Посоветуйте антенну на 160 метров

Неприятности меня преследуют. Только разобрался с мачтой, как обрезали и украли провода от Inv.Vee на 160м. Нужно делать что-то другое, но только в пределах крыши.Крыша 12-этажки с размером примерно 30*120 метров. На ней стоит военный телескоп, сдвинутый примерно на треть к одному краю, примерной высоты 14-15 метров. На нем уже есть две антенны, Inv.Vee на 80/40 и вершиной еще дельта 20м. Единственный вариант, который мне видится-это Inv.vee или если точнее, Inv.L запитанная с одного из концов, плюс пару противовесов еще можно разместить. Может кто делал похожую конструкцию, подскажите пожалуйста, какая оптимальная длина излучателя должна быть? Я так предполагаю, питание будет 50 ом кабелем через емкость. В доме есть три лифта, поэтому присутствует какой-то контур заземления. Стоит ли его использовать также, или только противовесами обойтись? К сожалению, с компьютеоными программами, моделировщиками антенн не дружу, поэтому придется все пробовать практически. Или может кто еще подскажет подходящую под мои условия конструкцию?

На соседние дома/объекты тянуть провод, хотя бы один, можно?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Крыша 12-этажки с размером примерно 30*120 метров.

---

Габарит 30м вызывает сомнение... Проверьте в Гуглозёме.

Или дайте адрес в Бресте: дом и улицу.

"Сдвинутый примерно на треть" - тоже непонятно. Нужны расстояния от мачты до каждого из краёв крыши.

Площадь крыши имеет довольно сложную форму, не чисто прямоугольник. Мачта сдвинута к одному из торцов крыши с таким расчетом, что там умещается Inv.Vee на 80/40 метров. Провода 80м идут вдоль крыши, а сороковки поперек. Кому интересно, в гугле может посмотреть адрес ул. Набережная дом32. На соседние дома выходить нежелательно.Поэтому и пришлось снять предыдущую антенну. Диполь шел верхушки мачты на сеседнюю пятиэтажку-хрущевку. В связи с празднованием 1000-летия Бреста в следующем году выделяют деньги и начался массовый ремонт крыш и фасадов домов. Поэтому сам и убрал, пока не срезали.

Этот дом?

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Этот дом?

---

И сразу - где стоит мачта и можно ли её куда перенести ?

Большое спасибо, правильно нашли, этот дом. Для уточнения, выкладываю еще план крыши с моей мачтой, согласованный "в верхах". Мачту перенести нельзя, основание хорошо заделано, иначе может быть повреждена гидроизоляция крыши. Но есть и хорошая новость у меня. Оказывается, мой Inv.Vee срезало домоуправление. Одна пенсионерка доставала жалобами, провод был метрах в 5-10 от ее окна! И еще нашли повод, мол антенна была зацеплена за деревья, а это нельзя, страдают зеленые насаждения--Hi! Хорошо, что хоть почти 80 метров нового антенного канатика удалось спасти, вернули.Вложение 213426

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Крыша 12-этажки с размером примерно 30*120 метров.

---

В Гуглозёме 12х60м.

Что-то неправильно Ваш Гуглозем показывает. От верхушки мачты до дальнего края крыши легко помещается одно плечо диполя на 160м, примерно 39м, и еще до края примерно метров 6-10 остается, хотя конечно, это еще за счет наклона провода. Хотя может Гугл показывает расстояние по прямой между концами?

Неправильно стоит мачта. Видимо на момент установки не было планов вешать Inv.V на 160. Или были проблемы с установкой ее по центру. В этом случае полотно с загнутыми вовнутрь концами можно поместить на крыше. https://yandex.ru/maps/153/brest/?ll...3%2C0.00032057

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

может Гугл показывает расстояние по прямой между концами?

---

Нет, по ломаной линии. Путь. Как нарисовано.

Гуглозёму доверяю. В Африке самолёты по нему на посадку в буш заходят...

