Двойной квадрат 20-15-10 одним кабелем.

Вид для печати

31.03.2018, 22:22
R2SAX

Вложений: 1

Двойной квадрат 20-15-10 одним кабелем.

Приветствую всех! Планирую легкий мобильный трайбэндер, "двойной квадрат" 20/15/10. Конструктив:
- 2 метровый бум;
- распорки из стеклопластиковых удилищ;
- питание одним (!) кабелем 50 ом;
В ММАНе посчитал, получилось неплохо для компромиссного короткого бума, (источники w1c-14.15, w9c-21.2, w17c-28.3), есть мысль повернуть углом вниз, для более удобного монтажа линии питания. Главный вопрос, как всё это безобразие запитать одним кабелем? Конструктивная критика с последующими рацпредложениями приветствуется. Антенна-дачный вариант, никакого стационара, в случае если все пойдет как надо, то задумаюсь о более серьезном варианте. В долгие дебаты не вступаем, библейские постулаты, что "каждая рамка-своим кабелем" оставляем для мемуаров, житие пророка Ротхамеля читал, антенных апостолов чту и уважаю, но тем не менее. Чуда не жду, делаю первые шаги в эволюционном развитии.
31.03.2018, 22:39
RO5D

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от R2SAX

Главный вопрос, как всё это безобразие запитать одним кабелем?

у Гончаренко есть и описание и модель таких рамок...

Вложение 209099 Вложение 209100
31.03.2018, 23:27
ER1CS

Цитата:

Сообщение от R2SAX

Чуда не жду, делаю первые шаги в эволюционном развитии.

Так размер бума достаточен для 0.1 волны на двадцатке. Я бы просто остальные рамки запараллелил с двадцаточными, и соответственно запитал там же. Всё равно потом по прибору шлейфами можно подогнать.
01.04.2018, 05:16
R2SAX

Цитата:

Сообщение от RO5D

у Гончаренко есть и описание и модель таких рамок...

Алексей спасибо! Первый вариант самое то, но конструктивно довольно таки сложно. Я про гамму. Да, точность настройки будет выше, правда боюсь, что лето пройдет в настройках-испытаниях. Прикину второй вариант, 120 ом не сложно трансформировать в требуемое но....! 21 мгц все портит, 14 и 28 они кратные, можно подобрать длину 1/4 λ трансформатора. Короче, есть над чем подумать.

Цитата:

Сообщение от ER1CS

Так размер бума достаточен для 0.1 волны на двадцатке. Я бы просто остальные рамки запараллелил с двадцаточными, и соответственно запитал там же. Всё равно потом по прибору шлейфами можно подогнать.

Попробую для начала 20 и 15 (10-ка всё равно почти никакая), а там и до 10-ки доберусь.
01.04.2018, 07:55
UA3TW

Два вопроса - упор в какой участок, CW или SSB, потому, что во всей квадраты плохо работают. Питание начинается от какой рамки, или без разницы? Начну с десятки и кабелем вниз, для определенности.
Ещё вопрос - кабель с каким наполнителем, т.е. какой К укор. ?
Ещё есть замечание по построению модели. У вас провода, к которым будет подключен фидер, 17, 9 и 1. Но провод 17 у вас идёт в противоположную строну по координатам, по сравнению с проводами 9 и 1, т.е.у вас сначала отрицательная Y координата, это бывает важно, если подключать кабель в той проге, где кабели есть. У вас при этом кабель переплюсуется а можно не обратить на это внимание.
Также не вижу смысла возиться с кабелем для соединения рамок, так как они очень короткие, можно обойтись двухпроводной линией, а такую линию можно и в MMANA нарисовать и применить тогда автоматическую оптимизацию, только начинать надо с десятки.
01.04.2018, 18:36
UA3TW

Вложений: 1

У меня вот что получилось.
01.04.2018, 21:24
RJ3FF

Вложений: 1

Николай, приветствую! Чуть модернизировал модель.
Заметил, что при такой схеме питания здорово портятся параметры на 28. Это происходит из-за того, что в 20-чной рамке наводится на 28 довольно большой ток - портится ДН, падает усиление.

