Антенна на мачте 8....9 метров на диапазон 3.5 МГц

Вложение 315872Вложение 315873Вложение 315874Вложение 315875



Доброго времени суток. Помогите пожалуйста сделать выбор. Крыша шириной 11 м, в длину 120, но частично в моих антеннах. Есть 10 м мачта, на ней установлена A4S? есть желание установить антенну на 80м диапазон. GP, дельты не вариант по объективным причинам. Примерное, что может влезть, прикрепил. Антенны в мамане, ставьте, что бы высота нижней точки антенны была от 0.9 до 1.5 метра. Хорошо оптимизируется. Спасибо.

Материал, обмедненный канатик диаметром около 8 мм.

Я прошу прощения, а зачем такой толстый диаметр материала ?

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Я прошу прощения, а зачем такой толстый диаметр материала ?

---

Ну может не 8,6 мм точно есть. Из технических соображений. Весной ветра 25....35 мс и облединения очень сильные. 69 параллель. Сейчас ветер порядка 2 недель с порывами 10....18 мс. Весной 1...2 месяца очень сильно дует.

Коллега, чудес, в общем то не бывает, поэтому исходя из этого, все, что вы повесите в горизонтальной плоскости на такой высоте будет шибать в потолок. Крыша длинная, я думаю, можно повесить обычный диполь в виде INV V, согласовать то получится, но чудес ждать не нужно. У меня одно время висел диполь 80 м над крышей пятиэтажки на высоте метров 5, вдоль крыши. Понятно, что суррогат, но тем не менее как-то работало. На безрыбье и такой диполь антенна.

Так у вас горизонтальная поляризация была у антенны, конечно она работать в зенит будет. Я прикрепил файлы "мамани". Там вертикальная поляризация. Совсем иной результат должен быть.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Я прошу прощения, а зачем такой толстый диаметр материала ?

---

#14 copper clad steel wire.


Вот из мануана антенны, которая пойдёт на разбор. Она же B&W BWD 1.8 - 30 Broadband Folded Dipole

На сайте QRZ9.ru
в АНТЕННЫ КВ » Проволочные Яги Переключалки
на странице 6-7 описание моих шлейфовых вибратором на 80м с переключением.
На крыше 9 этажного с шириной 12м, высотой от кровли 3-3.5 метра, работают и еще имеют усиление.
Удачи!

Рекомендую. Inv L на мачте трайбендера
Подобная антенна у меня уже лет 5 используется. 80 и 40, на 160 не согласовывал. Работой доволен. Шумит на прием как и все вертикалы, так что принимать лучше на что-нибудь другое.

Ну тему с Rz9cj, я знаю. Снесёт её ветром. У меня подобное на 18 мгц было, сдуло. Так как негде хорошо раскренпить "бум"

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4HQS

Рекомендую. Inv L на мачте трайбендера
Подобная антенна у меня уже лет 5 используется. 80 и 40, на 160 не согласовывал. Работой доволен. Шумит на прием как и все вертикалы, так что принимать лучше на что-нибудь другое.

---

Подобное решение я прикрепил, спасибо

у одного моего земляка как то висел диполь на 80м во дворе на высоте 1-5-1.8м. работала. при очень низком подвесе появляется вертикальная поляризация, но нет таких шумов, как у классического вертикала.

Иван, а на что вы позвали меня на днях на 80 м. ?

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

во дворе на высоте 1-5-1.8м

---

у ТС, как я понимаю, 5-этажка.
это очень большая разница.
я на рамку на заборе на даче при высоте 3 метра слышал и работал довольно успешно.
на доме такого не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Иван, а на что вы позвали меня на днях на 80 м. ?

---

BWD 1.8-30.

Приемная антенна. Я и Европу слышал. 5...6 тысяч были станции, но на передачу, она никакая.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

у ТС, как я понимаю, 5-этажка.
это очень большая разница.
я на рамку на заборе на даче при высоте 3 метра слышал и работал довольно успешно.
на доме такого не получилось.

---

Все верно. Ещё и снега бывает там 0.5... 1.5 м
Противовесом не страшно особо, а вот рамка поплывёт.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

у ТС, как я понимаю, 5-этажка.
это очень большая разница.
я на рамку на заборе на даче при высоте 3 метра слышал и работал довольно успешно.
на доме такого не получилось.

---

"Довольно успешно" - это как? По 9-му району и Казахстану? У ТС только до крайцентра 1500 км, ему наверное такая "успешность" не подойдет

Думаю подходящий вариант - оплетку на мачту, центральную на противовесы. От их количества зависит эффективность, (сколько Вы потеряете в крыше).

Дальше станет вопрос с полосой, согласованием. Тут лучше рамка, петлевой вибратор.

Будет вертикальная часть у антенны - будет и вертикальная поляризация ).

Далее - снизить потери за счет угла между вертикальной мачтой и шляпой (Г или Т антенны) наверху. Соответственно оттягивать горизонтальную часть максимально параллельно земле.

