскать... Вариантов направленных антенн на 20-ку из пластика и провода - ну просто МОРЕ :-)
=да, но пож. ссылки и почти нет эскизов со всеми размерами... повторение без мозгов проблематично.

2. Быстрота сборки. ИМХО, нет, 3 часа собрать + 1 час разобрать... а ведь еще и домой доехать надо 2 часа туда обратно... Световой день может закончиться как и проход на 20-ке :-)
= да согласен, 3 часа сборки для однодневного выезда на установку АФУ - многовато, но возможно оно того стоит!

3. Дешевизна проекта. ИМХО, нет. За эти деньги можно было купить пару удочек спайдербим и реализовать кучу всяких проволочных яг или даже два эл делта луп на 20-ку:-)
= вот тут по подробнее и с размерами на эскизах!

4. Супер параметры. ИМХО, опять же нет. 2 эл яги да еще и на высоте 10 метров, да еще и директор-рефлектор наверно?
Я думаю две фазированные куском кабеля удочки работали бы не хуже... А если еще купить фазировку 4SQ (для 20-ки), то 4 удочки с проводом и 3 противовесами... ставились бы за полчаса с перекурами, зато никаких проблем с вращением и усилением и весом....
=да тоже так думаю, но как сфазировать куском кабеля вертикалы?
Публикации встречал, но не разобрался, КАК?
Вариант Очень интересует, сделать 6-8 вертикалов и фазировать, как нужно... КАК???

Так что, единственно, что можно считать положительным в этом проекте - это опыт..

Тимофей

P.S. Надеюсь, у вас R1BDD , с чувством юмора все в порядке..

---

Интересный пост!
Да информацией надо владеть и понимать её!
Буду благодарен за помощь в постройке хороших направленных антенн для поездок!

Два злемента не сильно выиграют, мне кажется... интерес к многоэлементным АФУ!
и на НЧ тоже... 80, 160, 40.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Есть еще проще вариант - VDA антенна для поля. Даже с рамками не нужно заморачиваться.
Вот так выглядят рамки

А вот VDA

всего два куска провода 9,8 м и 10,3м

---

Спасибо , а файлы маа можно

Цитата:

---

Сообщение от RN4W

Спасибо , а файлы маа можно

---

Вот какие были модели под рукой. К примеру на 30ку - по размеру не сильно больше 20ки (нагрузки на кабеле для моделирования фидера).

Для выезда в поле и экспедиции можно брать 4SQ-20 или 4SQ-30 из стекло пластиковых удочек - 4-ре фазированных вертикала дадут усиление 6-7дБ и самое главное мгновенное изменение направления диаграммы.
Например экспедиция r71rrc использовали такую антенну на 20 метров.
Вложение 186906

И Дмитрий RA9USU использует такие антенны в своих экспедициях - на пример 7O2A
Вложение 186909

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Для выезда в поле и экспедиции можно брать 4SQ-20 или 4SQ-30 из стекло пластиковых удочек - 4-ре фазированных вертикала дадут усиление 6-7дБ и самое главное мгновенное изменение направления диаграммы.
Например экспедиция r71rrc использовали такую антенну на 20 метров.

---

Да, штука хорошая, но что для них, что для VDA - нужна хорошая земля (даже несмотря, что VDA не нужны противовесы). Бывает, что такая земля вокруг ( у меня пригорок с пылевидным сухим песком - серая лесная почва), что вертикальная поляризация сильно проигрывает горизонтальной. Может поэтому у экспедиционеров популярны "робинзоны" и "пауки" ? Сам хотел VDA на 30ку на клумбе у жены поставить - но думаю, что лучше вращаемый диполь выше яги поставить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Да, штука хорошая, но что для них, что для VDA - нужна хорошая земля (даже несмотря, что VDA не нужны противовесы). Бывает, что такая земля вокруг ( у меня пригорок с пылевидным сухим песком - серая лесная почва), что вертикальная поляризация сильно проигрывает горизонтальной. Может поэтому у экспедиционеров популярны "робинзоны" и "пауки" ? Сам хотел VDA на 30ку на клумбе у жены поставить - но думаю, что лучше вращаемый диполь выше яги поставить.

---

Смотрите внимательнее на картинки - там приподнятые резонансные противовесы - этим антеннам не нужна земля!

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Смотрите внимательнее на картинки - там приподнятые резонансные противовесы - этим антеннам не нужна земля!

