Дилемма выбора и постройки антенны

Всем доброго времени суток. Много лет назад еще в юности очень любил проводить вечера сидя за трансивером отца (UA6APD).
Потом учеба,жены,дети.... - вообщем все как у всех. , да и отца уже с нима нет..
И вот решил тряхнуть стариной и подарил себе любимому SW mini 2018. Вчера получил его и как в детстве-юности часов 6 к ряду слушал 40 метров на кусок провода (метров 5 ) выброшенный на соседнее дерево. Был доволен как ребенок!
Теперь пора и антену сделать. Условия у меня довольно стесненные ( хоть и честные сектор) . Из возможных ( или не возможных) к использованию антенны заделов - основание от старого GP на 70 см . Вот и думаю - что мне на этом клочке тут построить. На крыше что либо крепить не вариант. Диполь - места мало - весь участок вдоль забора всего 25 метров... Удочку?? - может быть.
Вообщем в замешательстве. В антенах я не копенгаген - могу по наивности задать глупый вопрос... Где хотелось бы работать? - 40 и выше ( понимаю что многодиапазонная антена - компромиссное решение). Вот такие дела.. Прошу совета. Из оборудования - мультиметр , SW mini и NANOVNA. Локация-дислокация моя выглядит так - ( мой дом справа , родственника слева. К родственнику лезть не хочется)
Вложение 317901
Вложение 317902
Вложение 317903

У нас в городе получила распространение антенна UT1MA, штук 6 таких установлено. Площади не требует, работает, сносно, от 40 до 10. Худо-бедео- за 300 стран удалось сработать на нее. У меня уже 7 лет стоит вообще без каких -либо оттяжек. Поднимаю в одиночку.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

У нас в городе получила распространение антенна UT1MA

---

Всех - с Новым Годом! А нет ли у кого файла модели? Могу, конечно, и сам напрячься, но зачем изобретать велосипед, если у кого-то есть готовый? Спасибо.
И еще раз - всем здравия в Новом 2022 и последующих!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Всех - с Новым Годом! А нет ли у кого файла модели? Могу, конечно, и сам напрячься, но зачем изобретать велосипед, если у кого-то есть готовый? Спасибо.
И еще раз - всем здравия в Новом 2022 и последующих!

---

Файла у меня нет, но в интернете довольно подробно описана. Как компромиссный вариант- вполне годный. Правда, у меня из толстых труб сделана. Андрей, UA3THY, сделал из тонкостенных трубок, у него и с двумя ярусами оттяжек ее ломало. Я же свою поднимаю спокойно, одной рукой, прогибается, конечно, 11 метров, как ни как, но не ломается

https://m0ukd.com/homebrew/antennas/...indom-antenna/
Carolina Windom 40

У меня диполь, размах 19 м самодельная двухпроводка и симметричный тюнер DL1BA. Участок как у вас

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Файла у меня нет, но в интернете довольно подробно описана.

---

Спасибо большое, описание не интересует, этого -навалом, мало того, я их даже сделал 2 шт., а третью до ума не довел - товарищ "прекратил финансирование", то ли нужда отпала, то ли еще что - не важно. Мне нужен именно файл - хочу в MMANA покрутить. Когда, светлой памяти, Эрнест Ильич опубликовал описание этого многодиапазонного вертикала, MMANA и другие моделировщики еще не были так распространены.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

UT1MA

---

не оправдано сложная в конструктиве и настройке палка. есть более простые и изящные решения. та же "вилка", UA4PA вообще делается из базовой СВ-шной антенны...
автору. зачем делать один и тот же пост, с одним и тем же названием в двух разных форумах?

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Кто такая Делема?

---

На самом деле дилемма.
Хотя на самом деле - проблема.
Дилемма - выбор из двух возможностей.
У вас их больше.
...
Я бы попробовал что то из вертикалов.
А для низов Инвертед Ви на 80 и 40 мтр.
Не говорите что 80 мтр не надо, вдруг захочется.
Кстати на такой INV можно на всех бэндах работать - тюнер справится.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Кстати на такой INV можно на всех бэндах работать - тюнер справится.

---

Тюнер всего лишь согласует сопротивление антенны с трансивером (спасает выходной каскад от высокого КСВ).
Диапазонной антенной она не будет.
По такому принципу можно и железную кровать согласовать.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

По такому принципу можно и железную кровать согласовать.

---

Конечно можно.
...
Моя антенна нынче это 25 мтр проволоки с 4-го этажа на фонарный столб.
Тюнер MFJ-993B
Согласует на всех диапазонах.
Такую "антенну" скорее можно "железной кроватью" назвать.
Другого пока себе позволить не могу.
Тем не менее в эфире присутствую.