Что в итоге получаем. Примеры:

Вложение 315923

Идея:

Вложение 315924

Реализация:

Спасибо всем конечно, но, хоть кто-то прикреплённые файлы смотрел? Описание темы 8...9 м... Где я 16 метровую мачту возьму))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9JX

"Довольно успешно" - это как? По 9-му району и Казахстану? У ТС только до крайцентра 1500 км, ему наверное такая "успешность" не подойдет

---

Все верно говорите

Попробуйте наклонный диполь( слопер) с спуском в сторону, где нет строений. Низковато конечно 5 этаж, но работать будет.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...loper-80m.html

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Попробуйте наклонный диполь( слопер) с спуском в сторону, где нет строений. Низковато конечно 5 этаж, но работать будет.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...loper-80m.html

---

У меня дом, стоит на сваях, уровень крыши относительно земли + 33 м, + 10 м мачта на которой стоит яга. Вот на уровне 9 метров от крыши, я хочу установить антенну (одну из которых я прикрепил в вопросе). Не более и обсудить то, рентабильно ли это. Поясню ещё, что горизонтальная поляризация, "верёвки" в доль крыши работать не будут. Минимальное расстояние, где есть "живые люди" 1500 км.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Попробуйте наклонный диполь( слопер) с спуском в сторону, где нет строений. Низковато конечно 5 этаж, но работать будет.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...loper-80m.html

---

Вложение 315942

Это не материк. Наклонный диполь не вариант, так как местных на 80 нету.

R0BI, Иван, я в MMANA не силен, но как-то давно решал вопрос, что можно подвесить на 80 метровый диапазон на высоте 1/4 лямбда (20 метров), чтобы не стреляло в зенит. Кое-как смоделировал, и получилось, что у волнового диполя на этой высоте зенитное излучение отсутствует, в отличие от полуволнового. Тут же перед OC DX CW повесил волновой диполь с крыши своего дома на забытую строителями мачту из-под "Сириуса". Результат был - и VK и ZL в аппаратном журнале. Сейчас попробовал это в MMANA для высоты 10 м -кажется также зенитное излучение у волнового диполя отсутствует. Если Вы в MMANE хорошо ориентируетесь - попробуйте сами.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Это не материк. Наклонный диполь не вариант, так как местных на 80 нету.

---

Ну тогда вертикал. Либо Т либо Г, как у вас и нарисовано в ммане. У меня Г работает. Подтверждено на него почти 100 стран, с учетом того, что ставлю только на зиму ( летом огород =) и не сильно на низах активничаю - меня устраивает. Процентов 70, конечно, в цифре, но и CW иногда получается неплохо. Судя по скиммерам, слышно меня хорошо, я не всех слышу. Надо флаг делать на прием.

Но это на земле. Как оно будет работать на крыше не могу сказать. Хотя, чего б ему не работать, если противовесы будут?

Цитата:

---

Сообщение от R9JX

R0BI, Иван, я в MMANA не силен, но как-то давно решал вопрос, что можно подвесить на 80 метровый диапазон на высоте 1/4 лямбда (20 метров), чтобы не стреляло в зенит. Кое-как смоделировал, и получилось, что у волнового диполя на этой высоте зенитное излучение отсутствует, в отличие от полуволнового. Тут же перед OC DX CW повесил волновой диполь с крыши своего дома на забытую строителями мачту из-под "Сириуса". Результат был - и VK и ZL в аппаратном журнале. Сейчас попробовал это в MMANA для высоты 10 м -кажется также зенитное излучение у волнового диполя отсутствует. Если Вы в MMANE хорошо ориентируетесь - попробуйте сами.

---

Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4HQS

Ну тогда вертикал. Либо Т либо Г, как у вас и нарисовано в ммане. У меня Г работает. Подтверждено на него почти 100 стран, с учетом того, что ставлю только на зиму ( летом огород =) и не сильно на низах активничаю - меня устраивает. Процентов 70, конечно, в цифре, но и CW иногда получается неплохо. Судя по скиммерам, слышно меня хорошо, я не всех слышу. Надо флаг делать на прием.

Но это на земле. Как оно будет работать на крыше не могу сказать. Хотя, чего б ему не работать, если противовесы будут?

---

T- образный имеет диаграмму в форме бублик, работает вокруг. Это хорошо - но соответственно и шуметь сильнее будет. L- образный - имеет лучшее усиление и подавление лепестка в обратном направлении. Шуметь меньше будет, но и работать в одном направлении. Вот делема) переключалку делать или т- образный сначала попробовать.

Иван, Приветствую! А треугольник, вершиной к мачте, нижние углы вниз и точка запитки в самом удобном месте. Шикарно, если ещё и с уклоном на южную сторону (юго-западную, Казахстан-Урал, по вашей карте), не хотите рассмотреть?. Стрельнёт не в зенит, любительское радио, это не коммерческое, там где 1500, стрельнуть может и на 4500. Я бы рискнул, хотя на носу зима, не май месяц. Буду следить, что получиться. интересно! 73!

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Иван, Приветствую! А треугольник, вершиной к мачте, нижние углы вниз и точка запитки в самом удобном месте. Шикарно, если ещё и с уклоном на южную сторону (юго-западную, Казахстан-Урал, по вашей карте), не хотите рассмотреть?. Стрельнёт не в зенит, любительское радио, это не коммерческое, там где 1500, стрельнуть может и на 4500. Я бы рискнул, хотя на носу зима, не май месяц. Буду следить, что получиться. интересно! 73!

---

Доброго времени суток. На носу зима)) снега метр уже больше месяца лежит, но все-же. Да, есть у меня проектик маленький, с запиткой немного от вершины, есть вертикальная поляризация, но почему-то, сердце не лежит к такой антенне, если она минимум не на15 метровой мачте.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Иван, Приветствую! А треугольник, вершиной к мачте, нижние углы вниз и точка запитки в самом удобном месте. Шикарно, если ещё и с уклоном на южную сторону (юго-западную, Казахстан-Урал, по вашей карте), не хотите рассмотреть?. Стрельнёт не в зенит, любительское радио, это не коммерческое, там где 1500, стрельнуть может и на 4500. Я бы рискнул, хотя на носу зима, не май месяц. Буду следить, что получиться. интересно! 73!