Инвертед на 160 у меня был первоначально. Одно плечо шло полностью развернутое на дальний конец крыши. Другое шло на ближний край, потом изгиб был примерно под 60-70 градусов и тоже на другой конец крыши. Не понравилось мне, как она работает. Попробовал поучаствовать в CQ WW SSB, отвечали плохо, даже европейцев, всяких немцев, итальянцев образно говоря по десять раз приходилось вызывать при 300Вт, хотя сейчас думаю, что может это и нормально? Потом был диполь с верхушки мачты на соседнюю пятиэтажку. Как мне показалось, он работал лучше, особенно в сторону наклона. Примерно за год наработал около 100 стран, все континенты. Но все нахваливают на этот диапазон вертикалы, вот и захотелось попробовать что-то похожее на Inv. L

Одна антенна G5RV заменяет все ваши антенны на крыше и прямое полотно вибраторов можно изогнуть капроновой оттяжкой, чтобы длина Диполя изменила только форму по крыше, а не геометрические размеры и резонанс антенны. Длина полотна у вас будет 2х 40 м и с помощью домашнего Тюнера настраиваете Линию и саму антенну на любую частоту. Я так питаю антенну для QRP экспедиций на частоты выше чем 7 мГц. Вы сделайте полотно подлиннее.
http://3g-aerial.biz/onlajn-raschety...trichnoj-linii

To UA3AFO: Cпасибо за совет, известна мне эта конструкция, но повторюсь, не нравится мне как работают дипольные антенны, см.выше ответ. Очевидно, что слишком малая высота мачты для 160 метров, если max высота мачты 15м, средняя вообще будет менее 10...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

не нравится мне как работают дипольные антенны

---

Inv.Vee на 80/40 метров кабель в основании мачты с оплеткой замкните получится вертикал с емкостной нагрузкой, снизу согласуйте на 160 катушкой, на 80 и 40 конденсатор. Пара противовесов в резонанс или куча проводов случайной длины пробуйте, это самый быстрый способ понять вертикал нужен или нет, если нет легко откатить назад к Inv.Vee на 80/40 метров.

На крыше 12х48м можно уместить вертикал "Пиранья" на 160м.

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1486824

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Очевидно, что слишком малая высота мачты для 160 метров, если max высота мачты 15м, средняя вообще будет менее 10...

---

Вот здесь вы не правы

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

.Крыша 12-этажки с размером примерно 30*120 метров.

---

Это уже высота антенны на Землёй минимум 40 метров, да ещё мачта для антенны... Значит над землёй реальная высота подвеса чуть меньше 50 метров. Кто ещё из ваших знакомых похвалится такой высотой? А если не нравится- не делайте её, только все остальные, такие же одноэлементные рамки или штыри, излучают так же.
Понятно, что Приём будет разный в разное время суток. Вот вам и решать на местности. У Ротхаммеля же всё написано.

Спасибо всем, кто откликнулся! Еще вчера после футбола хотел написать сообщение, но что-то у меня сайт был недоступен, выскочило сообщение, что сайт перегружен, зайдите позже. Насчет предложений: Во-первых, кабель резать для проведения экспериментов совсем не хочется, остальные диапазоны работают. А с Александром UA3AFO я не согласен, высота антенны считается от крыши. Ведь в доме все перекрытия-железобетонные плиты. Конечно, будет лучше работать, чем если бы мачта стояла прямо на земле. Не помню точно, еще в какой-то популярной книжке, вроде у Лаповка про это написано. И еще просьба к RW4HFN. Я смотрел обсуждение Вашей антенны, но честоно признаюсь, так и не понял, как она работает. Слишком много всяких ссылок, неудобно так, сразу не посмотреть, читаешь а потом ищи ссылку в компе куда загрузка картинки ушла. Если можно, конкретный вопрос, Ваша антенна на каких диапазрнах работает и если не затруднит, может только картинку антенны еще ссылку дадите, или может на мой e-mail RVEW3LN@tut.by ее скинте

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

А с Александром UA3AFO я не согласен, высота антенны считается от крыши.

