Удочка на 80 метров

Коллеги, приветствую.

Есть у кого-нибудь опыт конструирования балконной антенны на 80м из стеклопластикового удилища?

Моя ситуация: последний этаж 4-этажного дома, балкон. Аппарат - TS-480SAT. Доступа на крышу нет, установка вертикала невозможна, диполь вешать некуда (совсем некуда).

В итоге родилась вот такая конструкция:
Вложение 250789

Использован провод сечением 1 квадрат. Снизу этим проводом намотана катушка, все остальное - широкими витками вверх по удилищу. Общая длина провода (катушка + излучатель) - 20 метров, длина удилища от основания катушки до конца - 5 метров. Антенна подключается к балуну LDG RBA 4:1, земля взята с металлического ограждения балкона (оно заземлено на общедомовую шину). Дальше 5 метров кабеля RG-58 до трансивера.

КСВ на 3.630 равен 2, выше-ниже уезжает в 3+, но тюнером строится. На прием эта антенна показала себя неплохо - находясь на юге Германии, слышу всю Европу и российские 3 и 6 районы несмотря на местные QRM в 8 баллов, а вот на передачу (100 Вт) пока все не настолько радужно - в основном местные связи, 200-350 км.

Один коллега предлагал намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны - но что-то меня терзают смутные сомнения. При такой длине удочки это же одна большая катушка выйдет...

Буду рад советам по улучшению этой антенны. Задача мультидиапазонности не стоит. Хочется сделать максимально эффективную в данных обстоятельствах антенну на 80 метров.

В очень далекие времена нечто похожее делал. Антенна состояла из двух частей: излучателя в виде телескопической антенны 1,5 м и катушки. Катушка была намотана на полиэтиленовой трубе D30 мм проводом ПЭВ-0,8. После намотки частично с провода удален лак (снаружи намотки напильником). По катушке можно было перемещать хомутик, замыкающий часть витков и изменяющий её индуктивность. Антенна настраивалась на все КВ диапазоны от 80 до 10 м. Конструкция подстмотрена у антенны ATS-120, разумеется, без привода.
Так что у Вас нижнюю часть можно сделать отдельной индуктивностью (вариометром) и получить или резонанс, или КСВ=1.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

В очень далекие времена нечто похожее делал. Антенна состояла из двух частей: излучателя в виде телескопической антенны 1,5 м и катушки. Катушка была намотана на полиэтиленовой трубе D30 мм проводом ПЭВ-0,8. После намотки частично с провода удален лак (снаружи намотки напильником). По катушке можно было перемещать хомутик, замыкающий часть витков и изменяющий её индуктивность. Антенна настраивалась на все КВ диапазоны от 80 до 10 м. Конструкция подстмотрена у антенны ATS-120, разумеется, без привода.
Так что у Вас нижнюю часть можно сделать отдельной индуктивностью (вариометром) и получить или резонанс, или КСВ=1.

---

Спасибо :) Она вполне неплохо строится автотюнером, вопрос скорее в том, что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.

---

Настраивать не у трансивера а у излучателя. Использование кабеля в качестве куска согласующего устройства (+ балуна как у Вас) - не очень хорошее решение. В этих элементах потери приличные. Еще лучше - поставить согласующее прямо у излучателя и вогнать его в резонанс.

У меня в качетстве "антенного поля" сейчас используется крыша гаража 6х3 м. Разумеется, ничего серьезного тут не поставить. Стоит вертикальный излучатель, напоминающий "морковку". Высота - 5,5 м. В основании стоит СУ. Прежде чем ваять СУ я снял параметры излучателя с помощью NanoVNA. Полученные параметры вбил в MMANA и получил данные индуктивностей и емкостей. Только после этого сделал СУ и полез на крышу, с NanoVNA. Качество настройки проверял так: у антенны на частоте f сопротвиление 50+j0 Ом. Подключаю кабель, иду вниз, измеряю сопротивление. Если СУ работает как нужно, то сопротивление не зависит от кабеля, т.е. у трансивера тоже 50+j0 Ом. На 50 Вт Европа слышит. На FT8 есть QSO с JA, причем днем.

Если нет антенного анализатора (NanoVNA стоит копейки), то можно воспользоваться простейшим индикатором напряженности электромагнитного поля (микроамперметр + диод), и настраивать катушки по нему. КСВ будет на совести тюнера.

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

Спасибо Она вполне неплохо строится автотюнером, вопрос скорее в том, что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.