---

Уклон могу сделать только 270 или в обратном направлении. И то, 270, проблемно. На Европу выходит. А в обратное направление, там такие же как я живут, но немного попроще им.

А что, от мачту к земле нельзя? Или к окружающим предметам на земле.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

я на рамку на заборе на даче при высоте 3 метра слышал и работал довольно успешно.

---

аналогично. только у меня слегка наклонена, 2 угла, примерно, 2.5м и 1 угол 5м. запитка в нижний угол. на 80-10м - все континенты. на 160 нет океании. 100 ватт.

Стесняюсь спросить....... Гончаренко доверяете??? А то есть их там...... http://dl2kq.de/ant/3-77.htm

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

на15 метровой мачте.

---

Все кто меня знают, считают что я немного чокнутый на низкие антенны (не получается у меня подняться) То жердина от забора на даче, то тополь (не ракета) под окном, - работают! уж как, хорошо ли плохо не с чем сравнивать, просто работают, а я получаю удовольствие от того что есть. Пока есть выбор, ищите свой вариант, получиться.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А что, от мачту к земле нельзя? Или к окружающим предметам на земле.

---

Крыши соседних домов все закрыты, есть столб, но обслуживающая организация начала резать оттяжку, теперь надо выкручиваться.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DMO

Стесняюсь спросить....... Гончаренко доверяете??? А то есть их там...... http://dl2kq.de/ant/3-77.htm

---

Да конечно, но немного мне такое не подойдет

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Все кто меня знают, считают что я немного чокнутый на низкие антенны (не получается у меня подняться) То жердина от забора на даче, то тополь (не ракета) под окном, - работают! уж как, хорошо ли плохо не с чем сравнивать, просто работают, а я получаю удовольствие от того что есть. Пока есть выбор, ищите свой вариант, получиться.

---

Условия у нас немного не такие. А по поводу плохих антенн, сугубо моё мнение - это как из репертуара, когда люди хваляться, что работали на qrp с соседним континентом. Но, скорей всего - это с нами работают, а не мы с ними.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

есть столб, но обслуживающая организация начала резать оттяжку

---

Была такая же ситуация. Поговорил с главным инженером. Рассказал ему для чего. Разрешили из материала не тяжелее полевика. После этого использовал 15 лет без проблем. Попробуй поговорить.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Была такая же ситуация. Поговорил с главным инженером. Рассказал ему для чего. Разрешили из материала не тяжелее полевика. После этого использовал 15 лет без проблем. Попробуй поговорить.

---

Ну на этом столбе светодиодные фонари, скорей всего "это судьба"). Да и по расположению и окружении домами и ЛЭП, выходит, что направление рабочее только ja. А в эту сторону, не особо интересно. Немного работа попустит, буду, что-то мастырить. И скорей всего, как обычно в последние дни, перед тестом

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Да конечно, но немного мне такое не подойдет

---

Иван, а чем Ваша антенна принципиально отличается от Игоря?

У него мачта 8м и у Вас столько же.

Количеством противовесов? Там нужно 50 коротких, чтобы что-то вытянуть. У вас два. Максимум четыре.

Шляпой. Да, у него хуже, так как место для растяжки Т нет. У Вас небольшой выигрыш.

Ну и все.

Запиткой вверху?

А как это? Кабель будет излучать?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Иван, а чем Ваша антенна принципиально отличается от Игоря?

У него мачта 8м и у Вас столько же.

Количеством противовесов? Там нужно 50 коротких, чтобы что-то вытянуть. У вас два. Максимум четыре.

Шляпой. Да, у него хуже, так как место для растяжки Т нет. У Вас небольшой выигрыш.

Ну и все.

Запиткой вверху?

А как это? Кабель будет излучать?

---

В прикреплённых файлах все отрисовано. Кучу противовесом не выйдет у меня сделать, так как рядом, стоит gp 14, и его противовесы будут мешать.

Тогда не мучить себя и людей - Inv Vee - всяко будет лучше всяких экзотических кривых антенн.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Тогда не мучить себя и людей - Inv Vee - всяко будет лучше всяких экзотических кривых антенн.

---

Есть правда в ваших словах, но частично. IV, низко для него. КСВ будет в пределах 2.5. Не из-за сопротивления, а из-за реактивной состовляющей

КСВ будет в пределах 2.0, (скорее всего 1,5 - 1,7) именно из за сопротивления, а реактивности, как раз не будет, если подогнать размеры.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

В прикреплённых файлах все отрисовано. Кучу противовесом не выйдет у меня сделать, так как рядом, стоит gp 14, и его противовесы будут мешать.

---

Ну вот вариант как эта задача была решена.

Короткий вертикал гораздо более требователен к хорошей земле чем полноразмерный.
Два ничего не решат с DX. Тут или пан или пропал )

Можете попробовать самый простейший вариант для начала.

У меня INV-L на 160 вертикальная часть 13 м. Для 80 это все равно что вполовину меньше. )
Один противовес. Пробовал разные варианты. 40 м противовес + 13м вертикальная часть + 27 м шляпа.
И наоборот 27м противовес + 13м вертикальная часть + 40 м шляпа.
Запитка внизу.

Противовес 3 м над землей.
До Америки достаю (или они до меня)))) Какая разница. На безрыбье и рак рыба.)

Но наращивать тут только землей. Или высотой.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Есть правда в ваших словах, но частично. IV, низко для него. КСВ будет в пределах 2.5. Не из-за сопротивления, а из-за реактивной состовляющей

---

Тут предлагали 1 лямбда. INV-V. Хороший вариант. У Вас крыша длинная. Или VP2E

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Количеством противовесов? Там нужно 50 коротких, чтобы что-то вытянуть. У вас два. Максимум четыре.