---

Я видел противовесы, но качество земли вокруг на десятки длин волн важно. Почему VDA, бывает, не показывают своих преимуществ вдали от моря (у VDA вообще вертикальные диполи). Это и в ММАНе можно увидеть - задать сплошной песок и 4SQ будет иметь тот же лепесток в вертикальной плоскости, что и яга на высоте чуть меньше пол волны. Не всем везет жить у моря (или около пруда, реки).
У нас живет в Курске UA3WBC , его штырь на 40 м работает просто отлично, живет он так низко, что каждую весну его заливает и вода долго не уходит. Я пока такого от своих GP добиться не могу.

4SQ-20 или 4SQ-30 из стекло пластиковых удочек - 4-ре фазированных вертикала [/QUOTE]
Это хороший вариант,вот только сделать такие антенны,и тем более настроить их, не всем под силу.Согласен,что качество земли под вертикалами имеет большое значение.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Для выезда в поле и экспедиции можно брать 4SQ-20 или 4SQ-30 из стекло пластиковых удочек - 4-ре фазированных вертикала дадут усиление 6-7дБ

---

это вы сами пробовали? одному легче и быстрее, чем спайдер поставить? скорость переключения в поле не так уж и важна. все равно любая мачта руками за секунды крутится...

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Это хороший вариант,вот только сделать такие антенны,и тем более настроить их могут далеко не все

---

точно так же как и не все смогут сделать спайдер.
было бы желание https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5...4%D0%BE%D0%B2/

Спасибо за ссылки!

нашел отличный вариант foldingantennas.com - ultra portable & lightweight antennas только дорого.
я так понял там все на шарнирах как зонтик складывается.
а обычный вариант самодельный самый дешевый нашел здесь Продаю Hexbeam - Направленные КВ - UR8LV.com

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

это вы сами пробовали? одному легче и быстрее, чем спайдер поставить? скорость переключения в поле не так уж и важна. все равно любая мачта руками за секунды крутится...

---

Вы задумывались на какой высоте паук даст оптимальный угол в вертикальной плоскости сравнимый с вертикалом? Нет - тогда пыл умерьте.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

а обычный вариант самодельный самый дешевый нашел здесь Продаю Hexbeam - Направленные КВ - UR8LV.com

---

А с этим вообще только на барахолку.
Про опыт имеете что-то сказать?

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

антеннам не нужна земля!

---

Это вы потом поймёте, что заблуждаетесь... :s7:
Любой антенне на Земле без хорошей Земли не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Про опыт имеете что-то сказать?

---

имею опыт спайдера как раз в поле URFF-098 – EN1IFF | US7IGN .
дома на высоте 6 метров спайдер на 2-3 бала хуже принимал, чем OB 16-3 на высоте 22 метра (вид на спайдер с ОВ http://content.foto.my.mail.ru/mail/.../560/i-635.jpg ). штырь вообще ничего не принимал по сравнению со спайдером.
имею опыт 4SQ 4 SQ 40m | US7IGN - принимал все то же, что и инвертед. подавление перед-зад - 2-3 бала.
я в теориях не силен, для меня имеет значение не картинки в моделировщиках, а реальный эффект в эфире
могу поспорить, что на 20-ке спайдер на высоте даже 6 метров уделает 4SQ
ссылку на самоделку привел для понимания, что стоимость материалов примерно одинаковая, только в спайдере получаем как минимум 3 диапазона и настроить можно с антенным анализатором, а коробочку для 4SQ только с осциллографом.
имхо 4SQ имеет смысл от 40 и ниже исключительно из-за сложностей с высотой в поле для хорошей работы яг

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Это вы потом поймёте, что заблуждаетесь... :s7:
Любой антенне на Земле без хорошей Земли не обойтись.

---

Поясняю:
Не нужна земля - то есть земля или ее отсутствие не влияет на согласование и резонанс антенны.
Вертикал с 3-мя наклонными противовесами - это классическая УКВ антенна профессиональной связи - что то никто не ставит ее на землю, а наоборот задирают как можно выше в небо или они тоже заблуждаются?
А вертикалы с резонансными противовесами стоящие на крышах многоэтажек - то же заблуждение?

У меня 4SQ-80 с резонансными противовесами поднят на 6м от земли - дает выигрыш 2 балла по сравнению с одиночным GP! По вашему это заблуждение?

Конечно 4SQ не может тягаться с ягами - но на низах построить ягу на 80 или 160 не сравнимо сложно и дорого!
Для выезда в поле, особенно в одиночку, поставить из удилищ 4SQ даже на 40м подсилу любому!

Кстати 4SQ есть двух вариантов - один со стороной квадрата 1/4, а второй вариант диагональ 1/2 длины волны. Второй вариант дает усиление больше на 1дБ и намного проще в настройке.
Вот фото блока фазировки для второго варианта - держит 2кВт - для поля более чем...

