Коллеги, нужна информация по самостоятельной сборке такой антенны. Можно вариант "укороченный на 40м + полноразмерный на 30м." Т.е интересует длина и диаметр труб, данные укорачивающей катушки и т.д.
Вид для печати
Коллеги, нужна информация по самостоятельной сборке такой антенны. Можно вариант "укороченный на 40м + полноразмерный на 30м." Т.е интересует длина и диаметр труб, данные укорачивающей катушки и т.д.
https://www.cq-radio.net/index.php?page=item&id=111
Попробуйте убедить продавца дать информацию, я просил хотя бы файл MMANA - не отвечает.
Но они же на ОДИН диапазон...
Вопрос был про 30+40, или я что-то не понял?..
Заказать расчет такой антенны знатокам ММАНА.....Скинуться заинтересованным, оплатить проект...... Не...????.
Мэтр, насколько я понял, готов... :)
Как заказать разработку антенны, расчет полей и электромагнитной совместимости?
На форуме есть и другие мэтры..... Рекламировать не стану..... Вроде и так их видно.....:s6:
Диполи на 40 и 30 м посчитаны, проверены.
Диполь на 40 м два года стоит у R5WW, файл ММАНы выложу, если нужно. Фото от R5WW уже выкладывал - диполь над ягой XL435
Вот очередная конструкция - диполь на 30 м, общая длина около 10 м (катушки еще не прикреплены, просто приложены на место крепления).Вложение 237532
Вложение 237533
Изоляторы - стеклопластиковые трубы крученные (не тянутые) из стеклоткани, раньше в оборонке применялись. Покраска ЭП-140 радиопрозрачная.
Но это однодиапазонные диполи. Если нужен двухдиапазонный вариант - траповые модели антенн есть, а еще проще купить готовый 30-40м в СовАнтеннах.
Там цена была около 10 тыс, это почти цена материала.
Я, просто чего сам делаю, привык Д16т использовать и сам считаю прочность, чтоб если что сломалось - то сам себе "злой Буратино" :s7:
P.S. Кстати, хороший вариант, как по цене , так и по качеству (по фото) - https://www.cq-radio.net/index.php?page=item&id=74
Можно такую просчитать, это не сильно сложно.
ну вот если потерпите, то по осени найду время с фотками выложить. Суть - трэповый диполь. Центральная трубка 48х1.5, концы 6мм, без растяжки. Катухи намотаны Al 25мм.кв. Конденсаторы К-15-у1 10кВар.
Будьте осторожны - диапазона два. Может так получиться, что импедансы будут неприемлемые. У меня 28м высоты, получилось если запитать напрямую, то 1.2-1.3 КСВ.
Все телескопирование могу рассказать, но я делал так, чтоб не растягивать. Не каждый согласится на такое...
В общем, задавайте предметные вопросы. В личку.
Скину файлы.
Я отдал за две трубы (25 и 22 мм Д16т) по 3 метра каждая около 1800 руб
+ стеклопластик + пластина дюраля 6ка (настоящий Д16т) + крепления.
Это при том, что 14, 16, 12, 10 мм трубки были мои.
Плюс - возня по подгонке труб. И это все с катушками, но без трапов. Так что 10 тыс для двухдиапазонного диполя - нормуль.
ОФФ/
Много пустого базара, ИМХО...
Файлы где? Какая личка? А форум тогда на что?
Или уже всё перевели на рельсы "купи-продай"? :mad:
Не болтайте ерундой... Считалка про ОДНОДИАПАЗОННЫЙ диполь...
А интрига в ДВУДИАПАЗОННОСТИ!
С приемлемым КСВ на обоих диапазонах.
У Antenna-su есть поворотный диполь SAD 40-30.
Узнать бы размеры все по этому диполю.
А изготовить его не так и сложно...
Навеняка есть обладатели сего диполя....
Я б неотказалсяот чертежа этой антенны.
Щас... В очередь выстроятся... С чертежами в руках.
