Правильный метод удлинения диполя

Здравствуйте!

Возникла необходимость переделать диполь на 40 метров под диапазон 80 метров.
Следовательно для этого необходимо нарастить (удлинить) плечи диполя.
Диполь изготовлен из медного провода в изоляции.

Вопрос заключается в выборе метода наращивания полотна антенны:

1 способ. Припаять к каждому плечу диполя нужную длинну такого же медного провода из какого изготовлен диполь.
2 способ. Полностью заменить полотно антенны на цельные куски провода необходимой длины.

Какой способ более предпочтителен?
Могут ли быть ощутимые негативные последствия при выборе способа 1 ?

Всем спасибо!
73!

Да ничего паять не нужно, добавьте к своему диполю по 11 метров в каждое плечо, скрутите на узел провод, что бы при натягивание он не оторвался, место скрутки за изолировать хорошей изолентой типа 3М или мастикой, так же и на концах при настройке, если будет провод лишний, откусывать не нужно, смотайте его в комочек и резонанс будет на месте. Удачи !

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Да ничего паять не нужно, добавьте к своему диполю по 11 метров в каждое плечо, скрутите на узел провод, что бы при натягивание он не оторвался, место скрутки за изолировать хорошей изолентой типа 3М или мастикой, так же и на концах при настройке, если будет провод лишний, откусывать не нужно, смотайте его в комочек и резонанс будет на месте. Удачи !

---

Я бы спаял. Окисление меди будет происходить даже под изолентой, и пропадание контакта добавит много эмоций.

Концы полотен в комочек лучше не скручивать, т.к. провод в изоляции, а провод скрученный в комочек - это индуктивность. Лучше конец загнуть в петлю. Изменяя размер петли, сможете настроить антенну в резонанс.

Вложение 221824

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

1 способ. Припаять к каждому плечу диполя нужную длинну такого же медного провода из какого изготовлен диполь

---

И 3-й способ- вставить туда трапы и получить два диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Лучше конец загнуть в петлю. Изменяя размер петли, сможете настроить антенну в резонанс.

---

..только потом не обрезать :)

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Окисление меди будет происходить даже под изолентой

---

Если изолента типа 3М или сырая резина, то окисления не будет. Только сверху еще пару слоев обычной ПХВ изоленты, чтобы защитить от УФ.
А вообще, все смотрится по месту.
Если есть возможность и доступ, то я бы переделал на целый провод.
Если какие-либо затруднения - удлинил бы.

Вместо изоленты термоусадку. И не растреплется на ветру.

Цитата:

---

Могут ли быть ощутимые негативные последствия при выборе способа 1 ?

---

Если антенна висит давно, последствия видны у вас в месте соединения фидера и полотна антенны. Если все в норме то так же сделайте и удлинение(т.к. неизвестны условия атмосферы в вашем QTH).
У меня соединение через електроколодку под винт снаружи покрыто мастикой парафин+канифоль, все как новое.

у меня на 160 метров Инвертед ВИ, когда его делал, то пролетел, не правильно отмерил провод, и нужно было надставить два метра, сделал вот так через обычные ореховые изоляторы, провод соединил через земляную латунную колодку (отпиленный кусочек под два винта), ничего не изолировал, поменял сразу только винты 4 мм метал на латунные, думал это временно, но стоит уже лет 12-15....... и работает, зовите в эфире

Вопрос конечно интересный, а если порассуждать:) Диполь ведь висит, не инвертед ви. Наверно между двумя мачтами, и видимо расстояние между ними приличное. Значит место есть. А раз место есть, то чего его удлинять то, портить рабочую антенну. Нужно повесить вторую, на 80 метров. Так ли, нет ли? :)

Сначала расскажите про высоту подвеса.А нарастить-не проблема. :)

При чём тут высота если вопрос как сделать.

Соединить провода антенны можно встав их концы в кусочек медной трубки соответствующего диаметра, после чего сплющить.
Ни каких изолент и мастик, контакт надёжный как электрически так и механически, проверено годами. При желании можно расплющить и вынуть провода при изменении конструкции антенны.