---

так у Игоря антенна на земле. и противовесы тоже. если в воздухе, то 2-4 пойдет. больше 8 приподнятых нет смысла делать.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

так у Игоря антенна на земле. и противовесы тоже. если в воздухе, то 2-4 пойдет. больше 8 приподнятых нет смысла делать.

---

Мы ж хотим выжать 11 тыс км. Для 2-3 тыс достаточно. Для большего - по моему опыту - нет.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Короткий вертикал гораздо более требователен к хорошей земле чем полноразмерный.

---

Александр, так у Гончаренко не короткий вертикал. "полноразмерный петлевой вертикал. только в первом случае вертикальная часть была 10м. остальные 20м в виде одного треугольника. во втором случае вертикал сделал чуть ниже и один треугольник преобразовал в 2.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Мы ж хотим выжать 11 тыс км. Для 2-3 тыс достаточно. Для большего - по моему опыту - нет.

---

есть интересная статья в одном из ARRL antenna compendium там приводятся сравнительные данные по разному количеству противовесов на разной высоте для 80/160м.
колличество противовесов от 4(2) до 36. если верить таблицам, то больше 8 приподнятых нет смысла делать вообще. между 4 и 8 разница тоже не кардинальная.
п.с. использовал пару противовесов для 40м. нормально и до недавнего времени 2 изогнутых для 160м. на 160 от канды до японии отвечают. но наблюдается
2направленность" вдоль противовесов. да и сам излучатель - горизонтальная дельта 80м.

Если эти треугольники разместить под антенной установленной на мачте, то от этой антенны ничего не останется :)

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Это не материк. Наклонный диполь не вариант, так как местных на 80 нету.

---

Вынужден не согласиться с вами по поводу местных связей для этой антенны. Все штаты на ней отработаны ещё лет 20 назад-80 метров. Мачта правда 20 метров. Не вдоль крыши тянуть( поперек) и опускать желательно не до земли. Кабель 75 ом желательно и вперед, проще некуда.

Я бы для высоты мачты 8-9м ставил бы магнитную рамку диаметром 3м. Необходимое условие - рамка одновитковая и поперечное сечение поверхности, по которой протекает ток максимальная, что бы снизить омические потери. Согласование петлей, перестройка вакуумным кондером. В условиях крайнего севера дополнительный выигрыш на приеме за счет малой чувствительности к электрическим полям помех северного сияния.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CL

Я бы для высоты мачты 8-9м ставил бы магнитную рамку диаметром 3м. Необходимое условие - рамка одновитковая и поперечное сечение поверхности, по которой протекает ток максимальная, что бы снизить омические потери.

---

пробовали?
явно нет, ибо ежели бы попробовали, не стали бы давать таких советов :)

тема про проволочные вертикалы

Вертикал 3,5 мГц ( 1,8 мГц ) наклонный,проволочный - Страница 4 - Форум

C
Посмотрите вариант от VA2WDQ, у меня такой уже 5 лет трудится

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Александр, так у Гончаренко не короткий вертикал. "полноразмерный петлевой вертикал. только в первом случае вертикальная часть была 10м. остальные 20м в виде одного треугольника. во втором случае вертикал сделал чуть ниже и один треугольник преобразовал в 2.

- - - Добавлено - - -


есть интересная статья в одном из ARRL antenna compendium там приводятся сравнительные данные по разному количеству противовесов на разной высоте для 80/160м.
колличество противовесов от 4(2) до 36. если верить таблицам, то больше 8 приподнятых нет смысла делать вообще. между 4 и 8 разница тоже не кардинальная.
п.с. использовал пару противовесов для 40м. нормально и до недавнего времени 2 изогнутых для 160м. на 160 от канды до японии отвечают. но наблюдается
2направленность" вдоль противовесов. да и сам излучатель - горизонтальная дельта 80м.

---

Спасибо, Александр Яковлевич, за нюанс. ИМХО:

По ссылке, таблица Table XV, можно посмотреть сопротивление излучения для нагруженных (top-loaded) вертикалов. При физической высоте вертикальной части антенны L=0.1 лямбда RR=13.4830 Ом. Чем меньше RR, тем выше влияние других потерь. Пример здесь. Тем требовательнее короткий вертикал к хорошей земле.

Очень хорошая картинка здесь Figure 25. Интенсивность ЭМП под противовесами над землей. Высота 8 фут (2.4м). Чем сильнее поле, тем больше потери в подстилающей поверхности. Разница между 4-мя и 16-ю впечатляет.

Далее эффект асимметрии, влияния окружающих предметов, который легко выравнивается за счет количества радиалов, и к которым очень чувствительны один, два или четыре радиала. Тонкая настройка, чуть изменилась погода, влажность почвы и пр - и все поплыло ). При большем N система становится тупой к этим изменениям, и их количеством мы выравниваем и экранируемся от потерь в земле. Это и интуитивно понятно.

Cравнения порой идут между мах точкой Ga, которая только есть на диаграмме, под углом возможно нас не интересующим, или в направлении, где единственный радиал и т.п. Особенно это касается INV-L, когда она низкая и лупит в зенит.

C наклоном вертикальной части - наиболее интересные варианты. Потому что мы разворачиваем и прижимаем интересующую нас часть "зенитной диаграммы" к земле. Отклонения от вертикали порой полезны, а небольшие вообще не особенно влияют. Можно увести излучающую часть подальше от пожирающих энергию предметов, разместить точку питания над металлическим забором и т.д.

