О методике расчета и настройки укороченных резонансных противовесов для вертикала

Вид для печати

19.11.2019, 22:37
UA1OM

О методике расчета и настройки укороченных резонансных противовесов для вертикала

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос теоретически-практический: каким образом можно рассчитать (хотя бы примерно) укороченные противовесы для вертикальной антенны?

Пример 1.
Исходные данные для расчета: Участок 20 х 30 метров. Есть возможность установить вертикальную антенну на 160 м у забора. Укороченную, высота вертикальной части 16,5 м. Основная частота 1840 кГц. Есть возможность разместить постоянно два противовеса над забором: один физической длиной 20 метров, другой - 10 метров. Высота подвеса - 2 метра над глинистой землей.

Предполагаемое решение: укороченные противовесы с удлинняющими катушками. Ясно, что потери ожидаются большими, но другого решения (более длинные провода или куча закопанных в землю проводов) в данных условиях нет.... И, тем не менее, как рассчитать и как настроить такую систему (пусть даже не очень эффективную, но лучше, чем ничего)?

Пример 2. К данной системе, время от времени (например в осенне-зимний период) появляется возможность добавить еще пару противовесов разной длины (закинуть на соседские дачные участки).... (также укороченных, но имеющих другие длины, метров по 20-ть). Как приэтом их рассчитать, что бы при неизменной паре противовесов из примера один, система противовесов осталась в резонансе?

Чем и как это хозяйство лучше настраивать?

Если уже где-то было, просьба не ругаться, а дать конкретную ссылку, ибо не нашел... ))) 73!

П.С. Если есть мысли по данному поводу, просьба излагать популярно, как для студента техникума... ))))
20.11.2019, 07:02
UR5FIL

Юрий, проблема не в противовесах ))) Их можно изогнуть как угодно на Вашем участке. Оставить один и тп.

Основная проблема - Ваша вертикальная часть. Ее нужно сделать 40 метров. Я понимаю, у Вас по прежнему удочка. Подумайте, сможете Вы хоть каким-нибудь тонюсеньким проводом или стальной ниткой удлинить вертикальную часть и сделать ее в виде INV-L (дальний конец INV-L может приземлиться и тоже быть изогнут на уровне земли. Желательно же его отправить подальше соседу на участок. Тоненький провод может быть и незаметен).
20.11.2019, 07:33
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Если уже где-то было, просьба не ругаться, а дать конкретную ссылку, ибо не нашел... ))) 73!

Может здесь - http://dl2kq.de/ant/3-84.htm
20.11.2019, 08:43
UR5FIL

Когда у ТС была удочка 11 метров, R ему посчитали = 2 Ом.

Теперь у него 16.5 метров. И максимум два противовеса. Один 20 метров, другой 10.

Его идея фикс - на судне же работала! Что нужно сделать на земле? )))
20.11.2019, 09:17
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос теоретически-практический: каким образом можно рассчитать (хотя бы примерно) укороченные противовесы для вертикальной антенны?
... Чем и как это хозяйство лучше настраивать?

Задайте сначала вопросы самому себе. А именно, что Вы собираетесь каким то образом рассчитать и с какой целью? И к какому результату собираетесь прийти в процессе настройки?

Мое личное мнение: Вы пытаетесь что то рассчитать и настроить "в резонанс" не осознавая нужно ли это. Резонанс в антенном вопросе это ситуация когда полное входное сопротивление антенны не имеет реактивной составляющей. Не надо ничего отдельно рассчитывать и настраивать, потому как Вам нужен "резонанс" антенны в целом а не ее составных частей по отдельности. Делайте механическую конструкцию так как это позволяют местные условия. Измеряйте полное входное сопротивление того что получилось. И только теперь настает время расчета. Расчета СУ. Рассчитали, изготовили и подключили. Остается окончательная точная настройка этого СУ.
20.11.2019, 09:36
R3DE

Цитата:

как настроить такую систему

Вопрос правильный.
Ответ- настроить элементарно. Делаете датчик тока( феритовая защелка, виток связи, диод, милиамперметр), защелкиваете на противовесе(сах) до катушки, меняете индуктивность добиваясь максимум тока. ВСЁ.
20.11.2019, 09:44
UR5FIL

Если представить антенну ТС как windom, то короткое плечо будет 16.5 метра, а длинное (противовес).

Где будет пучность тока? В вертикальной части 16.5 метра, или в горизонтальной (противовесе)?
20.11.2019, 10:13
R3DE

Вопрос был как правильно сделать противовес, а не как подменить им антенну.
20.11.2019, 10:19
R0SBD

Читал тут раньше. Берем два противовеса, включаем их как диполь, настраиваем их в резонанс на 1840кгц. Далее если есть ещё противовесы, берем один провод от первого диполя, второй провод - новый противовес, и снова настраиваем на 1840 кгц. Когда все противовесы настроили, всё.
20.11.2019, 10:24
UR5FIL

Цитата:

Сообщение от R3DE

Вопрос был как правильно сделать противовес, а не как подменить им антенну.