---

Жаль, что вы недостаточно знаете Теорию Антенн: для неё проводящей поверхностью ( в нашем понимании "Земля") считается лишь проводящая поверхность под мачтой на расстоянии не менее 10 Лямбда вокруг. А ваша антенна размещена пусть хоть на толстой, железобетонной, в форме дома, но-всё-таки высокой мачте. Поэтому меня всегда смешили проблемы "экранирования радиоволны" на КВ. Согласен, есть потери на переизлучение из-за металла (Корпус судна например), но чтобы КВ радиоволна отражалась от дома и появлялась "диаграмма" у треугольника... А как же тогда сложение и вычитание фаз в процессе формирования диаграммы в сложной многоэлементной антенне? Это потому, что путают ПОТЕРИ и Диаграмму антенны. Понимаю, что Ротхаммеля хотя бы читать лень. Но уж поверьте мне. За 40 лет проверил много разных Антенн и не все меня удовлетворили, признаюсь. Зато теперь я знаю, как собрать и простую и наиболее эффективную. Поэтому и предложил G5RV, которая до сих пор применяется в Армии. А как известно, в Армии всё самое простое, надёжное, ремонтопригодное даже в условиях боя и выполняющее свои функции оборудование. Почитайте об этой антенне ещё раз. Это классика, а круглее Нуля ничего нет. Всё остальное только сложнее и вряд ли эффективнее.
Но я же с вами и не спорю... хозяин-барин

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

не понял, как она работает. Слишком много всяких ссылок

---

ИМХО, ссылок много не бывает...

Увы, ответить могу только ещё одной.

Также рекомендую обзавестись и освоить ММана хотя бы на просмотр. Ей Богу, это же элементарно...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Поэтому и предложил G5RV, которая до сих пор применяется в Армии. А как известно, в Армии всё самое простое, надёжное, ремонтопригодное даже в условиях боя и выполняющее свои функции оборудование. Почитайте об этой антенне ещё раз. Это классика, а круглее Нуля ничего нет. Всё остальное только сложнее и вряд ли эффективнее.

---

Вы на 160м активно в контестах работаете ??? Есть ли какие-то успехи ?
ТС именно это направление спрашивал (+ DXing).пост #12
P.S. Что бы армейцы проводили на 160м межконтинентальные связи , не слышал :s6:
... слабенький довод в пользу G5RV.

Для 160м UA3AFO в п.13 указал,что G5RV нужно удлинить до 2 по 40м! Понятно,что на 160м оно заработает,но хуже,чем без всех этих лесенок-согласований.И для соревнований в любом случае не пойдёт при горизонтальном исполнении,если только не между небоскрёбами повесить. Так что только InvL.Или GP, наклонный диполь...

На крыше размером 12х60м умещается "хитрая" inv L на 160 \ 80м. Полная высота мачты 17м.

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1487316

В стандартном файле по АНТ. к MMana-GalPro есть вот такая простая штука-Вложение 213544
Я "от фонаря" изменил 3 Яги на неизвестно что,добавив элементов,и ничего особо не изменилось! Реальный ГП на 160м,легко реализуемый!
Вложение 213545

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Я "от фонаря" изменил 3 Яги на неизвестно что,добавив элементов,и ничего особо не изменилось!

---

Добавленные элементы не соединены с бумом. В работе антенны на 160м не участвуют.

И как их соединить? Геометрические размеры с бумом пересекаются.
Кстати,в моей XL-345 все элементы изолированы от бума. IMHO- это не имеет значения,всё можно подстроить длиной проволочного излучателя. Ну и СУ снизу поможет.

Разделить каждый добавленный элемент на половинки.

Бум также покромсать на куски между элементами.

Контакт крайних элементов с бумом улучшает работу Яги в роли Емкостной Нагрузки.

"Проволочный излучатель" и есть СУ. Очень толстая Гамма.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Кстати,в моей XL-345 все элементы изолированы от бума.

---

А размеры бума какие?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

все элементы изолированы от бума. IMHO- это не имеет значения,всё можно подстроить длиной проволочного излучателя. Ну и СУ снизу поможет.

---

Уберём элементы Уда-Яги из вашей первоначальной модели. Оставим только бум соединённый с верхушкой мачты.
Настроим антенну на КСВмин проволочным элементом и ёмкостью конденсатора в СУ.
Посмотрите что получится и поймёте пользу ЁН (ёмкостной нагрузки) - полоса по КСВ, усиление.