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

Вопрос заключается в выборе метода наращивания полотна антенны:
1 способ. Припаять к каждому плечу диполя нужную длинну такого же медного провода из какого изготовлен диполь.
2 способ. Полностью заменить полотно антенны на цельные куски провода необходимой длины.
Какой способ более предпочтителен?
Могут ли быть ощутимые негативные последствия при выборе способа 1 ?

---

Вообще без разницы.
1. Приделать любой подходящий по прочности провод - просто, дешево, быстро.
Цвет изоляции, год изготовления, производитель... совершенно не повлияют на ДН и полосу по КСВ.
2. Замена на целый кусок - чиСта из эстетики и уменьшения мнительности (а вдруг... окислится в этом месте, плохо соединю...).
Есть сомнения и вы перфекционист - меняйте.
---------------------------------------
Не знаю высоты подвеса, но если низко (5...10...15 м) получите сопротивление маленькое и КСВ в пределах 2...3ки (или 3...4 на 75 Ом).
80... это вам не 40... Тут уже высота нужна и важна.

Ничего паять и заматывать не надо. Если надо нарастить полотно антенны всегда делаю так:
Вложение 221920
Висит десятилетиями. Окисляется только сверху. Внутри в местах соприкосновения окисла нет, и я подозреваю что со временем даже появляется эффект диффузии. Ну и, само собой, скручивать надо как можно плотнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Окисляется только сверху. Внутри в местах соприкосновения окисла нет...

---

Сильно сомневаюсь, велика ли площадь соприкосновения поверхностей.
Для проводной связи пойдёт, для антенн лучше сделать понадёжней. если хотим что бы работало годами.
Это точно так же как необходимо замыкать или пропаивать все проводки на концах провода антенны из многожильного провода.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Сильно сомневаюсь...

---

Е.И. сильно сомневаюсь, что ТС это вообще интересно. Просто... риторический вопрос.
А мы, тут, распинаемся:
Способы сращивания проводов, гидроизоляция, кончики подвивать или загибать, диффузия металлов при скручивании...
В 53 года, надо бы это уже знать.
Самое трудное, поднять опу с дивана и сделать.:s10: Делов на час.

Гугл найдет 100 способов решения за 1 сек, только вопрос : что за 53 года не разу не пришлось провода сращивать?

А поговорить-пообщаться?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В 53 года, надо бы это уже знать. А мы, тут, распинаемся:
Способы сращивания проводов, гидроизоляция, кончики подвивать или загибать, диффузия металлов при скручивании...

---

Михаил, в целом согласен, однако любой форум подразумевает не только советы ТС, но и обмен опытом между участниками.
Мы же - любители и наверняка есть люди которые пришли в НАМ радио недавно.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Вопрос конечно интересный, а если порассуждать:) Диполь ведь висит, не инвертед ви. Наверно между двумя мачтами, и видимо расстояние между ними приличное. Значит место есть. А раз место есть, то чего его удлинять то, портить рабочую антенну. Нужно повесить вторую, на 80 метров. Так ли, нет ли? :)

---

Это делается для дачи, где я собираюсь работать в 95% случаев по ночам и предпочитаю диапазон 80м. Сейчас там уже висит на 40 метров. Так вот всё дело в том, что нужной длинны провода для второй антенны у меня в наличии нет, а докупать не вижу большого смысла. А вот чтоб нарастить 40 метровый диполь провода как раз хватает. Иными словами я делаю новую антенну из того, что есть в наличии.

Вот я и хотел узнать не будет ли портить КСВ эдакая скрутка.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Сначала расскажите про высоту подвеса.А нарастить-не проблема. :)

---

Высота около 4х метров. Полотно антенны параллельно земле.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Гугл найдет 100 способов решения за 1 сек, только вопрос : что за 53 года не разу не пришлось провода сращивать?

---

Дело совсем не в выборе способа сращивания проводов, а в том не будет ли срощенный участок портить характеристики антенны.

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

Высота около 4х метров. Полотно антенны параллельно земле.

---

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

Вот я и хотел узнать не будет ли портить КСВ эдакая скрутка.

---

Эту антенну уже ничем не испортишь...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Эту антенну уже ничем не испортишь...

---

Ваша ирония мне не особо понятна.

КСВ 1:1 на 120 ваттах.

Станции в радиусе 2-3 тыс км слышу на 5/9, они меня так же.