Тогда вертикальную часть можно не делать ))).

Хуже всего решать не ту проблему из за неправильно поставленного вопроса. )))
20.11.2019, 10:40
R3DE

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Читал тут раньше. Берем два противовеса, включаем их как диполь, настраиваем их в резонанс на 1840кгц. Далее если есть ещё противовесы, берем один провод от первого диполя, второй провод - новый противовес, и снова настраиваем на 1840 кгц. Когда все противовесы настроили, всё.

Строго говоря это не правильно, ведь эти два противовеса не будут работать диполями, да и в условиях когда другие отключены. Настраивать систему надо в той конфигурации как она будет функционировать, и те параметры которые от неё( и её составных частей)требуются.
Хотя не практике как вы пишите делают и разницы не отмечают, хотя бы потому что мы не работаем на одной частоте. По большему счету можно вообще не настраивать и легко работать...:)

2 УР5ФИЛ

Вы для начала определитесь что такое противовес и для чего он нужен.
20.11.2019, 11:01
UR5FIL

Цитата:

Сообщение от R3DE

2 УР5ФИЛ

Вы для начала определитесь что такое противовес и для чего он нужен.

Вы на уровне техникума хотите знать?)))

Вот здесь можете ознакомиться.)))
20.11.2019, 14:09
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR5FIL

Вы на уровне техникума хотите знать?)))

А на уровне ВУЗа здесь:
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1630297
:s10:
20.11.2019, 20:07
UA1OM

Большое спасибо всем, кто откликнулся на эту тему за участие, ответы, советы и ссылки! ))) Последние изучаю.

Поясню, почему вообще поднял эту тему.... В описании вертикальной антенны DL2KQ автор указывает, что даже пара резонансных противовесов поднятых над землей по эффективности не хуже большого количества проводов на земле... Поэтому хочу понять будет ли в этом случае достаточно пары резонансных противовесов, но сильно укороченных для моих условий. И соответственно, как расчитать укорачивающие катушки. Широкополосность антенны определяющего значения не имеет, т. к. предполагаю использовать в FT-8 на одной частоте (1840+0...3 кГц).

Кстати, для начала, не могли бы сведущие в электродинамике коллеги, объяснить популярно, пожалуйста, как понимать определение "резонансные противовесы"? Ну, я догадываюсь, что они должны быть в резонансе на рабочей частоте с вертикальной частью (излучателем).... И вся антенная система должна в итоге быть настроена на выбранную частоту в комплексе (то есть излучатель в купе с противовесами).... И, опять же пишут, что согласующим устройством можно настроить вертикал с системой противовесов любой длины.... А ВСЕ-ТАКИ КАК сделать противовесы резонансными? Настроить предварительно как низковисящий диполь? )))

Радиотехнического образования у меня нет, поэтому в голове сумбур, извините, если мои вопросы кому-то показались "глупыми"...

73!
20.11.2019, 22:31
UR5FIL

Цитата:

Сообщение от UA1OM

... А ВСЕ-ТАКИ КАК сделать противовесы резонансными? Настроить предварительно как низковисящий диполь? )))

73!

W8JI дает следующую рекомендацию:

В горизонтальной плоскости, перпендикулярно настраиваемому противовесу делаете идентичный противовес. Настраиваете в резонанс как обычный диполь. Убираете противовес, который использовали для настройки.

Counterpoises can be measured for resonance. This is best accomplished by using TWO identical counterpoises, in this case with them positioned at right angles, and measuring the counterpoises as we would a dipole. This will give a reasonable estimate of counterpoise resonance.
20.11.2019, 22:57
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA1OM

БНу, я догадываюсь, что они должны быть в резонансе на рабочей частоте с вертикальной частью (излучателем).

73!

Неправильно. Противовесы не работают с антенной. Они только принимают токи и не излучают( излучают конечно, но диаграмму не формируют). Резонансные они только в том смысле, что они сами по себе не имеют реактивности для того чтобы в них втекал максимальный ток. ВСЁ.
Если ( у некоторых ( см. ниже)) резонанс противовеса зависит от полотна антенны то таких бездарей надо посылать подальше.Хи
20.11.2019, 23:01
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от R3DE

Противовесы не работают с антенной. Они только принимают токи и не излучают( излучают конечно, но диаграмму не формируют).