Вложение 213554

Вложение 213555

Обе немного доработанные модели приложены.

И последнее. ТС хочет антенну вертикальной поляризации. Ваша модель Tower 160 посчитана для расположения основания мачты на реальной земле (сопротивление 5 Ом учитывает потери в земле). На крыше что ТСу прикажете вместо земли?

В тему:
Что скажите, уважаемые, про VP2E на 160?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

В тему:
Что скажите, уважаемые, про VP2E на 160?

---

Узкополосная и весьма капризная ( настройка очень сильно зависит от высоты подвеса).

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Что скажите, уважаемые, про VP2E на 160?

---

Что скажем... Таки сказано-пересказано:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/1...p2e-hb9sl.html
Модели здесь: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/1...tml#post814008

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Узкополосная и весьма капризная ( настройка очень сильно зависит от высоты подвеса).

---

Плюс морока с АЭФ... На 160 метров (в тему :s7:) размеры, которые ТС могут не подойти, мачта метров 60 нужна.

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." ;)
Хотелось бы услышать тех, кто делал.
А модели, я и сам с усам.

По поводу этой антенны может кто рассказать.
Интересует данный вариант от 160-10м.
Вложение 213578

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Хотелось бы услышать тех, кто делал.

---

А вы бы уточнил сразу. В вашем вопросе обращения к тем, кто делал, не наблюдается:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

В тему:
Что скажите, уважаемые, про VP2E на 160?

---

Ну вот уважаемые и облажались перед вами, который -

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

А модели, я и сам с усам.

---

Извините, если что-то не так.

Цитата:

---

Сообщение от RO9S

По поводу этой антенны может кто рассказать.
Интересует данный вариант от 160-10м

---

Уточните вопрос с учётом вышеизложенного. А то ведь может выйти, что сам с усам...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Хотелось бы услышать тех, кто делал. А модели, я и сам с усам.

---

ОФФ\

Да ради Бога! Ждём изготовленных Вами антенн! Желательно по Вашим оригинальным моделям.

Не поленился -просмотрел Ваши сообщения за год - ни одной модели... "Сам с усам"...

Покинул тему. Модели оставил.

Наверное можно некоторые итоги подвести, еще раз спасибо всем. Как я сам и предполагал, оптимальные варианты для меня наверное Inv. L и наклонный диполь, выбор невелик. Жаль только, что никто конкретикой не поделился по моим вопросам и моим условиям. Хоть никогда ранее не имел дела с вертикалами, буду пробовать. Для RO9S: смело можете делать антенны, которые на Вашем рисунке. У меня такая, короткая была, очень хорошие впечатления. Еще у меня не было мачты, висела с крыши 12-этажки на дерево с наклоном в сторону USA. Так вот в тестах иногда даже пайлапы небольшие были на 20 и 10 метрах. Но есть два минуса. Во-первых, не работает на 21, у меня работала на этом диапазоне только с согласующим от Р-130. И второй минус, сейчас уже с развитием цифрового TV, может и не актуальный. От нее была помеха на TV. И что странно, моя TV-антенна была в 4-5 метрах от полотна, помех не было видно совершенно. Я бы и не узнал, пока не пожаловались с соседнего дома. А так прошло с пол-года после установки и начались диверсии, прокалывали кабель, иголки в него загоняли. А после того, как его просто перерубили, я сам эту антенну снял. Так что если у Вас нет буйнопомешанных соседей, то смело советую делать. И кстати, на такую антенну вроде как работает RL5D из GU, 4U1A тоже использует, очень неплохо из в Бресте слышно со 100Вт

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Хотелось бы услышать тех, кто делал.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Ждём изготовленных Вами антенн!

---

Игорь, я тоже не пойму - что там делать? Речь про 160 m Vertical Polarized 2 Element - повесить провод на мачту и запитать с учётом изложенного выше "теоретиками" :s7: ...
Александр, RV9UDO чего вы ждали в ответ от делавших эту антенну, что там делать (см. выше), и почему вы решил, что те, кто вам ответил, не делал VP2E на 160?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

А модели, я и сам с усам.