Хотя помним замечание ON4UN, что вертикальный диполь еще более требователен к земле и на расстояние несколько лямбд, чем GP. Тут раздолье для экспериментов на месте )))

R0BI
почитайте вот это https://dxnews.com/ua9ba-160m/ и обдумайте, удастся ли втиснуть это на Вашу крышу но с пересчетом на 80 метров.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

R0BI
почитайте вот это https://dxnews.com/ua9ba-160m/ и обдумайте, удастся ли втиснуть это на Вашу крышу но с пересчетом на 80 метров.

---

Лучше уж FCP. (хотя вряд ли. Сугробы на крыше)

Там кстати все рекомендации по борьбе с потерями (закладка The Loss List), рядом стоящие мачты и их кабеля на крыше и пр. И для маленьких мачт (кнопка 60- Tower L bend) и для больших.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Есть 10 м мачта, на ней установлена A4S?

---

Иван, при таком раскладе, для диапазона 80м, вешайте на этой мачте Inverted Vee. Работать будет. В своё время настоял, чтобы Игорь RN3OA (при отсутствии другой возможности) повесил именно такую антенну на мачте под A4S. За 2-3 сезона он собрал более 250 стран на диапазоне. Вам будет куда сложнее, всё таки заполярье. Но Пасифик, Европа, Азия, Индийский океан и Восточная Африка будут Вашими, при условии мощности 1000вт. Имейте ввиду, вдоль полотен антенна ни излучать, ни принимать не будет. Совсем. Поэтому прикидывайте, как расположить плечи. Ещё весьма советую наклонный диполь к земле, но это только если двор не как каменный колодец. Нужно, чтобы в направлении наклона было открытое пространство - туда будет максимум излучения. У меня таких наклонных диполей было несколько, по направлениям... На них собрал 300 стран на 80м.
Угол наклона старайтесь выдерживать 45 градусов, это наиболее оптимально.

по поводу IV. если концы полотен будут выходить за пределы крыши. то высота антенны будет считаться от земли. у моего соседа IV 80m стоит на мачте 25м. с 1 квт ssb работает со всем миром. у другого земляка IV 80m стоит на мачте 30м. у того результаты еще лучше. даже работал с антиподом -Дюси на 80 ssb.
to RA3QSY: Игорь, а вот Ваш тезка DL2KQ в одной из своих книг упоминал, что у IV вдоль полотна присутствует излучение с вертикальной поляризацией. и как раз в этих направлениях возможны более дальние связи, чем в перпендикулярном полотнам направлении.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

уровень крыши относительно земли + 33 м

---

При такой высоте сразу двух диапазонный трэповый IV 160/80 с лучами над землей. На балл точно будет сильнее, чем любой слопер. И менее шумный. Я был весьма доволен.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

у IV вдоль полотна присутствует излучение с вертикальной поляризацией. и как раз в этих направлениях возможны более дальние связи, чем в перпендикулярном полотнам направлении.

---

Александр, не смотря на наличие классического радиотехнического образования времён СССР, я в большей степени владею практикой проведения DX low band QSO, чем теоретическими расчётами. За всю мою жизнь, мне не удалось проводить дальних связей на Inverted Vee вдоль полотен плеч. У последнего Inverted Vee на крыше 9этажки плечи были с запада на восток. Вся Африка и Антарктида отвечали влёт, а KL7, W6, FO, ZK1... я не слышал на неё впринципе - тут уж без вертикала никак (на эти направления нужны очень маленькие углы излучения). Вдоль полотен антенны эфир был как вата - ближняя зона, либо Бин Ганы. Тем не менее антена своё назначение оправдала, я добирал на неё недостающие страны Африки.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

у другого земляка IV 80m стоит на мачте 30м

---

При наличии такой мачты работать (на мой взгляд) на Inverted Vee не разумно. Вариантов запитать мачту много и это будет очень хорошо на 160, для 80 это многовато...но всё лучше, чем Inverted Vee.

Полностью согласен с Игорем - также полотна расположены с юга на север и африка в вате.

to RA3QSY, RW3AG: большое спасибо за ценные наблюдения :-) у меня IV как то не прижились.
п.с. про радиалы. вытащил отдельно из одного из ARRL antenna compendium. номер не помню. может , будет интересно.

Еще один интересный вариант. )

ващще зашибись!
все помехи от дома в антэнне :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

ващще зашибись!
все помехи от дома в антэнне :)

---

А когда противовес будет в 2-х метрах от крыши - значит их не будет?)))

Там проблема по моему с передачей, а не с приемом.

Всем, здравствуйте! Имею вот такую мачту свободную. Близко к дому. 13 м высота, дюралевая, треугольная, сторона 84 см. Оттяжки разбиты изоляторами. Вложение 316994Подключена к контуру заземления под гаражом, что справа дома. Всё мечтаю сделать из неё вертикал на 80 м, но не знаю как это сделать. Подскажите.

Цитата:

---

Сообщение от RA1TL

Всем, здравствуйте! Имею вот такую мачту свободную. Близко к дому. 13 м высота, дюралевая, треугольная, сторона 84 см. Оттяжки разбиты изоляторами. Подключена к контуру заземления под гаражом, что справа дома. Всё мечтаю сделать из неё вертикал на 80 м, но не знаю как это сделать. Подскажите.

---

Зачем Вам это нужно? Все излучение будет дома. Не советую рисковать здоровьем.

Цитата:

---

Сообщение от RA1TL

Подскажите.