на низах построить ягу на 80 или 160 не сравнимо сложно и дорого!
Согласен полностью,т.е 4 SQ реально можно использовать от 30 метров и ниже,поставить одному реально,но она закрывает только один диапазон!
UD4FD Конечно 4SQ не может тягаться с ягами
Давно хотел это проверить,недавно работал в группе на 40 метров,правда у человека Робинзон на 40 метров(это укороченные 3 элемента)все станции принимали почти одинаково,но не было такого-что он слышал корреспондента,а я- нет.Так что,это подтверждает, что 4SQ работает классно!:p-up:
Ну а разница в стоимости этих антенн.....

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

могу поспорить, что на 20-ке спайдер на высоте даже 6 метров уделает 4SQ

---

На всех трассах?
Есть статистика, или эпизодические наблюдения?

У меня уже 4-я Mosley.

Эти антенны работают.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

...такую хочу...

Вложение 186631Вложение 186632

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

На всех трассах?
Есть статистика, или эпизодические наблюдения?

---

на каких трассах? на тех, которые бороздят в большом театре космические корабли?
есть опыт работы на кучу антенн - от штырей автомобильных до стеков 4 на 5 элементов.
попробуйте хотя бы три элемента на полволны от земли...
трасса на соседнюю область интересует чуть менее чем полностью...

MW0EDX... У меня уже 4-я Mosley.

Эти антенны работают.

...вот тоже хочу собрать и установить вместо FB-33(одному уже трудно поднимать)...Антон,подскажите пожалуйста,есть ли сложности в настройке?..у меня MINI-32-AW...

что-то не догружает фразу...хотел спросить сложно ли строится после сборки...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А с этим вообще только на барахолку.
Про опыт имеете что-то сказать?

---

Рабочая антенна. Всё настроено. Собрать, растянуть провода - работает. Весит 7кг. В упакованном виде 1,20м.

[QUOTE=UD4FD;1360612]Поясняю:
Вертикал с 3-мя наклонными противовесами - это классическая УКВ антенна профессиональной связи - что то никто не ставит ее на землю, а наоборот задирают как можно выше в небо или они тоже заблуждаются?

А это какое имеет отношение к КВ антеннам в данной теме ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А с этим вообще только на барахолку.
Про опыт имеете что-то сказать?

---

Прежде чем это писать нужно было почитать отзывы об этой антенне. http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/46...a-hexbeam.html http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1494424501

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

А это какое имеет отношение к КВ антеннам в данной теме ?

---

Поищите в Ротхаммеле "HB9OP"

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Прежде чем это писать

---

Это написал потому, что здесь не барахолка. Проснулись?

Опыт использования такой антенны показал, что если я раньше звал кого-то на другом континенте, то применив 2 ел. ягу теперь стали вызывать маня.
Ну конечно если это не крутой dx.
В полевых условиях эфект работы этой антенны намного лучше чем в городе. Проверено практикой.
Пользуйтесь антенной и никого не слушайте.
Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

Поищите в Ротхаммеле "HB9OP"

---

Зачем.Объясню если не поняли о чём я написал:
1.Те антенны профессиональной связи на УКВ поднимают выше,чтобы иметь связь с подвижными и стационарными станциями "прямой волной"
как можно большей дальности.Даже есть формулы дальности связи на УКВ от высоты антенн.
2.Противовесы распологают в штырях под углом 45° чтобы часть энергии шла не под малым углом,но и ещё и в зенит,
для работы с ближними станциями.

Повторю вновь вопрос.А какое это имеет отношение к данной теме и антеннам работающим на выезде на КВ диапазонах ?

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

А какое это имеет отношение к данной теме и антеннам работающим на выезде на КВ диапазонах

---

Мне интересно(к данной теме конечно отношения не имеет) а вот к КВ и на выезды.Почему нет?

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Противовесы распологают в штырях под углом 45° чтобы часть энергии шла не под малым углом,но и ещё и в зенит,

---

Противовесы располагают под углом, чтобы повысить входное сопротивление антенны (в указанном конструктиве получается очень близко к 50 Ом) и получить излучение под низкими углами, с диаграммой немного напоминающей лист клевера (т.е. с 3-мя небольшими максимумами, которые сложно назвать "направленностью").

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

2.Противовесы распологают в штырях под углом 45° чтобы часть энергии шла не под малым углом,но и ещё и в зенит,
для работы с ближними станциями.

---

Не знаю, даже, как корректно возразить ....

На УКВ ??? В зенит ??? Через ионосферу ???