---

А вот мне интересны ваши модели - посмотреть можно?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Жаль только, что никто конкретикой не поделился по моим вопросам и моим условиям.

---

Жаль, что вы не увидел ничего, что вам предлагал под ваши условия Игорь (RW4HFN).

Чисто из любопытства - какой уровень помех у вас на 160 м?

Для информации, уровень помех у меня на 160 такой, что вообще ничего не хочется делать! --Hi! Самая большая проблема это три лифта в доме. Когда хоть один из них едет, я не слышу даже местного круглого стола. Ну и еще практически центр города, рядом троллейбусная линия со всеми вытекающими...

EW3LN, какие меры принимаете для борьбы с помехами?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Для информации, уровень помех у меня на 160 такой, что вообще ничего не хочется делать! --Hi! Самая большая проблема это три лифта в доме. Когда хоть один из них едет, я не слышу даже местного круглого стола. Ну и еще практически центр города, рядом троллейбусная линия со всеми вытекающими...

---

Зачем же вам тогда "дальнобойная" антенна вертикальной поляризации с малыми углами излучения к горизонту?!
Что же вы тему завели? Поговорить за жизнь, посетовать (чуть ли не упрекнуть "теоретиков"!) на непонимание ваших проблем со стороны ответивших и старавшихся вам как-то помочь с желаемой вами антенной вертикальной поляризации?
Нельзя так... Форум мельчает от такого подхода.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

EW3LN, какие меры принимаете для борьбы с помехами?

---

:s7: Работает в Интернете на радиочастотах WiFi... Это шутка была такая...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Для RO9S: смело можете делать антенны, которые на Вашем рисунке. У меня такая, короткая была, очень хорошие впечатления. Еще у меня не было мачты, висела с крыши 12-этажки на дерево с наклоном в сторону USA. Так вот в тестах иногда даже пайлапы небольшие были на 20 и 10 метрах. Но есть два минуса. Во-первых, не работает на 21, у меня работала на этом диапазоне только с согласующим от Р-130. И второй минус, сейчас уже с развитием цифрового TV, может и не актуальный. От нее была помеха на TV. И что странно, моя TV-антенна была в 4-5 метрах от полотна, помех не было видно совершенно. Я бы и не узнал, пока не пожаловались с соседнего дома. А так прошло с пол-года после установки и начались диверсии, прокалывали кабель, иголки в него загоняли. А после того, как его просто перерубили, я сам эту антенну снял. Так что если у Вас нет буйнопомешанных соседей, то смело советую делать. И кстати, на такую антенну вроде как работает RL5D из GU, 4U1A тоже использует, очень неплохо из в Бресте слышно со 100Вт

---

to EW3LN...
Была у меня UA1DZ по этой схеме 28.05м-13.77м
Вложение 213580
Работала очень даже не плохо.
Помехи были на TV кабельного.
Расположена была с крыши 9-эт. на дерево под уголом 45гр. на против моих окон квартиры.
Причину устранил позже.Выяснилось,что при работе с усилителем с мощностью 1квт.
по сети 220в появлялась помеха сильная.Экран гасило полностью.
Решилось банально просто.Установив ферритовое кольцо от отклоняющей телевизора.
Намотав 4 витка провода(удлинитель) в одну сторону,4 в обратную.
До этого на коммутаторе антенн уже было кольцо такое же.
Поэтому рассматриваю антенну 160-10,расположив её в форме инвертора.
15-ка не так волнует как НЧ диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

оптимальные варианты для меня наверное Inv. L и наклонный диполь, выбор невелик.

---

Для InvL,как и для запитанной мачты Яги на ВЧ диапазоны, нужны противовесы.На крыше сможете разместить? Только если из п.23.- размеры поменьше.
Остаётся наклонный диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Александр, RV9UDO чего вы ждали в ответ от делавших эту антенну,

---

Ну хотя бы результаты в плане wkd/cfm именно на вп2е и именно на 160.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

и почему вы решил, что те, кто вам ответил, не делал VP2E на 160?

---

Потому как, никто этого не озвучил, а просто отправили на картинки-модели смотреть. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вот мне интересны ваши модели - посмотреть можно?