---

На высоте 6м от земли нужно закрепить к мачте выступающую наружу полосу или пруток металла длиной 0,4м и с её конца опустить провод (оплётка коаксиала и т.п.) на изолятор в основании в пластиковую коробку с размещённным в ней два переменных (подстроечных коденсатора) по схеме классического Омега-согласования и настроить по минимуму КСВ. Коаксиал любой. Мачту можно при необходимости удлинить сверху трубой на сварке.
Примерно так:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

На высоте 6м от земли

---

Будет правильней, если вообще всю мачту сделать петлевым вибратором.
Т.е. перемычку ставить не на 6 метров, на наверху мачты. Внизу согласовать.
Скорее всего, на мачте... планируется поворотная антенна? Будет отличная ёмкостная нагрузка (настройку придётся повторить).

Без нормальных противовесов будет полная дрянь. Уж лучше наклонный треугольник растянуть с питанием в один из нижних углов.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

по схеме классического Омега-согласования и настроить по минимуму КСВ

---

Согласен. Если коробочку приготовить, то за час поморозив сопли, можно узнать, будет ли это полная дрянь или окажется нормальной антенной. Сам не имел, но видел дюралевую трубу с поливалки Гэ-Пэ-шкой на 160.

У нас была такая антенна, но на 160 и в два раза выше. В качестве ЕН 347 и 3х40 Яги.
На передачу - отлично стреляла, на приём - тупая сильно.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

но видел дюралевую трубу с поливалки Гэ-Пэ-шкой на 160.

---

У меня товарищ ещё в 80х делал такую антенну,узкополосная 20-30KHz всего,работала и не плохо,слушал правда на круг с согласованием(тот,который крутят вокруг талии.)

Цитата:

---

Сообщение от RA1TL

Всем, здравствуйте! Имею вот такую мачту свободную. Близко к дому. 13 м высота, дюралевая, треугольная, сторона 84 см. Оттяжки разбиты изоляторами.

---

в 90-ж, во времена пакетной связи на 2-ке прилетало описание похожей антенны, с гамма согласованием. причем, кондерами можно ее перестраивать на 2 соседних диапазона. были данные для 40/80 и 80/160м. Ваша мачта как раз под 40/80 вариант подходит. только вот соседство с домом не очень, особенно, если мощность будет больше 100 ватт.
позже видел ее описание в какой то забугорной книжке про антенны. земляк испытывал такую на80/160м. работала.

Делается просто. См сообщение темы #14. Оплетку подключаем к мачте. Жилу к противовесам (2м над землей). Купить пару алюминиевых труб (труба в трубу), чтобы удлинить мачту. У меня, к примеру, телескопическая, 16.5 м. Трубы по 3м. 30 см на сочленение, разрезы и хомуты. В приведенном рисунке в #14 высота 17.5м. 13m + 2.7 + 2.7 = 18.4м. Они легкие. Никакой сложности удлинить мачту.

Или же просто INV-L. По тому же принципу. 50% будет вертикальная часть, 50% - добавить с вершины провод. Эта может будет и интересней. Есть большая горизонтальная составляющая.

А лучший вариант - сделать INV-V. Будет прекрасно работать на 80. Или треугольник.

Спасибо. Варианты есть. Выберу то, что смогу сделать. Не нравиться мне, что мачта близко к дому. Противовесов нет. Раньше на этой мачте были две стрелы по 6 м на 144. Сейчас жена настаивает убрать мачту, она мешает ей смотреть из окна на огород. А мне не хочется её убирать. Ещё раз спасибо.73!

Цитата:

---

Сообщение от RA1TL

Не нравиться мне, что мачта близко к дому.

---

Противовесы это наживное, они внизу и по картошке можно раскинуть (автоприцеп крокодильчиком) Для Вас прикинул тут сравнение что вреднее:поговорить по сотовому или провести QSO на 3,5. тонкости пропустим, а прикидка здесь:......
Вложение 317032

которая, лично мне подсказывает - надо выбросить телефон (не скажу куда). Если пацанва за огурцами в огород лазит когда Вы на 80-ке работаете, то огородите мачту, что бы не лапали. Подшучиваю конечно, но Вам решать. Повторю - дополнительные затраты то не большие, главное МАЧТА СТОИТ.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Противовесы это наживное, они внизу и по картошке можно раскинуть (автоприцеп крокодильчиком) Для Вас прикинул тут сравнение что вреднее:поговорить по сотовому или провести QSO на 3,5...

---

Анализ крови только не забудьте делать. ))) До и после.))) Обращайте внимание на уровень эритроцитов (больше, меньше). Лично нас так проверяли в пароходстве. Это первое, что будет реагировать на вредное...)))

А с одинокими противовесами по картошке - это как раз оно. Будет концентрировать возле себя сильное поле. В отличие от кучи радиалов в земле.

нашел случайно быстро заграничную книжку с описанием 2-х диапазонного вертикала.
для варианта 80/160м высота вертикала 60 футов, ллина шлейфа 12 футов 6 дюймов.
кондеры 1460 и 1095 пик.
радиалы: 6 х 130 футов
6 х 64 фута

мой земляк делал такую на 25 мачте из поливных 125мм труб. работала.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

А с одинокими противовесами по картошке

---

Про одинокие я не писал, у меня "противовеСЫ можно и по картошке" , а когда сказать нечего то прицепляются к отдельным словам а не к вопросу. А дальше? Сиди, жди, противовесы может быть сами вырастут. Были уже и ИНЖЕНЕРЫ, и даже Титаник построили, а любителю и Ковчега оказалось достаточно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Будет концентрировать возле себя сильное пол

---

Читать умеем? Написал, в сто миллионов раз меньше чем простой звонок по телефону.
Вложение 317036
Сегодняшний учебник Физики 11 класса. а впрочем, зачем тебе.....