Да какие секреты, вот пришел с прогулки с собакой и за пять минут модель нарисовал - только трубки сами подберете, центральную часть взял 20ку, концы 16мм
Все под диаметры легко подгоняется.
Конечно, всю полосу 40ки не тянет, укороченная, но для CW участка - нормуль.
Можно S- образное согласование применить - расширить полосу, но это на любителя по-моделировать.
Прошу совета Гуру. Сделал по размерам вращаемый диполь с катушкой, на 30 м конструкция SAD-30 от antenna.su. На земле (1.5 метра) КСВ -6.5. Поднял на высоту 10 м КСВ получился 5,5. Укоротил c 10 метров общей длины до 9.5 метров. Ничего не пойму, где "копаться"? Вот данные анализатора АА-30 Freq- 10 100 khz /SWR-5.4 / Series model- IZI- 24 om / R- 11 om / X- -21.3 om / C-740 pF. Минимальный КСВ на частоте 9 560 кгц - 1.5. Отличия от оригинала - трубки "начало" вместо 40 мм и 30 мм телескопом у меня 30 мм и 25 мм соответственно, далее катушка (оригинальная), затем вместо 30 мм у меня 25 мм и до окончания диполя как в фирменной до 10 мм. Антенна растянута нержавеющим проводом, разбитым 3 изоляторами в каждом плече. Взять "тупо" еще укорачивать плечи диполя ? По входу симметрирующий трансформатор 1:1 на кольце, кабель 50 ом метров 25. Диполь размещен над Ягой SAY 5-9 примерно 1.5 метра. Что параллельно элементам, что перпендикулярно- параметры не меняются.
Да, подробные фото SAD 40-30 у меня есть. Укорачивающий контур с отводом, к которому присоединен элемент для 30м.
Конструкция полностью аналогичная OB1-4030 от OptiBeam OB1-4030 Rotary Dipole 40/30m | OptiBeam
Парусность побольше, чем у классического трапового диполя. Но КСВ обещают 7,00 - 7,09 - 7,25 ==== 1,4 - 1,2 - 2,0
Не было бы Ваших пустых постов - не было бы и моих... ;)
Кстати , если под диполем на 40м расположить трубу длиной 14,4 м на расстоянии 250 мм , то этот конструктив будет работать на 40 и 30 м. Open Sleeve
Это один путь.
Есть еще семейство несимметричных диполей, где находится одна точка запитки , где активные сопротивления на 30 и 40 м почти равны и реактивка равна нулю... трансформатор и двухдиапазонная антенна готова, хотя несимметричные диполи крутить - еще та морока:s7:
Можно. Но копеечные трубы АД31Т5 Ф20х1,5 из Леруа с зазором 85мм, соединённые ПВХ фитингами на саморезах образуют весьма жёсткую ферму. Кстати, полоса на 40м - шире некуда. Без катушек.
Вы наверно до сих пор ориентируетесь на то что было вынесено с времён СССР )))
В магазин зайдите посмотрите сколько 2м трубка стоит дюралевая .
По мне стоял вопрос на 27 сделать диполь, так оказалось выгодней купить готовый фирменный чем самому собирать из магазинных трубок )
у меня MFJ-1175 есть, могу вооружиться линейкой и штангециркулем и ответить на вопросы, только на неделе занят, в выходные можно. Работает нормально, 6м и 2м не ставил, использую на 10-40м.
У SAD 40-30 трапов нет.Только удлинняющая катушка и с отвода взято 30м.еще один хлыст паралельно 40метровой
трубе.
ОВ 4030....350евро...+пересылка... чей-то накладно получается....
SAD 40-30..цена приемлимая...доставка тоже не кусается... можно и купить...
НО!Гораздо интереснее самому сделать сию антенну....
А изготовить траповую антенну...что и сам трап....не так и сложно...Изготовил и прекрасно работают траповые вертикалы на 40-20м.причем трапы разные строил.Фото антенн выкладывал и здесь,и на паралельном форуме.