---

Саш, мои "модели" висят вокруг дома и стоят на доме, на даче... и периодически в поле. Приезжайте и смотрите. ;)
Коллеги, я совершенно не против моделирования, даже наоборот ЗА! Сам люблю это дело. :)
Абсолютно никого не хотел обидеть.
Если в теме нет никого реализовавшего на практике VP2E на 160, то вопрос исчерпан.
Прошу прощения.

[QUOTE=RO9S;1487603]
по сети 220в появлялась помеха сильная.UOTE]

Земляк! Как определил, что помеха проходила ПО СЕТИ? После установки сетевого фильтра, или увидел на осциллографе, или ещё как?

Прошу прощения, пишу на телефоне - цитата получилась корявая.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Ну хотя бы результаты в плане wkd/cfm именно на вп2е и именно на 160.

---

Возможно OFF , есть практический опыт сравнения VP2E и GP ( DL2KQ- 16m+EH),
"одновременно" в полевых условиях ... но диапазон 80м ( т.к. это было в летнее время и 160 был "совсем вялый" ).

Если интересует расскажу.

[QUOTE=RA9SVY;1487641]

Цитата:

---

Сообщение от RO9S

по сети 220в появлялась помеха сильная.UOTE]

Земляк! Как определил, что помеха проходила ПО СЕТИ? После установки сетевого фильтра, или увидел на осциллографе, или ещё как?

Прошу прощения, пишу на телефоне - цитата получилась корявая.

---

to RA9SVY...
Да какие тут осциллографы.
У телевизора гасился экран при передаче трансивера с усилителем Kenwood TL-922.
Помеха была только с этой антенной.С вертикалом UA1DZ всё было без проблем.
Поэтому и написал,что помеха была по сети.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

мои "модели" висят вокруг дома и стоят на доме, на даче... и периодически в поле. Приезжайте и смотрите.

---

Поставьте (повесьте) ещё одну, а именно VP2E на 160 метров. Поработайте и сообщите результаты:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

в плане wkd/cfm именно на вп2е и именно на 160.

---

Вот тогда и в гости приглашайте смотреть...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

Если интересует расскажу.

---

В личку.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Поработайте и сообщите результаты:

---

Так и сделаю.:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

На крыше 12х48м можно уместить вертикал "Пиранья" на 160м.

---

Даже с одним проводом снижения в этих размерах получится классическая "американка" от которой незаслуженно отказались в наше время. а ведь работала

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

есть практический опыт сравнения VP2E и GP ( DL2KQ- 16m+EH)

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

В личку.

---

Не надо в личку :) Мне тоже интересно! :)

VP2E - довольно узкополосна и с явно выраженными направленными свойствами. Но лучше, чем диполь на такой же высоте.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Даже с одним проводом снижения в этих размерах получится классическая "американка" от которой незаслуженно отказались в наше время. а ведь работала

---

Никто не отказывался. Вертикалы на 160 тоже живо обсуждались - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/3...-na-160-m.html - ТСу на заметку.

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

Если интересует расскажу.

---

:s7: Уже угадали:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

VP2E - довольно узкополосна и с явно выраженными направленными свойствами. Но лучше, чем диполь на такой же высоте.

---

Правда о диполе никто не говорил...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Правда о диполе никто не говорил...

---

Правду о диполе все знают. А вспомнил я о нём - потому, что сравнение любых антенн традиционно ведётся с диполем.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Для InvL,как и для запитанной мачты Яги на ВЧ диапазоны, нужны противовесы.

---

Для InvL вроде как противовесы не нужны: это ж не симметричный диполь? Или я не прав? Просто очень хвалили эту антенну - вот тоже хочу ее на 80 поставить.

