Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 45

Тема: Удочка на 80 метров

  1. #1
    QRP Аватар для DO1AIE
    Регистрация
    28.07.2010
    Адрес
    Frankfurt am Main
    Возраст
    32
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    0

    Удочка на 80 метров

    Коллеги, приветствую.

    Есть у кого-нибудь опыт конструирования балконной антенны на 80м из стеклопластикового удилища?

    Моя ситуация: последний этаж 4-этажного дома, балкон. Аппарат - TS-480SAT. Доступа на крышу нет, установка вертикала невозможна, диполь вешать некуда (совсем некуда).

    В итоге родилась вот такая конструкция:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2020-03-08_12-35-04.jpg 
Просмотров:	37 
Размер:	88.8 Кб 
ID:	250789

    Использован провод сечением 1 квадрат. Снизу этим проводом намотана катушка, все остальное - широкими витками вверх по удилищу. Общая длина провода (катушка + излучатель) - 20 метров, длина удилища от основания катушки до конца - 5 метров. Антенна подключается к балуну LDG RBA 4:1, земля взята с металлического ограждения балкона (оно заземлено на общедомовую шину). Дальше 5 метров кабеля RG-58 до трансивера.

    КСВ на 3.630 равен 2, выше-ниже уезжает в 3+, но тюнером строится. На прием эта антенна показала себя неплохо - находясь на юге Германии, слышу всю Европу и российские 3 и 6 районы несмотря на местные QRM в 8 баллов, а вот на передачу (100 Вт) пока все не настолько радужно - в основном местные связи, 200-350 км.

    Один коллега предлагал намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны - но что-то меня терзают смутные сомнения. При такой длине удочки это же одна большая катушка выйдет...

    Буду рад советам по улучшению этой антенны. Задача мультидиапазонности не стоит. Хочется сделать максимально эффективную в данных обстоятельствах антенну на 80 метров.


  2. #2
    Very High Power Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,762
    Поблагодарили
    1266
    Поблагодарил
    4905
    В очень далекие времена нечто похожее делал. Антенна состояла из двух частей: излучателя в виде телескопической антенны 1,5 м и катушки. Катушка была намотана на полиэтиленовой трубе D30 мм проводом ПЭВ-0,8. После намотки частично с провода удален лак (снаружи намотки напильником). По катушке можно было перемещать хомутик, замыкающий часть витков и изменяющий её индуктивность. Антенна настраивалась на все КВ диапазоны от 80 до 10 м. Конструкция подстмотрена у антенны ATS-120, разумеется, без привода.
    Так что у Вас нижнюю часть можно сделать отдельной индуктивностью (вариометром) и получить или резонанс, или КСВ=1.

  3. #3
    QRP Аватар для DO1AIE
    Регистрация
    28.07.2010
    Адрес
    Frankfurt am Main
    Возраст
    32
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R9AAA Посмотреть сообщение
    В очень далекие времена нечто похожее делал. Антенна состояла из двух частей: излучателя в виде телескопической антенны 1,5 м и катушки. Катушка была намотана на полиэтиленовой трубе D30 мм проводом ПЭВ-0,8. После намотки частично с провода удален лак (снаружи намотки напильником). По катушке можно было перемещать хомутик, замыкающий часть витков и изменяющий её индуктивность. Антенна настраивалась на все КВ диапазоны от 80 до 10 м. Конструкция подстмотрена у антенны ATS-120, разумеется, без привода.
    Так что у Вас нижнюю часть можно сделать отдельной индуктивностью (вариометром) и получить или резонанс, или КСВ=1.
    Спасибо Она вполне неплохо строится автотюнером, вопрос скорее в том, что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.

  4. #4
    Very High Power Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,762
    Поблагодарили
    1266
    Поблагодарил
    4905
    Цитата Сообщение от DO1AIE Посмотреть сообщение
    что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.
    Настраивать не у трансивера а у излучателя. Использование кабеля в качестве куска согласующего устройства (+ балуна как у Вас) - не очень хорошее решение. В этих элементах потери приличные. Еще лучше - поставить согласующее прямо у излучателя и вогнать его в резонанс.

    У меня в качетстве "антенного поля" сейчас используется крыша гаража 6х3 м. Разумеется, ничего серьезного тут не поставить. Стоит вертикальный излучатель, напоминающий "морковку". Высота - 5,5 м. В основании стоит СУ. Прежде чем ваять СУ я снял параметры излучателя с помощью NanoVNA. Полученные параметры вбил в MMANA и получил данные индуктивностей и емкостей. Только после этого сделал СУ и полез на крышу, с NanoVNA. Качество настройки проверял так: у антенны на частоте f сопротвиление 50+j0 Ом. Подключаю кабель, иду вниз, измеряю сопротивление. Если СУ работает как нужно, то сопротивление не зависит от кабеля, т.е. у трансивера тоже 50+j0 Ом. На 50 Вт Европа слышит. На FT8 есть QSO с JA, причем днем.