Работают, излучают и формируют - в зависимости от их расположения относительно излучателя ( вертикала ).
20.11.2019, 23:01
UA1OM

Цитата:

Сообщение от UR5FIL

W8JI дает следующую рекомендацию:

В горизонтальной плоскости, перпендикулярно настраиваемому противовесу делаете идентичный противовес. Настраиваете в резонанс как обычный диполь. Убираете противовес, который использовали для настройки.

Counterpoises can be measured for resonance. This is best accomplished by using TWO identical counterpoises, in this case with them positioned at right angles, and measuring the counterpoises as we would a dipole. This will give a reasonable estimate of counterpoise resonance.

Спасибо! Это уже годный практический совет! Буду пробовать. 73!
20.11.2019, 23:07
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Работают, излучают и формируют - в зависимости от их расположения относительно излучателя ( вертикала ).

Это вы НЕ о ПРОТИВОВЕСАХ.
20.11.2019, 23:13
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от R3DE

Если ( у некоторых ( см. ниже)) резонанс противовеса зависит от полотна антенны
то таких бездарей надо посылать подальше.Хи

Довольно много изготовителей, особенно производителей УКВ антенн, антенны которых
имеют противовесы явно меньше той длины, в которой дилетанты ищут "резонансы"
20.11.2019, 23:17
Andrej

Цитата:

Сообщение от R3DE

Неправильно. Противовесы не работают с антенной. Они только принимают токи и не излучают( излучают конечно, но диаграмму не формируют).

Это у Вас неправильно. Хи.

PS: Так, возразил на всякий пожарный. Спорить и что-либо доказывать не собираюсь. Хи.
21.11.2019, 08:30
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Есть возможность установить вертикальную антенну на 160 м у забора. Укороченную, высота вертикальной части 16,5 м. Основная частота 1840 кГц. Есть возможность разместить постоянно два противовеса над забором: один физической длиной 20 метров, другой - 10 метров. Высота подвеса - 2 метра над глинистой землей.

Предполагаемое решение: укороченные противовесы с удлинняющими катушками.

Если забор металлический, то можно подключить его в качестве противовесов. Но тогда это будет нерезонансный противовес.
А если забор деревянный, то желательно сделать два резонансных, настроенных, противовеса, расположенных строго на одной линии, а не перпендикулярно. Их надо делать одинаковой длины. Вместо удлиняющих катушек использовать просто провод необходимой длины, закрепив его змейкой, спиралью и т.п. на заборе.

Цитата:

Сообщение от UA1OM

А ВСЕ-ТАКИ КАК сделать противовесы резонансными? Настроить предварительно как низковисящий диполь? )))

Да.
21.11.2019, 09:27
R3DE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Довольно много изготовителей, особенно производителей УКВ антенн, антенны которых
имеют противовесы явно меньше той длины, в которой дилетанты ищут "резонансы"

И не только на УКВ много антенн для которых не то что резонансные но и вообще противовесы в явном виде не нужны несмотря на то что выполняемая ими функция та же самая. Только причём здесь это, вопрос то был как НАСТРОИТЬ противовесы штыря DL2KQ.
21.11.2019, 11:51
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

… два резонансных, настроенных, противовеса, расположенных строго на одной линии, а не перпендикулярно. Их надо делать одинаковой длины. ...
Да.

А можно три... пять...семнадцать...
Можно, даже, по дуге, или по "касательной к прямой"!
Можно и разной длины...
Можно на любой высоте: можно с наклоном, частями...
можно даже в землю закопать, причем, любую часть...
… ещё можно... по заборам соседей, зигзагами, … да, хоть по всему дачному товариществу.
А ещё... можно забыть о резонансных противовесах. Любая путаница проводов по участку (в малине), и водопровод, и бочки... -всё это противовес!
Ну, чё? Бум настраивать?:s7:
21.11.2019, 23:15
EW6GN

@О методике расчета и настройки укороченных резонансных противовесов для вертикала@-- об этом и не только описано в статье "Укороченные антенны- диполь и EFHWA" в журнале Радио №10 за 2007 год, стр.73, 74. дана диаграмма и примеры расчета двух вариантов антенн.
02.12.2019, 14:36
R0SBD

Вложений: 1

Статья из ж Радио по поводу настройки противовесов, правда не укороченных , но думаю если с катушками, то все равно резонировать должны где надо:Вложение 243813
02.12.2019, 16:35
UT4UCM

Цитата:

Сообщение от UA1OM

опять же пишут, что согласующим устройством можно настроить вертикал с системой противовесов любой длины....

Совершенно правильно пишут.

Цитата:

Сообщение от UA1OM

А ВСЕ-ТАКИ КАК сделать противовесы резонансными?

Делайте какие получаются(влазят в приемлемое для Вас пространство) и настраивайте ВСЮ систему с помощью СУ, разницы не заметите по сравнению
с настроенными в резонанс(как Вы хотите) катушками.