Но тут речь идет не о траповх вертикалах,а о укороченном поворотном диполе на 40-30м.
Игорь, в этой модели, чтобы она стала практической, нужно нарисовать еще и растяжки в горизонтальной плоскости. У меня элементы на 20-ку начинаются с диаметра 20мм. Но заканчиваются 6мм. Сделал только один вертикальный ярус, горизонтальные делать не стал. И этого хватило. Но в Вашей модели размах пошире и на концах трубки 18мм. А это заметно добавляет парусности.
Модель максимально легкого варианта под имеющиеся в Леруа материалы.
Создал тему, а то побазарим и разойдёмся, как обычно... Потом не сыщешь.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...78#post1665178
Значит нет ни у кого точных размеров для самостоятельного изготовления вращаемого диполя 30+40м. Жаль!
P.S. "Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха". (М.Жванецкий)
Да ну нах... а это: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1665244
А этот вариант не подходит?
Только в то что Вы выдадите реальное тех.задание верится слабо. Потому что вряд ли для этого диполя предназначена отдельная мачта, в этом случае хватило бы диаметров труб и заданной высоты. Обычно такие диполя располагают вместе с имеющейся антенной на ВЧ. А чтобы это тех.задание было удобно для исполнителя, к нему надо приложить модель этой антенны, не будет же он сам ее придумывать исходя из отрывочных данных типа "высота - 15м, антенна на ВЧ 4-5-6 эл. с бумом 15м..."
Но даже если и будет такая модель в корректности конечного результата который даст "собрал, поднял и все работает" я бы засомневался, все равно придется настраивать, ибо создать корректную модель такого ежика в ММАНА это работа весьма не тривиальная.
Согласен, что подстройка нужна по месту установки. Но это будет именно подстройка, а не настройка. Ну, так кто-то возьмется посидеть и посчитать в "мамане" и выдать уже в миллиметрах размеры? Да и какие еще данные можно предложить, кроме диаметра труб, уровень КСВ, например, 2...2,5 в полосе 7.000...7.200, с центральной резонансной частотой 7.100. Место установки - над антенной AD-223, на расстоянии 0,7...0,8м, которая установлена на ж\б крыше пятиэтажного дома, на мачте от Р-140, выдвинутой на высоту 10м. Располагаться будет параллельно траверсе. Что еще надо?
Место установки диполя тут.
Вложение 237615
Ну вот и первый затык. Бум АД-223 метров 6 поди будет. Плюс к этому пассивные элементы, если от него не изолированы служат для него емкостными нагрузками. И все это на расстоянии 0.7-0.8м от диполя. Влияние на диполь будет весьма заметное. И чтобы его как то спланировать, чтобы диполь потом "только подстроить", этот АД-223 надо включать в модель. Мало кому интересно тратить на это (отыскание размеров АД-223 и ее рисование) время, если это раньше не сделано для себя. Поэтому изначальный вопрос более уместным был бы:
"Кто над АД-223 ставил диполь 40/30? Поделитесь опытом."
Сергей!
Попробуйте всё сделать в несколько этапов.
Удлините вашу траверсу на 2 метра.
Со стороны рефлектора 14 мгц.
И для начала сделайте укороченный диполь на 10 мгц.
Е считалка вам в помощь.
Если результат понравится, то можно и далее двигаться.
При таком исполнении , влияния траверсы и на основную
антенну не будет.
А при вашем ( задуманном) исполнении , будет 500% ветровой
перегруз и мачты , и редуктора.
Странно, куда-то подевались мои сообщения. Кто знает, почему?
Я догадываюсь. Потому что они не деваются, просто Вы забываете куда пишете :) Не это сообщение потеряно?
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1665244
Окажу посильную помощь......
Вложение 237646
Так и я делаю, в смысле просчитываю диполь над ягой.
Вложение 237650
Ничего там не влияет , по крайней мере на ксв диполя и яги . Что 0,8метра от яги что 3 метра , что вдоль бума что поперек.