    Если нет антенного анализатора (NanoVNA стоит копейки), то можно воспользоваться простейшим индикатором напряженности электромагнитного поля (микроамперметр + диод), и настраивать катушки по нему. КСВ будет на совести тюнера.
    Последний раз редактировалось R9AAA; 10.03.2020 в 04:25.
    --- Теория без практики - ничто! 73 DE R9AAA Александр
    http://radio-wave.ru/ Клуб "РадиоВолна"
    http://rn9ape.narod.ru/

  5. #5
    High Power Аватар для RL6M
    Регистрация
    27.04.2006
    Возраст
    47
    Сообщений
    978
    Поблагодарили
    834
    Поблагодарил
    229
    Цитата Сообщение от DO1AIE Посмотреть сообщение
    Спасибо Она вполне неплохо строится автотюнером, вопрос скорее в том, что можно сделать с ее исключительно паршивой эффективностью на передачу.
    Можно на время стать "Капитаном очевидностью". :-) ???
    Вам надо удлинять вашу удочку. Если вы бываете в Германии, то лучше спайдербим 12 метров не найти. Если продумать вертикальное крепление на балконе - она без оттяжек стоять будет...типа два жестких хомута на расстоянии в 1 метр...

    Вместо катушки можно использовать линейное удлинение линией - Linear Loading Line... а дополнительный провод емкостной нагрузки (достаточно одиночной полевки) вернуть с вершины удочки обратно на балкон или окно кухни, т.е. в сторону. Так вы спокойно проложите 20 метров провода...Уже кое-что будет. ну и заземление тоже не забыть...

    Тимофей

  6. #6
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,304
    Поблагодарили
    1320
    Поблагодарил
    859
    Цитата Сообщение от DO1AIE Посмотреть сообщение
    намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны
    Почему бы и нет?... Максимум тока отодвинется от источников помех в квартире, КПД согласования ввиду высокоомности излучателя и снижению требований к ВЧ заземлению должен повысится. Емкостная Нагрузка на конце удочки в виде свисающего проводника тоже должна улучшить работу антенны на передачу.

    Как вариант - разорвите имеющуюся намотку посередине и вставьте катушку, электрически удлиняющую то, что есть до полволны. Накропал модельку на 100 витков, что-то пока не внушает доверия её работа в ММана. Рассматривать длину проводника в катушке-антенне как критерий для расчёта, ИМХО, не вполне коректно.

    Смущает "балун 4 к 1"... Он как включен? У вашей удочки вход - низкоомный...

  7. #7
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,039
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5333
    Цитата Сообщение от DO1AIE Посмотреть сообщение
    Использован провод сечением 1 квадрат. Общая длина провода (катушка + излучатель) - 20 метров,

    Один коллега предлагал намотать на удочку 40 метров провода, аргументируя тем, что это будет полволны - но что-то меня терзают смутные сомнения.
    правильно рекомендует. для спиральной антенны нужно брать пол волны провод.

  8. #8
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,304
    Поблагодарили
    1320
    Поблагодарил
    859
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    нужно брать пол волны провод
    Физической или электрической длины - вот в чём вопрос...

  9. #9
    High Power Аватар для RX3AMY
    Регистрация
    26.01.2007
    Адрес
    Korolev
    Сообщений
    572
    Поблагодарили
    182
    Поблагодарил
    126
    У меня сейчас нечто аналогичное на балконе, но на 40 метров. 10 метров намотка на удочке и 10 противовес вдоль жб фасада. Вопрос такой, как лучше распределить намотку? Часто в начале и потом максимально полого остаток или все равномерно? Сейчас у меня равномерно. В варианте на 80 вот интересно, как лучше? Нужно-ли к 10 метровому противовесу так же добавить в начале удиняющую катушку?