---

Можно на время стать "Капитаном очевидностью". :-) ???
Вам надо удлинять вашу удочку. Если вы бываете в Германии, то лучше спайдербим 12 метров не найти. Если продумать вертикальное крепление на балконе - она без оттяжек стоять будет...типа два жестких хомута на расстоянии в 1 метр...

Вместо катушки можно использовать линейное удлинение линией - Linear Loading Line... а дополнительный провод емкостной нагрузки (достаточно одиночной полевки) вернуть с вершины удочки обратно на балкон или окно кухни, т.е. в сторону. Так вы спокойно проложите 20 метров провода...Уже кое-что будет. ну и заземление тоже не забыть...

Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны

---

Почему бы и нет?... Максимум тока отодвинется от источников помех в квартире, КПД согласования ввиду высокоомности излучателя и снижению требований к ВЧ заземлению должен повысится. Емкостная Нагрузка на конце удочки в виде свисающего проводника тоже должна улучшить работу антенны на передачу.

Как вариант - разорвите имеющуюся намотку посередине и вставьте катушку, электрически удлиняющую то, что есть до полволны. Накропал модельку на 100 витков, что-то пока не внушает доверия её работа в ММана. Рассматривать длину проводника в катушке-антенне как критерий для расчёта, ИМХО, не вполне коректно.

Смущает "балун 4 к 1"... Он как включен? У вашей удочки вход - низкоомный...

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

Использован провод сечением 1 квадрат. Общая длина провода (катушка + излучатель) - 20 метров,

Один коллега предлагал намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны - но что-то меня терзают смутные сомнения.

---

правильно рекомендует. для спиральной антенны нужно брать пол волны провод.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

нужно брать пол волны провод

---

Физической или электрической длины - вот в чём вопрос... :confused:

У меня сейчас нечто аналогичное на балконе, но на 40 метров. 10 метров намотка на удочке и 10 противовес вдоль жб фасада. Вопрос такой, как лучше распределить намотку? Часто в начале и потом максимально полого остаток или все равномерно? Сейчас у меня равномерно. В варианте на 80 вот интересно, как лучше? Нужно-ли к 10 метровому противовесу так же добавить в начале удиняющую катушку?

Для начала надо обзавестись каким-нибудь антенным анализатором и померять, что там в точке питания получается, может и балун не понадобится. Земляная шина это хорошо, но стоит обратить внимание на дождевые сливы. На последнем этаже это как-то попроще будет. Дождевые сливы по местным нормам должны быть разорваны с землёй, вот и получится противовес над землёй. Я с противовесом на дождевой слив и слоппером длиной 39м, очень даже неплохо в своё время поработал на 160. Если на 80м, то в точке питания поставить вариометр или переключаемую индуктивность 20мкГ и переключать между cw-digi-ssb-ssbdx. Можно подобрать ёмкость для более высокочастотных диапазонов.
Это, так сказать, из собственного опыта жития на последнем этаже в течении 20ти лет.

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

опыт конструирования балконной антенны на 80м

---

Опыт есть и на 80, и на 160. Информации по теме много на этом сайте и на других.
Но! Длина удилища 5 метров будет маловата для 80-ки, потому что чем больше укорочение по сравнению с полноразмерной, тем узкополоснее. Мой опыт изложен в Радиомире КВ и УКВ 2012 №7 и 2013 №4, хотя были ещё варианты.
Здесь правильно говорят, что нужна настройка!
Владислав! Вы применили трансформатор 4:1 из каких соображений?

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Для начала надо обзавестись каким-нибудь антенным анализатором и померять, что там в точке питания получается, может и балун не понадобится. Земляная шина это хорошо, но стоит обратить внимание на дождевые сливы. На последнем этаже это как-то попроще будет. Дождевые сливы по местным нормам должны быть разорваны с землёй, вот и получится противовес над землёй. Я с противовесом на дождевой слив и слоппером длиной 39м, очень даже неплохо в своё время поработал на 160. Если на 80м, то в точке питания поставить вариометр или переключаемую индуктивность 20мкГ и переключать между cw-digi-ssb-ssbdx. Можно подобрать ёмкость для более высокочастотных диапазонов.
Это, так сказать, из собственного опыта жития на последнем этаже в течении 20ти лет.

---

Да, я попрошу в своем OV анализатор и померю, что там получилось. До дождевых сливов мне не добраться с балкона, увы.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Владислав! Вы применили трансформатор 4:1 из каких соображений?

---

Из тех, что он у меня был :) Антенна делалась на коленке из того, что нашлось под рукой. Узкая полоса не так страшна, как низкий КПД...