Когда-то из за нехватки места соорудил HALF SLOPER на 80м. Мачту надо заземить, оплетка коаксиала к верх мачте, а жило к 20м провод, растянутый где угодно. У меня было строго на север, но обе америки и Япония давались на 100W. Етой антенне сработано VP6DX, что почти антипод от меня. Тогда FT8 не было, так что говорим о CW работе. Конечно она шумновата, но работает совсем даже неплохо и можно построить за пару часов, когда мачта есть. Еще был второй слопер с катушке на 40 и 160м. На 160 можно было работать в радиусе 3-4 тыс. км. А на сороковке сумел за CQWW CW сделать 100+ стран. Описание было где-то на русский сервер но уже не могу вспомнить точно.
Удачи, Наско LZ3YY

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Читать умеем? Написал, в сто миллионов раз меньше чем простой звонок по телефону.
...
Сегодняшний учебник Физики 11 класса. а впрочем, зачем тебе.....

---

Так Вы, батенька, ни хрена в этом "учебнике" и не поняли :D
Излучаемая энергия пропорциональна омега в четвертой в том случае, если мы задали амплитуду и частоту колебаний заряженной частицы. А если Вы написали "1 kW", то это уже есть мощность, и частота - по барабану :D

Хотя, впрочем, зачем Вам...

Цитата:

---

Сообщение от LZ9R

Еще был второй слопер с катушке на 40 и 160м.

---

Такой? https://skr.sh/sBR1rPJmdsZ?a

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Такой? https://skr.sh/sBR1rPJmdsZ?a

---

Да! Еще забыл сказать, на мачте была антенна Cushcraft A3s. 80м слопер с тьюнером работал компромисно и на WARC-ы

Цитата:

---

Сообщение от RA1TL

Спасибо. Варианты есть. Выберу то, что смогу сделать. Не нравиться мне, что мачта близко к дому. Противовесов нет. Раньше на этой мачте были две стрелы по 6 м на 144. Сейчас жена настаивает убрать мачту, она мешает ей смотреть из окна на огород. А мне не хочется её убирать. Ещё раз спасибо.73!

---

Я бы IV сделал.

Мне тоже хотелось закрыть диапазон 160м. Но в моём участке ни рамка ни инвертор не помещаются.
Идею подсказал Деволдер, не лично, в книге. Имеется мачта УНЖА-1 высота 30 метров. На ней антенна AD-3446
На высоте 25 метров зацепил шунт. В доль мачты в 50 см. Внизу СУ . Ну и куча радиалов прикопаны. Полоса 70 кГц по уровню КСВ 2
Шунт можно подключить в любое место, изменится только СУ. Было и на 8 метрах. Детали описывать не буду. Сейчас речь не об этом.
Вложение 317043
Вложение 317044
Вложение 317045

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

зацепил шунт

---

Евгений, шунт-это что?

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

В доль мачты в 50 см

---

Только вдоль-? Ни метра в сторону.? И унжа не оказывает влияния-?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Так Вы, батенька, ни хрена в этом "учебнике

---

"Сынок", в мох записях-формулах присутствует буковка "ню" (греческая) именно в четвёртой степени. ......... .. точки - это комментарий в ваш адрес. Преподавал, пол века у школьной доски, навидался многих любителей посидеть на "камчатке" (не географическое понятие).
Вот лично вы, отговариваете человека сидеть и ничего не делать, или всё таки пусть пойдёт и попробует. Аргументируёте и учите матчасть.

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

мачта УНЖА-1 высота 30 метров.

---

и... каким боком это к теме?
На мачте 8-9 метров на 3.5 сколько нибудь работающее кроме как ущербного штыря сделать нельзя больше ничО.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

и... каким боком это к теме?

---

Как вариант питания заземлённой мачты. Если к этой мачте прикрепить ещё трубу , то получится более менее антена на 80м.
Но это если ему это надо. А так с такой высотой что можно обсуэдать.

Цитата:

---

Сообщение от RA1TL

Всем, здравствуйте! Имею вот такую мачту свободную. Близко к дому. 13 м высота, дюралевая, треугольная, сторона 84 см. Оттяжки разбиты изоляторами. Подключена к контуру заземления под гаражом, что справа дома. Всё мечтаю сделать из неё вертикал на 80 м, но не знаю как это сделать. Подскажите.

---

как вариант, можно заземленную полурамку. высота мачты как раз подходит с запасом за счет сечения. надежно прикрепляем к ее верхушке провод метров 28 и тянем его куда нибудь, к земле. там забиваем кол. ЦЖ кабеля в наклонный провод, оплетка к колу. для лучшего контакта кол можно проводом соединить с основанием мачты. входное как раз получается около 50 ом. шумела меньше, чем вертикальная рамка с вертикальной поляризацией. можно набросать на земле противовесов. длина - сколько влезет.

Цитата:

---

Сообщение от RA1TL

Всё мечтаю сделать из неё вертикал на 80 м,

---

Ну.. мачта то хорошая, из неё явно что то сделать можно..
Для начала я б на ней через изоляторы поставил ещё какую нибудь трубу...
Если нет то тогда проще быстрее - сверху вниз под 45гр бросил провод( это получится 18 метров) снизу два симметричных приподнятых противовеса и согласовать.. На такую "фигню" всЕ ДХсы будут вАши. :)

R3DE : противовесы в противоположные стороны ?