Сначала закоротил рамку 14 последовательным контуром на 28. Всё встало на свои места. Но испортилась 21.
Расстроил контур - пятнашка пришла в норму, 28 остался в норме по ДН, но сопротивление 95 Ом. Пришлось зашунтировать рамку 28 небольшой ёмкостью.
В итоге полоса на 14 стала чуть шире. Согласование на 21 намного лучше и шире .Усиление на 28 заметно выросло. ДН значительно улучшилась, полоса стала шире.

Осталось понять, почему такая узкая двадцатка - в CW совсем никак. Может лучше питать в двадцаточную рамку?

Вложение 209141
01.04.2018, 21:43
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Осталось понять, почему такая узкая двадцатка

Понял! 2 метра между рамками для 14 просто неприлично мало. Все вопросы к ТС ...

Можно на 14 сделать активный рефлектор, всё будет "супер" ...
02.04.2018, 06:32
R2SAX

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Понял! 2 метра между рамками для 14 просто неприлично мало. Все вопросы к ТС ...

Можно на 14 сделать активный рефлектор, всё будет "супер" ..

Владимир спасибо за активное участие в теме! А также всем откликнувшимся!
2 метра бум выбран из чисто компромиссных соображений, чтобы не заморачиваться с вариантами "ёж", или "ёж+короткий бум". При увеличении длины бума неприлично ведут себя диапазоны 10 и 15. Хотя как вариант (тот же РКВАД-ский RQ) попробую моделировать бум в размерах 2,3-2,5 метра длиной. Основная цель антенн удовлетворить меня на картофельно-дачное время :), ну и простота сборки разборки на базе стеклопластиковых удилищ длиной по 5 м. Местная сеть РыбоLOVE обещала привезти "неформат" (кольца сломаны, последний хлыстик треснут и т.д.) по 250-300 рублей. Согласитесь, весьма доступно и с намеком на некоторые признаки направленной антенны :) Элементы из скрученной "витой" пары, распускать буду именно на пары, благо на работе есть вдоволь этого добра. Так что 2 метра бум это не строгое тех.задание, просто в наличии есть 37 мм(!) алюминиевая труба около 2,7 метров от какого то карниза, покрашенная порошковым способом в приятный глазу бронзовый цвет ;)
Конструктивно хочу углом вниз, мне так кажется проще будет монтировать линии питания, вдоль хлыстов. Где то видел на CQHAM подобное BY EX8AI. Найти не могу что то ссылку на эту тему. Примерно так.
И плеазе, не ругайте и не пинайте сильно, я ж говорю, лёд тронулся, хочу раскрыть для себя доселе неизведанные горизонты эфира ;)
02.04.2018, 11:21
RW4HFN

Другая тройка диапазонов в этом сезоне не актуальнее?
02.04.2018, 11:46
RO1M

Цитата:

Сообщение от R2SAX

Главный вопрос, как всё это безобразие запитать одним кабелем?

Добрый день.
Лучше 10 и 20 метровые рамки все-же запитать разными кабелями.
Одним будет трудно правильно настроить из за взаимо вияния. И будет по любому будет ухудшение характеристик.
Лучше 10 + 15 одним и 20 отдельно.
02.04.2018, 11:54
RJ3FF

Игорь, приветствую! В Вашей системе предполагается коммутируемое СУ? Или есть простой способ согласовать 200/50 во всей полосе без коммутации? Если знаете как, поделитесь советом. У меня есть интересный проект 3х-диапазонной антенны у которой на 21 и на 28 возбуждается весь элемент ( на 28 почти весь). За счёт этого ДН гораздо уже и усиление больше при сравнительно коротком буме. Но входное сопротивление везде 200 Ом. Я пробовал прикидывать расчёт ступенчатой линии из комбинаций коаксиалов. Но забросил из-за отсутствия ( у меня) нормального инструмента ( программы) для таких расчётов. Кстати, может что подскажите :-)
02.04.2018, 11:55
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RO1B

Одним будет трудно правильно настроить из за взаимо вияния.

Посмотрите модель. Влияние практически отсутствует ( совсем невелико).
02.04.2018, 12:09
RO1M

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Посмотрите модель. Влияние практически отсутствует ( совсем невелико).