Слегка переделал антенну: намотал на удочку 40 метров провода в виде спирали, подключил все к тому же балуну. По приему стало несколько получше - упал уровень шумов и лучше слышно дальние станции. По передаче - все так же грустно. Я от безысходности даже стал грешить на кабель и замерил мощность непоредственно у разъема балуна - хрен там, потерь в кабеле нет. То есть не слышат меня именно из-за хренового КПД антенны...

Анализатор будет на руках через пару дней. Но я уже начинаю сомневаться, реально ли вообще повысить КПД моей конструкции в этих условиях.

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

у разъема балуна

---

Чего балун не выкинули? (

Не влезая в расчеты воспользуемся примером.
Многие повторяют антенну DL2KQ длиной 16.5 м на 1,8...10,1 MHz.Работает неплохо на 160 м при- 0,15λ.См.описание. На 80 м это порядка 12м.
Купите 12м удочку на Али .Противовес.Стоит меньше 30 евро.Плюс согласующее,катушку и конденсатор.Все.

Антенна DL2KQ является укороченной только на диапазоне 160 м. На 80 м. это слегка удлиненый вертикал в 1/4 L. Т.к. общая длина его 25 м. Собственно для этих целей и сделаны ЕН .Удлинение повышает Rвх. с 37 ом. ближе к 50 ом.Также немного "отырвает" пучность тока от точки запитки ,т.е. от земли.Если антенна в виде вертикала будет прилично укорочена,то ее R вх. сильно упадет и требования к ситеме заземления оч. сильно возрастут.При длине удочки в 12 м. на диапаз 80 м.R будет всего 10 ом. и для эфф. работы заземление нужно делать с R в 1 ом.А это абсолютно не реальная цифра.При плохой системе заземления КПД будет ниже плинтуса.

Прежде чем писать бред,откиньте самовлюбленность и внимательно читайте внимательно мой пост.
Я не писал вообще про то чем его антенна является на 80м.

Только указал как ПРИМЕР то, что удочка 12 метров на 80 м диапазоне тоже 0,15λ.
Так же как антенна автора DL2KQ на 160м. На этом диапазоне она как раз 0,15λ! И ведь РАБОТАЕТ.

А система заземления у него есть иначе зачем автор делал бы штырь.

С балкона вверх на 80 надо запускать воздушный шар и наступит счастье... :)

А что. UA3VFS кажется описывал ,
запускал на 160м.Но не с балкона.

R3AAA,где бред,под какой цифрой?
1. Для GP λ/8 (левая часть рис. 2):

все графики насыщения не достигают, как в масштабах графика, так и до количества в 64 противовеса. Отсюда следует очень простой вывод: для укороченного вертикала не бывает много противовесов. По крайней мере до сотни можете класть смело, не опасаясь, что вы это делает зря. 2. Купите 12м удочку на Али .Противовес.Стоит меньше 30 евро.Плюс согласующее,катушку и конденсатор.Все. Ув. специалист, здесь тема про антенну,а не про отсебятину "авторитетную".

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Чего балун не выкинули?

---

Ответа нет...

- Второй вопрос: ОРИЕНТИРОВОЧНО, сколько витков в намотанных 40м?

Когда-то в учебке работали на р/станциях Р-104 из поля. Антенна - штырек из металлических трубок 2м длиной и СУ в основании, а как же без него. Ну, и пара проводов по земле. С одноимёнными станциями днём в районе 3,5 мГц была уверенная связь до 150км для CW обмена. На прием тот же самый коротенький штырек. Мощность 15-20Вт, точно не помню, но маленькая. А р/любители имели полноразмерные антенны и принимали мой сигнал на дистанции до 1000км (когда немножко хулиганил).
Что-то у ТС не то с антенной. Для начала, катушку в основании надо бы распрямить, всё равно она ничего не излучает. Должна быть ЕН, которую надо придумать как растянуть.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

Один коллега предлагал намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны - но что-то меня терзают смутные сомнения.

---

И правильно, что терзают. Длина намотанного в катушку провода тут решающей роли не играет. Вероятно, что более оптимальным решением будет сосредоточить катушку где-то в середине длины удочки, подобрав количество витков экспериментально.

В общем, я разжился анализатором и замерил свою конструкцию, откинув балун. Резонанс там на 4.520 МГц. Антенна очень узкополосная, но это и ожидаемо. На 3.700 МГц КСВ уезжает в бесконечность, R=20, Z=180.