А как можно пояснить это https://www.youtube.com/watch?v=74OMB77yiAc
Ваши мнения.

Вообще есть такие варианты. Вокруг дерева наматывают катушку связи, и используют дерево как вертикальный излучатель. Здесь диполь излучает в зенит и связи удаются под эту зенитную шапку. Не более того, ничего удивительного..Видимо проводимость почвы низкая и она мало поглощает вч сигнал..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

проводимость почвы низкая и она мало поглощает вч сигнал..

---

Может, чем хуже проводимость, тем больше энергии уходит на её нагрев?
Не задумывались над этим?

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Может, чем хуже проводимость, тем больше энергии уходит на её нагрев?

---

Если следовать такой логике, то при проводимости почвы равной нулю (изолятор) вся вч энергия уйдет на нагрев, не задумывались?

Приведите пример нулевой, именно нулевой, проводимости, именно проводимости, почвы, именно почвы, а не точечный изолятор. В Антарктиде проводимость не нулевая, наперёд скажу.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Вокруг дерева наматывают катушку связи, и используют дерево как вертикальный излучатель.

---

тут позвольте не согласиться. Само дерево (если я правильно понял) тут явно не причём. Четвёртый год у меня полёвка привязана на высотЕ 10-12 метров к тополю (тополь не ракета), Пробую работать не всех диапазонах (160 и 80 редко) и заметил что летом, что зимой, для параметров "антенны" совершенно без разницы, есть на деревьях листва, нет ли, ручки тюнера ставлю там где по первости составил табличку. А ведь должно по Вашему: живое дерево, сухое, в спячке излучать по разному, а не получается. Тут дерево - просто опора.

Это сложный вопрос. И мы оффтоп в данной теме. Тут влияет и проводимость почвы и диэлектрическая проницаемость: http://rateli.ru/books/item/f00/s00/...00/st010.shtml (ну и там дальше листаем страницы) Т.е. не только проводимость, как по первости утверждал я. Но тут и ещё допэффекты вылезают интересные. Если антенна лежит на земле и излучает, то горизонтальное поле Е смещается по мере удаления от антенны , за счет разности фазовых скоростей в воздухе и в земле, и появляется вертикальная составляющая поля Е: https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/095/556.htm цитата отсюда:
"Если антенна излучает горизонтально-поляризованную волну (Е параллельно поверхности Земли), то поверхность Земли ослабляет поле тем больше, чем больше s, и создаёт вертикальную составляющую." И про бевереджи там упоминается... Может это типа щелевой эффект, который тоже упоминают при обсуждении, если антенна близко расположена к земле..
Мое первое утверждение верно, если только в первом приближении, и то уже сейчас не уверен точно в этом... Но интуитивно (эмпирически) вроде так должно быть..(пост 86)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

А ведь должно по Вашему: живое дерево, сухое, в спячке излучать по разному, а не получается. Тут дерево - просто опора.

---

А я не утверждаю, что такая антенна будет работать или ещё что, я лишь сказал , что видел в интернете такие варианты..

- - - Добавлено - - -

ps Но , интуитивно опять же, если проводимость почвы не бесконечная как у металлов, то антенна , лежащая на земле будет излучать какую-то часть своей вч энергии, плюс ещё даже и вертикальная, как выясняется, составляющая у э/м поля появится.. а это уже не только зенитная шапка...

Цитата:

---

Сообщение от UT0UB

Ваши мнения.

---

Тут лукавят. Антенна не на земле а на достаточно толстом слое травяного покрова. Рассматриваем это как конденсатор. Тут токи (переменные) одного направления, там противоположного. Та, зеркальная антенна тоже излучает со сдвигом фазы 180 гр. Было бы вплотную две созданные волны погасили бы друг друга, а так как разнесены в пространстве, то ослабление будет только частичным. Вполне допускаю что при разности фаз равным длине волны или кратный ей то будет и усиление волн (интерференция называется). На этом принципе построены любимые многими антенны Уда-Яги. Коряво, но как то так.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Приведите пример нулевой, именно нулевой,

---

Если про Антарктиду, то забугорные тоже можно. В 50-х годах проводили исследования электропроводности почв по Советскому союзу. Радиолюбителей привлекали (массовость нужна была), по колодцам лазили... Тонкости пропустим, нашли таки места, где приборы не реагировали - в Кара-кумах, песчаные барханы. А по правде, вот нулевую проводимость , вот сколько её надо, почвы этой, сотка, гектар, пахотный слой, или поглубже, на сколько. Тоже ведь зависит от запросов.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Может это типа щелевой эффект, который тоже упоминают при обсуждении, если антенна близко расположена к земле..

---

При рамке может, при петле нет. Разницу между классом петлевых и рамочных антенн в вашем радиокружке проходили?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

по колодцам лазили... Тонкости пропустим,

---

"Зачем нам кузнец?"
Нам в колодце дельта не нужна! Нам чтобы работала. Без притянутых щелевых эффектов.
Захотим принимать, но не передавать, с квазиоптического горизонта, сделаем именно рамочную антенну периметром 0.1волны и УРЧ. Если уж так хотим сидеть на рамочно- петлевых антеннах.

А что нам даёт ЭЛЕКТРОпроводность почвы? У нас же РАДИО!, которое проникает в землю на совсем чуть- чуть.
Если вы всё ещё забиваете штыри в землю или закапываетесь по шею, то и мы к вам уже не пойдём! Не поможет!

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Вообще есть такие варианты. Вокруг дерева наматывают катушку связи, и используют дерево как вертикальный излучатель.

---

может получается вариант спиральной антенны?