На 80 метрах конечно наверное повыше надо вешать.

Так или иначе всё же прошу ответить по существу вопроса.

На вопрс о сращивании двух проводников вам ответили.
Меня интересует ваш позывной - прошу ответить, так или иначе :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

На вопрс о сращивании двух проводников вам ответили.
Меня интересует ваш позывной - прошу ответить, так или иначе :s7:

---

Александр, у меня его нет.

А имя есть?

Сообщение от RZ6FE
На вопрс о сращивании двух проводников вам ответили.
Меня интересует ваш позывной - прошу ответить, так или иначе

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

Александр, у меня его нет.

---

А как же это: "Станции в радиусе 2-3 тыс км слышу на 5/9, они меня так же." ?

Посмотрите первый пост - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1522277 - кто его поблагодарил...
Что-то тут не так. Этот безымянный "юноша" явно подошёл не за ответом на свой вопрос.
А народ-то повёлся...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

Дело совсем не в выборе способа сращивания проводов, а в том не будет ли срощенный участок портить характеристики антенны.

---

Если сделаете нормальный контакт (скрутка или спайка) - потерь характеристик не будет.

И продолжает мужественно вестись :s7:
А некоторые и по второму кругу - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1522555

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Если сделаете нормальный контакт (скрутка или спайка) - потерь характеристик не будет.

---

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Посмотрите первый пост - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1522277 - кто его поблагодарил...
Что-то тут не так. Этот безымянный "юноша" явно подошёл не за ответом на свой вопрос.
А народ-то повёлся...:s7:

---

Александр,

Давайте не будем оффтопить. Тема о том, как удлиннить диполь без ущерба характеристикам антенны, а не о том, как и с кем я работаю в эфире.

Специально для Вас отвечу, что никаких правил радиообменя я не нарушал.
Аппаратура вся моя, во время её настройки в эфир выходил мой друг со своим законным позывным, на частотах и мощности соответствующих его категории.
А мой позывной на стадии изготовления так скажем.

Если у вас есть что сказать по моему вопросу, то милости прошу.

По сути ответ на мой вопрос получен.

Всем кто помог - спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

Если у вас есть что сказать по моему вопросу, то милости прошу.

---

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1523162
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1523164
И не мутите воду.

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

Высота около 4х метров. Полотно антенны параллельно земле.

---

Хотя-бы ПИРАМИДУ закрутите.

Правильный метод удлинения диполя.

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

По сути ответ на мой вопрос получен.
Всем кто помог - спасибо!

---

На этом можно и закончить.
Тема ни о чём. :)

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

КСВ 1:1 на 120 ваттах

---

Энтшульдиген, битте! А КаСэВэ сильно зависит от мощности, вдуваемой в антенну? Что-то я о таком впервые слышу. Можно формулу этой зависимости узреть?

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

А КаСэВэ сильно зависит от мощности, вдуваемой в антенну? Что-то я о таком впервые слышу.

---

Оффтоп, так оффтоп.. :)
Если вдувать в антенну QRPPPPPPPPPPPP, то КСВ всегда будет 1, т.к. отраженки никто не заметит :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Энтшульдиген, битте! А КаСэВэ сильно зависит от мощности, вдуваемой в антенну? Что-то я о таком впервые слышу. Можно формулу этой зависимости узреть?

---

Дааа..возьмите реальный каэсвомитер, покрутите и убедитесь, что каэсвэ всегда разный в зависимости от мощности. А формула - прямопропорциональная. Хи

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Оффтоп, так оффтоп..
Если вдувать в антенну QRPPPPPPPPPPPP, то КСВ всегда будет 1, т.к. отраженки никто не заметит

---

А если вдуть qrOOOOOOOO, то зажжётся дуга и КСВ тоже изменится. Реально наблюдал такое, когда начался пробой в диэлектрике вблизи СУ сороковочной антенны. Получилась классная гистерезисная петля зависимости КСВ от мощи .

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А если вдуть qrOOOOOOOO, то зажжётся дуга .. .

---

Пользуюсь этим при пропадании приема. Правда, не ого-го, а просто - педаль на передачу. при плохом контакте в разъёме - он часто восстанавливается.