Принимаются советы по допиливанию антенны до резонанса на 3.700.

Пишите чётко: на частоте F=3.7 R=20 Z=-180 ? Правильно?

Можно посчитать LC звено для привода импеданса к R=50 и Z=0.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Пишите чётко: на частоте F=3.7 R=20 Z=-180 ? Правильно?

Можно посчитать LC звено для привода импеданса к R=50 и Z=0.

---

Вот показания анализатора, для максимальной четкости :)

Вложение 251763

Вложение 251761

Вложение 251762

Доброе утро!
Владислав, в вашей антенне присутствуют два важных момента. Первый это согласование, второй - высота подвеса.
Напоминаю, что согласование необходимо для максимальной передачи мощности передатчика в антенну. Узкая полоса антенны говорит о том, что связь между передатчиком и антенной мала. При коротком кабеле показания КСВ - метра могут не соответствовать реальному КСВ.
Предложение простое: настраивать согласование по максимальным показаниям индикатора напряженности поля в непосредственной близости от антенны. Индикатор напряженности поля изготавливается очень просто: - два ВЧ диода и головка микроамперметра.
Второе. От высоты подвеса сильно зависит угол излучения антенны. При высоте подвеса 20 м антенна на 80 метровый диапазон излучает вверх. Поэтому при такой высоте подвеса дальние связи затруднены. Для вашей антенны 200 - 350 км. это нормально. Любая укороченная антенна теряет собственные направленные свойства, а решающим фактором для неё становится высота подвеса.
Так,что в вашем случае необходимо хотя бы получить оптимальное согласование. А спираль это или прямой провод и его диаметр для диаграммы направленности существенного значения не имеет.

PS. Для согласования лучше использовать выносной (отдельно от трансивера) П-контур. Пропадут все проблемы и с частотой резонанса и с узкой полосой.

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

Вот показания анализатора, для максимальной четкости

---

Согласование (из MMANA):
Вложение 251784
Катушки можно намотать прямо на рукоятке удочки. Индуктивности можно измерять тем же анализатором. Подгонка - растяжение витков и переключение отводов от катушки. Посчитать катушку можно тут же в MMANA.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Согласование (из MMANA):
Вложение 251784
Катушки можно намотать прямо на рукоятке удочки. Индуктивности можно измерять тем же анализатором. Подгонка - растяжение витков и переключение отводов от катушки. Посчитать катушку можно тут же в MMANA.

---

Спасибо! То есть по сути это может быть одна катушка на рукоятке удочки, намотанная между полотном антенны и землей? И из середины делаем отвод, куда подключаем кабель. Верно?

А почему второй вариант "зажали"? :) ИМХО, крутить КПЕ при настройке весьма удобно... Хотя, может кому-то и виточки перепаивать проще...

Владислав, ответил Вам по почте.

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

То есть по сути это может быть одна катушка на рукоятке удочки, намотанная между полотном антенны и землей? И из середины делаем отвод, куда подключаем кабель. Верно?

---

Верно. Только лучше сделать еще отвод и для полотна антенны. Две катушки не тождественно катушке с отводом.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

ИМХО, крутить КПЕ при настройке весьма удобно...

---

Еще этот КПЕ надо иметь. Катушки проще найти/изготовить.

При высоте 5 метров антенна будет очень узкополосной, поэтому элемент перестройки для работы в разных участках диапазона 80 метров необходим. В #28 показана схема СУ, которая совместно с пятиметровой антенной хорошо работает, но в узком участке. Добавляем КПЕ с максимальной емкостью около 50 пф и получаем КСВ единичку во всем диапазоне. Проверено электроникой! Другие схемы СУ также эффективны, но не так удобны.

Даже, если сделать идеальное согласование, все равно будут слышать, как и прежде. Можно элементарно проверить. Притащить передатчик на балкон и подключить непосредственно к антенне. hi. Не так уж много и терялось при коротком кабеле. Геометрию антенны изменить радикально.

73! Александр

P.S. Вот, если антенна напрямую соединенная с ТХ, хорошо заработает, тогда можно будет озаботится согласованием. А пока что всё получилось наоборот - придумывание СУ для согасования с чем то непонятным.
Придумайте антенну к своим условиям. Успехов!

Если сделать как получится, то работать будет как попало.
Настройка и согласование с КСВ близким к единице обеспечивает максимальную передачу в эфир/из эфира по сравнению с "и так сойдёт".
Это прописные истины.
Правильно настроенная и согласованная антенна с высотой 5 метров будет достойно работать на 80-ке. Конечно, не лучше полноразмерной. Об этом разговора нет.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Притащить передатчик на балкон и подключить непосредственно к антенне. hi.