*
10.12
***Wires***
8
0.0, 2.0, 0.0, 0.0, 0.03, 0.0, 0.0125, -1
0.0, 2.0, 0.0, 0.0, 4.0, 0.0, 0.006, 0
0.0, -2.0, 0.0, 0.0, -4.0, 0.0, 0.006, -1
0.0, 0.03, 0.0, 0.0, -0.03, 0.0, 0.0125, -1
0.0, -0.03, 0.0, 0.0, -2.0, 0.0, 0.0125, -1
0.0, 0.03, 0.0, 0.0, 0.03, 0.06, 0.005, -1
0.0, -0.03, 0.0, 0.0, -0.03, 0.06, 0.005, -1
0.0, 0.03, 0.06, 0.0, -0.03, 0.06, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
3, 1
w2b, 0, 8.66, 0.0, 0.0
w3b, 0, 8.66, 0.0, 0.0
w8c, 0, 0.86, 0.0, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 15.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
$$$Taper wire set$$$
1
-0.001, 0, 1.8, 0.013, 1.8, 0.006, 99999.9, 0.01
Я то же.
Всё нормуль.
UA3GFX Павел - на 30м нормально, а 40 где то
потерялось, при такой длине примерно 8 м с индуктивностью, на
30м пойдет. КСВ 1,04 при высоте 15м.
RX4CD -Юстосу от Мастоса!!! :)
Я просто предложил вариант реализации .
Причём поэтапной.
Нужно всегда идти от малого к более сложному.
Есть мысль, что Сергея просто диполь не устроит.
Тем более что на 10 мгц размеры меньше.
При расположении вибратора сзади рефлектора
20-и, парусность и соответственно ветровая нагрузка
ниже в разы.
Если над траверсой-то при ветре 15-25 м/сек, это
гарантированная поломка мачты.Как ни крути
антенну к ветру.
Есть возможность сделать при этом 2-х элементную.
Причём малой кровью.
Я просто читаю тему,т.к. R2EC -установил такую, но при установке проверяли анализатором,
на 30м ксв 1,6, 40м вообще где не известно 2.2 на 6,9мгц.
поэтому читаю и интересно у кого в мане или в установке проверял, ЧТО И ГДЕ!
какие размеры!
Анатолий, приветствую !
Уже не помню какой из файлов, по моему, с катушкой в запитке. Как раз на фото видна катушка.
R5WW на фото
КСВ 1,3 получилось у него над антенной 345, работой антенны он доволен. Высота установки около 24 м
Вложение 237691
Вы в каких целях интересуетесь? Желаете проспонсировать постройку? :D
Открываю страшную тайну: эта антенна мне нафиг не нужна! Ни CW, ни цифрой не работаю, поэтому 30-ка мне плоскопараллельна. Просто люблю моделировать, а результаты ДАРЮ всем интересующимся...
НоуХавная модель для меня ГОРАЗДО ценнее построенной по ней антенны, потому что первое - это творчество, а второе - лишь ремесло, подтверждающее результаты моделирования. Кстати, находятся единомышленники, строящие по моим моделям реальные антенны! И - Вы не поверите - они, как правило, работают! Более того, особо продвинутые умудряются их даже продавать! :D
А Вашу реплику расцениваю как неприкрытое и злобное хамство. Поэтому и исчезаю на месяцы - такие, как Вы затрахали… Зачем портить себе настроение, читая форум?..
То, что модеры не убрали этот явный троллинг\офтоп, говорит об их согласии или безразличии, что, ИМХО, то же самое. Поэтому ноги моей на этой ветке больше не будет. Мои посты с моделями требую с ветки удалить.
Игорь,спонсировать ваши...врядликомунужныемодели...желани я нету.
Давы еще и ... и обидчивый впридачу..
Теорэтик...теория без практики....
А попросить показать построенную антенну самим же и смоделированную - это уже хамство!Незнал.