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

По сути ответ на мой вопрос получен.
Всем кто помог - спасибо!

---

Извините, встряну с опозданием.

У меня тоже есть некоторый профессиональный опыт.
И он говорит, что для проволочных антенн главный критерий - выбор механической прочности для условий использования.
В городе - нужен расчёт усилий тяжения и прочность при намерзании гололёда при "ледяном дожде".
Падающий с многоэтажки подвесной кабель рубит голову человеку и режет автомобиль.

В деревне над своим участком - важнее ремонтопригодность при повреждениях (например, от того же ледяного дождя). Оттяжки - делайте заведомо слабее полотна. Бечёвка от тортика. Порвётся - подвяжу бинтиком от подвязки помидоров. Провис не выбирать (полотно сильно не натягивать, пускай висит дугой). Длину полотна делать с запасом, метр-два. При настройке загибать за изолятор вдоль полотна. От разбалтывания крепить изолентой. При разной перевеске концов "с яблони на сарай" придётся подстраивать длины полотен (в т.ч., при понимании процессов, несимметрично).
Например, как в профессиональном варианте, у Евгения Слодкевича https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/dkw-80/
По невысоким диполям (У Вас 4 метра). Если сумеете согласовать - это нормальная АЗИ (антенна зенитного излучения). Со своими плюсами и минусами. Важно - понимать, что и зачем Вы делаете. И пускай коллеги клевещут :).

Надо делать опору в середине из стандартного бруска 50х50 длиной 6м, с вырезом-"рогаткой" в торце. Как раньше подтыкали палкой верёвку с бельём для просушки. Маму/бабушку спросите :)
Очень сильно снижается растягивающая нагрузка на полотно антенны от веса кабеля в середине. Да и от гололёда.
А чтобы не болталась в поперечном направлении - закрепите брусок оттяжкой на колышек/сарай.
Если рухнет - ремонт займет полчаса.

По поводу начального вопроса про удлинение полотна. Скруткой. Облепить ея совеццким пластилином, если найдёте. Можно жЕвачкой :). Будут проблемы - перекрУтите...
Если разгрузите тяжение вдоль полотна палкой-подпоркой - то удлинять можно чем угодно. Хоть телефонной лапшой. Лишь не крутить медь с люминём (но можно, если надо срочно и ненадолго).
---
Коллегам. По поводу троллинга/нетроллинга со стороны ТС. Даже думать не хочу.
Вопрос-то простой и очевидный. Жизненный. Имеет право быть.
А ответ для специалиста - очень непростой. "Это не антенна" - это не ответ.
По работе щас занимаюсь практическими проблемами всяких "аварийных антенн"...
Можете ругать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Можете ругать.

---

А за что? Проволока ТС с высоты 4 метра никому голову и авто не порежет... За графоманию тоже не ругают.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Можете ругать.

---

Ругаю, ТС спрашивал совсем не о том что Вы написали. :)

Цитата:

---

Сообщение от ArtCat500

Вопрос заключается в выборе метода наращивания полотна антенны:
1 способ. Припаять к каждому плечу диполя нужную длинну такого же медного провода из какого изготовлен диполь.
2 способ. Полностью заменить полотно антенны на цельные куски провода необходимой длины.
Какой способ более предпочтителен?

---

Тему не читаю, но смотрю каждый день "новые сообщения". Шо ешо не до конца не удлинякали? :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Ничего паять и заматывать не надо. Если надо нарастить полотно антенны всегда делаю так:
Вложение 221920
Висит десятилетиями. Окисляется только сверху. Внутри в местах соприкосновения окисла нет, и я подозреваю что со временем даже появляется эффект диффузии. Ну и, само собой, скручивать надо как можно плотнее.

---

хороший вариант , плюс ещё пропаять .
мне надо дельту нарастить до 86м , добавить 2м . латунная проволока ЛС59-1 диаметром 2мм . вес всего полотна 2,3кг . Выдержит ?
Или может пропустить концы сложенные вдвое в трубку медную/латунную , сплющить и пропаять концы ?

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

плюс ещё пропаять

---

Ни в коем случае!
Припой со временем разрушается.
Входящее в его состав олово при низких температурах просто рассыпается в порошок

Тема закрыта.
Некрофилов прошу не беспокоиться.