---

При этом ничего не изменится, т.к. передатчик не отдаст в антенну номинальную мощность. Согласование требуется в любом случае, при любой длине фидера.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

При этом ничего не изменится, т.к. передатчик не отдаст в антенну номинальную мощность. Согласование требуется в любом случае, при любой длине фидера.

---

Правильно. Данная укороченная антенна имеет большое входное сопротивление и представляет собой емкостную нагрузку. Для компенсации реактивности нужно включить последовательно с антенной катушку с отводами и переключателем. На входе катушки переменный конденсатор большой емкости (500 - 1000 пф) на выходе переменный конденсатор (до 200 пф.) Вход подключается к передатчику, выход к антенне. На самом деле это очень просто. Сделать можно не фанерке, а потом перенести в металл. Мощность передатчика небольшая, - выдержит.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

При этом ничего не изменится, т.к. передатчик не отдаст в антенну номинальную мощность.

---

передатчик, который UW3DI отдаст всю свою "номинальную" мощность и СУ у него есть в виде П-контура. Равно, как и другие хорошие передатчики, независимо от того армейские они или любительские.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от R3GR

Данная укороченная антенна имеет большое входное сопротивление

---

Уважаемый, Вы не доверяете показаниям антенного анализатора?

Он выдал 19,7 Ом. Это "большое"?

П-контур зачем? Что фильтруем? Для трансформации достаточно LL или LC звена...

Намотать две катушки - дело получаса...

Такое ощущение, что топикстартёру нафиг не нужна никакая антенна.

ИМХО, неприлично всё это... :( Ушёл нафиг...

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Согласование (из MMANA):
Вложение 251784
Катушки можно намотать прямо на рукоятке удочки. Индуктивности можно измерять тем же анализатором. Подгонка - растяжение витков и переключение отводов от катушки. Посчитать катушку можно тут же в MMANA.

---

Данная схема отлично (с КСВ в 1.05) согласовывает 3м хлыст за бортом балкона от 7 до 28 МГц.
на 80 под подоконником перпендикулярно этой катушке установлена такая же, включаемая последовательно. Естественно на 80 ширина полосы по КСВ=1,5 составляет 20 кГц, на 40м - 50 кГц, на 20м - 100 кГц. 15 и 10м перекрываются без подстройки витков.
Отвод к трансиверу - от 1-2 витков в зависимости от диапазона.
Выше катушки одиночный провод вдоль стеклопластикового штыря без намотки, далее припаян к 2-метровому"хвосту" из нержавья.
На фото антенна настроена в CW 40м
Вложение 252088Вложение 252089

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

Спасибо :) Она вполне неплохо строится автотюнером, вопрос скорее в том, что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.

---

Сделайте катушку конструктивно как на фото выше и проложите вдоль удилища одиночный провод. Получится обычный штырь, работать будет без тюнера, эффективность возрастет. Это максимум, что можно из нее выжать. У меня длина полотна 3 метра, эффективность можно приблизительно оценить по карте на моей странице на qrz.com. У Вас длина полотна 5м - соответственно эффективность должна быть относительно получше, особенно на ВЧ диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от DO1AIE

Спасибо! То есть по сути это может быть одна катушка на рукоятке удочки, намотанная между полотном антенны и землей? И из середины делаем отвод, куда подключаем кабель. Верно?

---

Верно.

Спасибо всем за советы! Все получилось :)

Финальный вариант антенны выглядит так:
Вложение 252413

Узел согласования выглядит так:
Вложение 252414

Антенна вышла узкополосная, с минимумом КСВ в районе 3.680 МГц, и имеет явно выраженную ДН, поэтому некоторые направления хоть и слышно, но докричаться крайне проблемно. Также она достаточно хреново работает на передачу в ближней зоне. Однако "на даль" функционирует она в итоге более чем достойно - я на нее прямо сейчас работаю в CQ WW WPX Contest, география связей - почти вся Европа, плюс Украина и Россия (1, 3 районы).

Про ближнюю зону и узкополосность - так и должно быть. Если с первым придётся мириться, то узкополосность легко лечится. Либо галетником коммутировать по одному витку сверху катушки, либо КПЕ с максимальной ёмкостью пикофарад 50 параллельно катушке.

Какой минимальный КСВ (на 3680)? И какова получилась ширина по КСВ=2?