... Уже когда написал, сообразил, что я имел ввиду VP2E! Вопрос снимается)))

Пятиэтажный дом. Размер 150м в длинну (10-подъездов) и 12м в ширину. Составная мачта 14м над 7-подъездом. Дельта на 40м (Р=43,5м) запитанная в верхний угол кабелем РК-75. Так вот, режу дельту по полам и наращиваю плечи до размеров 160м (по 38,5м). Растягиваю капроном. Получился некий полудиполь. Реально понимаю , что высота мачты для этого диапазона не о чём. Но, попробовать хотелось. В итоге КСВ-метр в TS-850S , на 1900кгц, показывает 1,1. Без тюнера отдаёт 100вт. КСВ на краях (1,81кгц и 2,0кгц) около 4. Как работает не пойму... Толи станций мало , или активность маленькая. Но кого слышу, те отвечают. В Европе слышат , в тестах мульты собираю.
Друзья, эксперемент по колхозному без приборов и программ....получилось как есть.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А вспомнил я о нём - потому, что сравнение любых антенн традиционно ведётся с диполем.

---

С диполем, так с диполем:

Вложение 213601

Сравнение с GP DL2KQ будет выглядеть примерно так же.

Кстати, Vertical Polarized 2 El это всего лишь два полуволновых элемента из половинки антенны Ширекса-Мени (ШМ). Зигзаг - половинка антенны Ширекса-Мени получена этими авторами спрямлением "меандра" Брюса. Чего только не было потом - от антенны ШМ, зигзага Харченко до VP2E и различных М(W)-антенн и т. п. ... А виноват Брюс... :cool:?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

С диполем, так с диполем

---

Теоретики, они и в Африке теоретики ... сравнили 2 антенны, одна высотой 57 метров, вторая больше 80-ти ... умиляет :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Теоретики, они и в Африке теоретики ... сравнили 2 антенны, одна высотой 57 метров, вторая больше 80-ти ... умиляет

---

1. Вы не дал никакого сравнения, а берётесь критиковать...
2. Вы не совсем разобрался.
Максимумы тока обеих антенн примерно на одной высоте. Ну, у диполя даже повыше на немного, чем у VP2E. Хотите - приподнимите от земли VP2E (её выигрыш будет ещё больше) и будет вам счастье от точного сравнения.

Вложение 213605

Вложение 213606

А вы по верхушкам (57, 80 м) судите, что отрицательно характеризует вас как практика и как теоретика. Умилились?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Для информации, уровень помех у меня на 160 такой, что вообще ничего не хочется делать!

---

Так может, пока выбираете передающую антенну, заняться отдельной приёмной? Может Вам что то типа минивип попробовать?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Теоретики, они и в Африке теоретики ... сравнили 2 антенны, одна высотой 57 метров, вторая больше 80-ти ... умиляет

---

Для 160 метров нормальная высота.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вы по верхушкам (57, 80 м) судите...

---

Кстати говоря, оптимальная высота для VP2E поменьше будет (ну, то есть высота, при которой характеристики антенны остаются практически теми же, что и при большей высоте). Да, мороки с ней много, размах полотен огромный (потому и описана она была впервые для 40 м диапазона; я её повторял тоже для 40 м), с АЭФ бороться трудно... зато электрические характеристики замечательные... в двух направлениях... Сравнивать её с диполем, конечно, не нужно - как не нужно сравнивать любые другие антенны с горизонтальной и вертикальной поляризацией. Можно сделать неверные выводы.

Цитата:

---

Сообщение от RT3O

получилось как есть.

---

Я бы до мин.КСВ на 1.84 плечи удлинил.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Кстати говоря, оптимальная высота для VP2E поменьше будет (ну, то есть высота, при которой характеристики антенны остаются практически теми же, что и при большей высоте).

---

Приветствую, Владимир!
На мачте высотой 34 метра усиление нужно уже смотреть в NEC2, ибо MMANA GAL на такой высоте привирает в большую сторону:

Вложение 213658

На мачте 57 метров в NEC2 совпадение с MMANA GAL:

Вложение 213659

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Сравнивать её с диполем, конечно, не нужно - как не нужно сравнивать любые другие антенны с горизонтальной и вертикальной поляризацией. Можно сделать неверные выводы.

---

Поэтому, если вы заметил, я и привёл, учитывая сопутствующую VP2E вертикальную поляризацию, сравнение с вертикальным полуволновым диполем. Хотя до того кто-то обещал сравнить с укороченным GP...

Упс... впопыхах не обратил внимание, что диполь вертикальный... тады можно сравнивать, чего уж там...