Ну а если исчезните на месяц-другой...потеря невелика.
Ну а ... скорее всего зимой,покажу свой вариант ,уже изготовленного поворотного диполя на 30-40.
А помере изготовления...можно будет выложить и варианты трапов...и...
Заниматься строительством антенн,любых,на сегодня,просто нет времени.
Занят другим строительством..
Не все так считают.
Это не обида. Презираю презирающих тех, кто работает больше умом,чем руками.
Для справки: трудовая с 16-ти лет. Слесарь-арматурщик на Орской ТЭЦ-1.
Предлагаю вернуться к диполю :s7:
Лет 9 использую такой: https://www.qrz.com/db/r2do - sorry, когда делал, ничего не фотографировал...
"Донором" послужила MFJ-1796, если не ошибаюсь, ( tnx RW3FS ), с таким исполнением трапов:
Вложение 238110
- фото с и-нета.
Общий размах - 10.5 метров. На 40-ке получилась очень узкая, настроил в CW участок ( работаю, в основном, телеграфом только ).
Олег, Вы бы бремя ответственности за других не возлагали на свои плечи, неблагодарное это дело.
За себя сказали, своё мнение выразили, вот и славно.
Открывайте свою тему, выкладывайте там всё, что заблагорассудится, а про эту тему можете просто забыть, Вас же насильно никто сюда не тянет.
Ну а мы последим за Вашим строительством.
Хотя что-то сильно сомневаюсь, что увидим что то хотя-бы теоретическое, не говоря уже о практике, IMHO.
Увидеть от меня теоретическое...правильно сомневаетесь...
Авот практические конструкции они есть и работают...
Вложение 238189
Это трап для GP20-40...
Вложение 238190
Вложение 238191
Готовая антенна в полевом дне трудится...
...это для сомневаюшихся..
Но здесь речь о поворотном диполе...
Не рисунки,ни какие либо предварительные расчеты,непроверенные,выкладывать небуду.Невижу смысла.
А вот готовые и проверенные элементы диполя покажу.
По-своему варианту поворотного диполя скажу,что общая длина будет 13-14м.
По удлинняющей катушке в плече и по трапу.С катушками понятно - 4мм ал.провод.
А вот трапы...есть несколько вариантов изготовления трапов...
Строить диполь буду на работе.Сейчас в отпуске и не до антенностроения...
Сад-огород...ну и стройка еще...
Олег ( и некоторые парни тоже), почему многие, очень интересные темы форумов, обязательно нужно "замылить",
задёргать автора и, в конце концов перейти на личности ???
Если Вам это не нужно-пройдите мимо. Это м.б. интересно знааачительно бОльшему числу р.любителей
чем мы с Вами можем предполагать.
Если будет что показать из сделанного Вами зимой-выкладывайте весной. Повторюсь: идеи Игоря не ординарные,
имеют очень хорошую повторяемость в "железе" и при добром расположении к автору, поддерживаются советом и сопровождением
его конструкций. Пожалуйста ! чуть сдержаннее ! Если очень достало-не пишите "прям щас", дождитесь утра следующего дня...
Подддерживаю творческие искания Игоря!!! И отслеживаю регулярно... Хотел сказать - пасть за него и других творческих порву, но здесь нельзя так. Поэтому наезжающим мое молчаливое презрение!
Его варант в посте #28 мне понравился. Я только готовлюсь ставить спайдер, но расширение диапазонов держу в голове постоянно.
А вариант UR0GT по широкополосному диполю??? Красота!!! Кстати, а а если противоположные половинки сделать из кабеля со снятой оплеткой, но оставленной изоляцией? Укорочение половинок может быть электрическим вместо сдвига относительно центра. В ММАНА я пока еще ученик...
R2SF Сергей
73
В наличии есть два поворотных диполя. Оба диполя двухдиапазонные, 30/40м. Каково должно быть оптимальное расстояние между диполями при постройке 2х-элементной 2х-диапазонной направленной антенны ?