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Противовесы распологают в штырях под углом 45° чтобы часть энергии шла не под малым углом,но и ещё и в зенит,

---

Вообще то так "подгоняют " сопротивление GP к 50 Ом ,то есть к сопротивлению кабеля и получению КСВ 1,0 или близко.А вот то что "лепесток" в вертикальной плоскости изменяется не в лучшую сторону , ну это издержки .
Вы будете смеяться но у меня на выезды точно такая антенна на 14МГц. Установлена на диэлектрической мачте 7,5м и растянута тремя противовесами продолжающиеся синтетическими растяжками.
Только несколько часов назад вернулся с выездов и ........кстати фото сегодняшнее в наличии .Работает очень неплохо ,согласование с 50 Ом кабелем идеальное. Устанавливается довольно быстро и одним человеком.На выезды довольно неплохо ,несмотря что вертикальная поляризация но вдали от населенных пунктов уровень индустриальных помех невелик и общий шум низок.У меня сегодня на 20м не более 3 баллов по S метру. Трансивер ic7300,блок питания трансформаторный , бенз.генератор безщеточный.
Прошу прощения что мой "опус" не по теме направленных антенн.
P.S.Белый кабель перед авто это сетевой кабель к бенз.генератору который установлен на расстоянии 20м от авто .

Вложение 187187

Вот тройка антенн (почти не отличаются, одна с вертикальной поляризацией) на 30 м - можно их легко трансформировать на 20м диапазон.
Получаются очень легкие конструкции. Индуктивности можно свести к шлейфам, просто при моделировании удобно менять индуктивности.
Так вот очень разительна разница в вертикальном лепестке антенны с вертикальной поляризацией и с горизонтальной при мачте 10-12 м (полевой вариант).

P.S> модели не оптимизировал, просто как идея. На рабочем компе была модель с активной запиткой обоих элементов, выиграл в F/B , по усилению тоже небольшая прибавка была. Но для поля уже это более сложно.

P.S2> ну как по себе, так в поле направленная антенна ни к чему, только если это не Field Day HF. Из поля вряд ли получится взять в пайлапе DX. Пообщаться и послушать чистый эфир можно и с GP или слопером. В поле работаю исключительно QRP - так впечатлений больше. Из дома на ягу с 5 Вт - уже не то :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

На выезды довольно неплохо ,несмотря что вертикальная поляризация...

---

Да и Кирюха — самое то на выезды!

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

модели не оптимизировал, просто как идея

---

Шлейфы по идейным соображениям в узлах тока не работают... Точнее, работают как Емкостные Нагрузки.

Так что, сдвоенные провода в серединах вертикальных сторон излишни, одиночных достаточно. ИМХО.

Полоса после преобразования шлейфов в ЕН стала как минимум вдвое шире. А это серьёзно.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Шлейфы по идейным соображениям в узлах тока не работают... Точнее, работают как Емкостные Нагрузки.

Так что, сдвоенные провода в серединах вертикальных сторон излишни, одиночных достаточно. ИМХО.

---

Да, полоса по КСВ 1,5 стала шире, по КСВ 2 чуть уже, усиление на пол дб меньше, но подавление F/B больше. Но это как настроить и подобрать размеры. А так - шлейфы вырождаются в емкость -
методы укорочения квадратов:
Вложение 187217
Вложение 187218

Оф. Раз уж квадраты. А не получится ёмкостную нагрузку "отсекать" трапами? RQ на 30м через трапы оснастить емкостными нагрузками и дотянуть до 40м?

И вот так совсем без индуктивностей. Компактный квад по размерам квада на 20м с траверсой всего 3,5м
Хорошая альтернатива яге, что бы быть активным на этом все более интересном диапазоне (30м).
Вложение 187230

Можно "накрутить" еще 0,7-1 дб усиления, уйти на 28 Ом запитку, но полоса становится довольно узкой ( хотя на 30 м диапазоне это не критично). Для повторяющих более важно, что даже при ошибке в размерах в 5 см при чуть меньшем усилении (или при обледенении) квады будут в пределах расчетных параметров.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

при ошибке в размерах

---

ИМХО, в любой антенне должны быть предусмотрены органы оперативной настройки. В данном случае логично шлейфы разместить в легкодоступном месте у мачты. Соответственно, ЕН двигаются туда, куда переместились узлы тока.

Игорь, спасибо !
Довольно оригинально !
Немного смущает малое расстояние между EH, но можно и увеличить, при удлинении шлейфа.
Я когда с "моксонами" возился, пришел к выводу, что реализовать модель в железе удается при адекватном расстоянии между П-образными элементами. На практике, обледенение или дождь могут расстроить Моксон.
Я соединил элементы в своем Моксоне через три маленьких керамических изолятора шнуром DanLine.

P.S> если такой "кубик" сделать на 20м, то размеры будут 4x4м с 2,4 м траверсой, что для поля - просто игрушка !

Более простая "ромбическая" механика. На 20м. Вторая модель - ЕН работают несущими трубчатыми распорками.