Я наверно больше практик.
Пробовал варинт одним кабелем. Работало.... но как-то и настраивалось не так и укорачивать рамку 20 пришлось прилично...
20 метровая рамка на 10 метрах имеет сопоставимое с 10 метровой рамкой сопротивление, а закон ОМА еще никто не отменял. При этом получается сопротивление снижается примерно в два раза, соответственно начинается подгонка КСВ , а так как сопротивление ниже уводится резонас. ТО-есть КСВ воде вгоняешь в норму, а резонанс при этом в стороне, и соответсвенно снижается эфективность антенны. В случае с 10-15 метров 15 метровая рамка имеет большее волновое сопротивление на 10 метрах, и соответственно, меньше влияет на сопротивление 10 метровой рамки.
02.04.2018, 12:21
UA3TW

Транс 1:4 вполне можно. Geoge Badger W6TC публиковал в HAM RADIO 80 год. Перекрывает три октавы (80-10м) Сейчас PDF есть здесь KB2Z@QSL.NET (Хотя не PDF, а другой формат)
02.04.2018, 12:49
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

есть простой способ согласовать 200/50 во всей полосе без коммутации

Приветствую всех!

Практики большой нет, но, думаю, со 100Вт справится и ферритовый тр-р 1\4, и без сердечника, Гуанелла 1\4.

Правда, опыт использования и того, и другого имеется только в однодиапазонных вариантах... (
02.04.2018, 13:07
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Гуанелла 1\4.

Без сердечника? Очень интересно... Не поясните?
02.04.2018, 13:10
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RO1B

20 метровая рамка на 10 метрах имеет сопоставимое с 10 метровой рамкой сопротивление, а закон ОМА еще никто не отменял. При этом получается сопротивление снижается примерно в два раза, соответственно начинается подгонка КСВ , а так как сопротивление ниже уводится резонас. ТО-есть КСВ воде вгоняешь в норму, а резонанс при этом в стороне, и соответсвенно снижается эфективность антенны. В случае с 10-15 метров 15 метровая рамка имеет большее волновое сопротивление на 10 метрах, и соответственно, меньше влияет на сопротивление 10 метровой рамки.

Вы, наверное, не обратили внимания на развязывающие шунты в моей модели. Без них, действительно всё гуляет. Упрощённый вариант выложу чуть позже.
02.04.2018, 13:14
RW4HFN

Вложений: 1

Делал такой когда-то. После прочтения этой статьи.
02.04.2018, 13:16
RN6L

Цитата:

Сообщение от R2SAX

Местная сеть РыбоLOVE обещала привезти "неформат" (кольца сломаны, последний хлыстик треснут и т.д.) по 250-300 рублей. Согласитесь, весьма доступно и с намеком на некоторые признаки направленной антенны Элементы из скрученной "витой" пары, распускать буду именно на пары, благо на работе есть вдоволь этого добра. Так что 2 метра бум это не строгое тех.задание, просто в наличии есть 37 мм(!) алюминиевая труба около 2,7 метров от какого то карниза

Т.е. получается временная "полевая" антенна... Я бы сделал спайдера. Думаю что будет не хуже QQ, если не лучше. Но легче и менее парусный, удочек вдвое меньше. Собственно у нашего коллектива он есть, сделали когда то тоже из удочек и тоже распущенного UTP кабеля для полевых выездов. Уже точно не помню, но на 28 в той антенне кажется 4 элемента. Это уж точно усиление больше чем у двух квадратов. В качестве растяжек элементов толстая рыболовная леска. Она конечно боится УФ, но на одно лето ее точно хватит, все равно на зиму как я понял антенну демонтировать будете.
02.04.2018, 14:18
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Делал такой когда-то

По КСВ прогоняли? Что получилось?
02.04.2018, 14:31
RW4HFN

Давно дело было... КСВ на эквиваленте устраивал, но сколько - убейте, не помню. Питал несимметричный диполь, который работал не ахти как, быстро снял.
02.04.2018, 15:04
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Транс 1:4 вполне можно. Geoge Badger W6TC публиковал в HAM RADIO 80 год. Перекрывает три октавы (80-10м) Сейчас PDF есть здесь KB2Z@QSL.NET (Хотя не PDF, а другой формат)

Николай, спасибо! Это то, что надо! Тем более, что нужна только одна октава.
02.04.2018, 15:48
UA3TW

На одну октаву оптимальней делать базовые отрезки кабелей не по 50 дюймов (125см) а по 80 см, даже по 60 можно - и работает лучше, и размер меньше. Вот здесь я его использовал http://www.cqham.ru/ant74_56.htm Только другой, 12,5 в 50.