  10. #10
    Very High Power Аватар для DL1ET
    Регистрация
    14.07.2009
    Адрес
    Bochum
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,342
    Поблагодарили
    1068
    Поблагодарил
    184
    Для начала надо обзавестись каким-нибудь антенным анализатором и померять, что там в точке питания получается, может и балун не понадобится. Земляная шина это хорошо, но стоит обратить внимание на дождевые сливы. На последнем этаже это как-то попроще будет. Дождевые сливы по местным нормам должны быть разорваны с землёй, вот и получится противовес над землёй. Я с противовесом на дождевой слив и слоппером длиной 39м, очень даже неплохо в своё время поработал на 160. Если на 80м, то в точке питания поставить вариометр или переключаемую индуктивность 20мкГ и переключать между cw-digi-ssb-ssbdx. Можно подобрать ёмкость для более высокочастотных диапазонов.
    Это, так сказать, из собственного опыта жития на последнем этаже в течении 20ти лет.

  11. #11
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Поблагодарили
    418
    Поблагодарил
    326
    Цитата Сообщение от DO1AIE Посмотреть сообщение
    опыт конструирования балконной антенны на 80м
    Опыт есть и на 80, и на 160. Информации по теме много на этом сайте и на других.
    Но! Длина удилища 5 метров будет маловата для 80-ки, потому что чем больше укорочение по сравнению с полноразмерной, тем узкополоснее. Мой опыт изложен в Радиомире КВ и УКВ 2012 №7 и 2013 №4, хотя были ещё варианты.
    Здесь правильно говорят, что нужна настройка!
    Владислав! Вы применили трансформатор 4:1 из каких соображений?

  12. #12
    QRP Аватар для DO1AIE
    Регистрация
    28.07.2010
    Адрес
    Frankfurt am Main
    Возраст
    32
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от DL1ET Посмотреть сообщение
    Для начала надо обзавестись каким-нибудь антенным анализатором и померять, что там в точке питания получается, может и балун не понадобится. Земляная шина это хорошо, но стоит обратить внимание на дождевые сливы. На последнем этаже это как-то попроще будет. Дождевые сливы по местным нормам должны быть разорваны с землёй, вот и получится противовес над землёй. Я с противовесом на дождевой слив и слоппером длиной 39м, очень даже неплохо в своё время поработал на 160. Если на 80м, то в точке питания поставить вариометр или переключаемую индуктивность 20мкГ и переключать между cw-digi-ssb-ssbdx. Можно подобрать ёмкость для более высокочастотных диапазонов.
    Это, так сказать, из собственного опыта жития на последнем этаже в течении 20ти лет.
    Да, я попрошу в своем OV анализатор и померю, что там получилось. До дождевых сливов мне не добраться с балкона, увы.

    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Владислав! Вы применили трансформатор 4:1 из каких соображений?
    Из тех, что он у меня был Антенна делалась на коленке из того, что нашлось под рукой. Узкая полоса не так страшна, как низкий КПД...

  13. #13
    QRP Аватар для DO1AIE
    Регистрация
    28.07.2010
    Адрес
    Frankfurt am Main
    Возраст
    32
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    0
    Слегка переделал антенну: намотал на удочку 40 метров провода в виде спирали, подключил все к тому же балуну. По приему стало несколько получше - упал уровень шумов и лучше слышно дальние станции. По передаче - все так же грустно. Я от безысходности даже стал грешить на кабель и замерил мощность непоредственно у разъема балуна - хрен там, потерь в кабеле нет. То есть не слышат меня именно из-за хренового КПД антенны...

    Анализатор будет на руках через пару дней. Но я уже начинаю сомневаться, реально ли вообще повысить КПД моей конструкции в этих условиях.

  14. #14
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,304
    Поблагодарили
    1320
    Поблагодарил
    859
    Цитата Сообщение от DO1AIE Посмотреть сообщение
    у разъема балуна
    Чего балун не выкинули? (

  15. #15
    High Power Аватар для R3AAA
    Регистрация
    30.03.2010
    Адрес
    Москва,область.
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    99
    Не влезая в расчеты воспользуемся примером.
    Многие повторяют антенну DL2KQ длиной 16.5 м на 1,8...10,1 MHz.Работает неплохо на 160 м при- 0,15λ.См.описание. На 80 м это порядка 12м.
    Купите 12м удочку на Али .Противовес.Стоит меньше 30 евро.Плюс согласующее,катушку и конденсатор.Все.

Похожие темы

  1. 2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров
    от RW6AML в разделе Антенны КВ
    Ответов: 290
    Последнее сообщение: 29.03.2019, 15:39
  2. Кит вращающийся диполь на 80 метров
    от R3PIY в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 20:16
  3. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.07.2015, 16:12
  4. Проволочная "Яга" на 80 метров.
    от UA1ZI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2013, 15:27
  5. Поворотное устройство для яги на 80 метров
    от RA3DA в разделе Антенная механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2009, 22:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика