Удочка на 80 метров

[DL1AIE]

Коллеги, приветствую.

Есть у кого-нибудь опыт конструирования балконной антенны на 80м из стеклопластикового удилища?

Моя ситуация: последний этаж 4-этажного дома, балкон. Аппарат - TS-480SAT. Доступа на крышу нет, установка вертикала невозможна, диполь вешать некуда (совсем некуда).

В итоге родилась вот такая конструкция:


Использован провод сечением 1 квадрат. Снизу этим проводом намотана катушка, все остальное - широкими витками вверх по удилищу. Общая длина провода (катушка + излучатель) - 20 метров, длина удилища от основания катушки до конца - 5 метров. Антенна подключается к балуну LDG RBA 4:1, земля взята с металлического ограждения балкона (оно заземлено на общедомовую шину). Дальше 5 метров кабеля RG-58 до трансивера.

КСВ на 3.630 равен 2, выше-ниже уезжает в 3+, но тюнером строится. На прием эта антенна показала себя неплохо - находясь на юге Германии, слышу всю Европу и российские 3 и 6 районы несмотря на местные QRM в 8 баллов, а вот на передачу (100 Вт) пока все не настолько радужно - в основном местные связи, 200-350 км.

Один коллега предлагал намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны - но что-то меня терзают смутные сомнения. При такой длине удочки это же одна большая катушка выйдет...

Буду рад советам по улучшению этой антенны. Задача мультидиапазонности не стоит. Хочется сделать максимально эффективную в данных обстоятельствах антенну на 80 метров.

[R9AAA]

В очень далекие времена нечто похожее делал. Антенна состояла из двух частей: излучателя в виде телескопической антенны 1,5 м и катушки. Катушка была намотана на полиэтиленовой трубе D30 мм проводом ПЭВ-0,8. После намотки частично с провода удален лак (снаружи намотки напильником). По катушке можно было перемещать хомутик, замыкающий часть витков и изменяющий её индуктивность. Антенна настраивалась на все КВ диапазоны от 80 до 10 м. Конструкция подстмотрена у антенны ATS-120, разумеется, без привода.
Так что у Вас нижнюю часть можно сделать отдельной индуктивностью (вариометром) и получить или резонанс, или КСВ=1.

[DL1AIE]

В очень далекие времена нечто похожее делал. Антенна состояла из двух частей: излучателя в виде телескопической антенны 1,5 м и катушки. Катушка была намотана на полиэтиленовой трубе D30 мм проводом ПЭВ-0,8. После намотки частично с провода удален лак (снаружи намотки напильником). По катушке можно было перемещать хомутик, замыкающий часть витков и изменяющий её индуктивность. Антенна настраивалась на все КВ диапазоны от 80 до 10 м. Конструкция подстмотрена у антенны ATS-120, разумеется, без привода.
Так что у Вас нижнюю часть можно сделать отдельной индуктивностью (вариометром) и получить или резонанс, или КСВ=1.

Спасибо Она вполне неплохо строится автотюнером, вопрос скорее в том, что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.

[R9AAA]

что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.

Настраивать не у трансивера а у излучателя. Использование кабеля в качестве куска согласующего устройства (+ балуна как у Вас) - не очень хорошее решение. В этих элементах потери приличные. Еще лучше - поставить согласующее прямо у излучателя и вогнать его в резонанс.

У меня в качетстве "антенного поля" сейчас используется крыша гаража 6х3 м. Разумеется, ничего серьезного тут не поставить. Стоит вертикальный излучатель, напоминающий "морковку". Высота - 5,5 м. В основании стоит СУ. Прежде чем ваять СУ я снял параметры излучателя с помощью NanoVNA. Полученные параметры вбил в MMANA и получил данные индуктивностей и емкостей. Только после этого сделал СУ и полез на крышу, с NanoVNA. Качество настройки проверял так: у антенны на частоте f сопротвиление 50+j0 Ом. Подключаю кабель, иду вниз, измеряю сопротивление. Если СУ работает как нужно, то сопротивление не зависит от кабеля, т.е. у трансивера тоже 50+j0 Ом. На 50 Вт Европа слышит. На FT8 есть QSO с JA, причем днем.

Если нет антенного анализатора (NanoVNA стоит копейки), то можно воспользоваться простейшим индикатором напряженности электромагнитного поля (микроамперметр + диод), и настраивать катушки по нему. КСВ будет на совести тюнера.

[RL6M]

Спасибо Она вполне неплохо строится автотюнером, вопрос скорее в том, что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.

Можно на время стать "Капитаном очевидностью". :-) ???
Вам надо удлинять вашу удочку. Если вы бываете в Германии, то лучше спайдербим 12 метров не найти. Если продумать вертикальное крепление на балконе - она без оттяжек стоять будет...типа два жестких хомута на расстоянии в 1 метр...

Вместо катушки можно использовать линейное удлинение линией - Linear Loading Line... а дополнительный провод емкостной нагрузки (достаточно одиночной полевки) вернуть с вершины удочки обратно на балкон или окно кухни, т.е. в сторону. Так вы спокойно проложите 20 метров провода...Уже кое-что будет. ну и заземление тоже не забыть...

Тимофей

[RW4HFN]

намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны

Почему бы и нет?... Максимум тока отодвинется от источников помех в квартире, КПД согласования ввиду высокоомности излучателя и снижению требований к ВЧ заземлению должен повысится. Емкостная Нагрузка на конце удочки в виде свисающего проводника тоже должна улучшить работу антенны на передачу.

Как вариант - разорвите имеющуюся намотку посередине и вставьте катушку, электрически удлиняющую то, что есть до полволны. Накропал модельку на 100 витков, что-то пока не внушает доверия её работа в ММана. Рассматривать длину проводника в катушке-антенне как критерий для расчёта, ИМХО, не вполне коректно.

Смущает "балун 4 к 1"... Он как включен? У вашей удочки вход - низкоомный...

[R6CW]

Использован провод сечением 1 квадрат. Общая длина провода (катушка + излучатель) - 20 метров,

Один коллега предлагал намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны - но что-то меня терзают смутные сомнения.

правильно рекомендует. для спиральной антенны нужно брать пол волны провод.

[RW4HFN]

нужно брать пол волны провод

Физической или электрической длины - вот в чём вопрос...

[RX3AMY]

У меня сейчас нечто аналогичное на балконе, но на 40 метров. 10 метров намотка на удочке и 10 противовес вдоль жб фасада. Вопрос такой, как лучше распределить намотку? Часто в начале и потом максимально полого остаток или все равномерно? Сейчас у меня равномерно. В варианте на 80 вот интересно, как лучше? Нужно-ли к 10 метровому противовесу так же добавить в начале удиняющую катушку?

[DL1ET]

Для начала надо обзавестись каким-нибудь антенным анализатором и померять, что там в точке питания получается, может и балун не понадобится. Земляная шина это хорошо, но стоит обратить внимание на дождевые сливы. На последнем этаже это как-то попроще будет. Дождевые сливы по местным нормам должны быть разорваны с землёй, вот и получится противовес над землёй. Я с противовесом на дождевой слив и слоппером длиной 39м, очень даже неплохо в своё время поработал на 160. Если на 80м, то в точке питания поставить вариометр или переключаемую индуктивность 20мкГ и переключать между cw-digi-ssb-ssbdx. Можно подобрать ёмкость для более высокочастотных диапазонов.
Это, так сказать, из собственного опыта жития на последнем этаже в течении 20ти лет.

[RA9SVY]

опыт конструирования балконной антенны на 80м

Опыт есть и на 80, и на 160. Информации по теме много на этом сайте и на других.
Но! Длина удилища 5 метров будет маловата для 80-ки, потому что чем больше укорочение по сравнению с полноразмерной, тем узкополоснее. Мой опыт изложен в Радиомире КВ и УКВ 2012 №7 и 2013 №4, хотя были ещё варианты.
Здесь правильно говорят, что нужна настройка!
Владислав! Вы применили трансформатор 4:1 из каких соображений?

[DL1AIE]

Для начала надо обзавестись каким-нибудь антенным анализатором и померять, что там в точке питания получается, может и балун не понадобится. Земляная шина это хорошо, но стоит обратить внимание на дождевые сливы. На последнем этаже это как-то попроще будет. Дождевые сливы по местным нормам должны быть разорваны с землёй, вот и получится противовес над землёй. Я с противовесом на дождевой слив и слоппером длиной 39м, очень даже неплохо в своё время поработал на 160. Если на 80м, то в точке питания поставить вариометр или переключаемую индуктивность 20мкГ и переключать между cw-digi-ssb-ssbdx. Можно подобрать ёмкость для более высокочастотных диапазонов.
Это, так сказать, из собственного опыта жития на последнем этаже в течении 20ти лет.

Да, я попрошу в своем OV анализатор и померю, что там получилось. До дождевых сливов мне не добраться с балкона, увы.

Владислав! Вы применили трансформатор 4:1 из каких соображений?

Из тех, что он у меня был Антенна делалась на коленке из того, что нашлось под рукой. Узкая полоса не так страшна, как низкий КПД...

[DL1AIE]

Слегка переделал антенну: намотал на удочку 40 метров провода в виде спирали, подключил все к тому же балуну. По приему стало несколько получше - упал уровень шумов и лучше слышно дальние станции. По передаче - все так же грустно. Я от безысходности даже стал грешить на кабель и замерил мощность непоредственно у разъема балуна - хрен там, потерь в кабеле нет. То есть не слышат меня именно из-за хренового КПД антенны...

Анализатор будет на руках через пару дней. Но я уже начинаю сомневаться, реально ли вообще повысить КПД моей конструкции в этих условиях.

[RW4HFN]

у разъема балуна

Чего балун не выкинули? (

[R3AAA]

Не влезая в расчеты воспользуемся примером.
Многие повторяют антенну DL2KQ длиной 16.5 м на 1,8...10,1 MHz.Работает неплохо на 160 м при- 0,15λ.См.описание. На 80 м это порядка 12м.
Купите 12м удочку на Али .Противовес.Стоит меньше 30 евро.Плюс согласующее,катушку и конденсатор.Все.