Мне нравится вот такой вариант.
Для пробы можно сделать из нее просто однодиапазонный объемный вертикал, на любой диапазон от 7 до 28 мгц.
Только LC придется пересчитать.
Затем добавляя нагрузки, можно расширять ее возможности.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

автору. зачем делать один и тот же пост, с одним и тем же названием в двух разных форумах?

---

Исключительно для получения большего объема информации - никакого злого умысла.
Но на другом уважаемом форуме - закидали сса...ми тряпками.
На этом же - люди откликнулись на мой вопрос - дали советы - теперь читаю/изучаю.
За что я им очень благодарен!

PS - тему на том форуме уже прибили - наверное сильно мешала

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Где хотелось бы работать? - 40 и выше

---

Поищите в инете антенну от UA1DZ: 9,8 метра штырь и четыре противовеса по столько же. От 40 до 10м будете в эфире.Единственно-прием будет как у GP.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Моя антенна нынче это 25 мтр проволоки с 4-го этажа на фонарный столб.
Тюнер MFJ-993B

---

Вешал и такую. Продержалась 2 дня.
Приехали электрики и снесли.
Слава Богу обошлось без штрафа.
Поимеют, без ИНН и других средств
.Отбрехался, но больше не рискую.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AFN

Поищите в инете антенну от UA1DZ: 9,8 метра штырь и четыре противовеса по столько же. От 40 до 10м будете в эфире.Единственно-прием будет как у GP.

---

Офигеть.... Хоть бы первое сообщение прочитали....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Условия у меня довольно стесненные ( хоть и честные сектор) . Из возможных ( или не возможных) к использованию антенны заделов - основание от старого GP на 70 см . Вот и думаю - что мне на этом клочке тут построить. На крыше что либо крепить не вариант. Диполь - места мало - весь участок вдоль забора всего 25 метров... Удочку?? - может быть.
Вообщем в замешательстве. В антенах я не копенгаген - могу по наивности задать глупый вопрос... Где хотелось бы работать? - 40 и выше ( понимаю что многодиапазонная антена - компромиссное решение).

---

Траповый вертикал по типу СР6.

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Из оборудования - мультиметр , SW mini и NANOVNA.

---

Я бы начал с "удочки".
Для начала вертикал на 20-ку. Затраты: удилище 6м и провод.
Через пару часов будете в эфире, полно всяких станций всеми модами.
Ну а потом можно будет преобразовать этот вертикал в 3-х диапазонный вот такой
Согласующее можно сделать на простых деталюшках, кондеры типа КПВМ или набор последовательно-параллельных на 1кВ, стоят они копейки.
С NanoVNA и номиналы подстроите и КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от UX7LL

Офигеть....

---

Офигеть - это мало.
С соседнего дома приходила жиличка и заявляла:
От твоей радиостанции у неё не греет утюг.
Убери свою антенну иначе.......
Что тут можно сделать и как доказать свою непричастность?

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

От твоей радиостанции у неё не греет утюг.

---

Хоорооший новогодний вопрос.
Мощи не хватает.
Прибавить надобно неск.кило..
Сразу станет греть (и не только утюг).. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

От твоей радиостанции у неё не греет утюг.

---

->Скрытый текст<-

Зато еда быстрее в микроволновке разогревается - можно ей сказать

Еще пару советов. Будете делать вертикал - не паяйте сразу к нему кабель, вибратор и противовесы запаяйте на ВЧ-разъем типа СР-50 (я крепил его на кронштейн, который крепился на удилище), там запаяйте резистор например 10Ком 2Вт для снятия статики, кабель оконечьте ответным СР-50.
Это даст вам возможность в перспективе включать в разрыв кабель-антенна какое-нибудь согласующее устройство. Или поменять антенну не лезя к ней с паяльником.

Был совет поставить IV поддерживаю. Выполненный вариантом на 40+20 метров, нормально работает и на всех выше.Использую много лет при выезде летом на участок. Поднимаю один и спускаю один. Один из лучей "пристёгиваю вилами на огороде в грядке с морковкой (пахать-сеять иногда мешает).
Была "Вилка-3" калининградская, работала хорошо но без 40-ки, а с противовесами занимает столько же места, пришлось отказаться.
Вешал диполь, но две мачты и размах! у IV лучи хоть прижаты к земле и мачта одна. Я за IV!! На картинке антенна 2020 года.
С Наступившим.

Вложение 317914

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Приехали электрики и снесли.

---

Какие электрики у вас серьезные.
Или кто то капнул на вас?
На фонарный столб это типа 2...2,5 мтр.
Наши электрики по верхам смотрят.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Я за IV!!

---

Кстати очень правильное решение...

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Что тут можно сделать и как доказать свою непричастность?

---

Сделать соседке то что она хочет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UX7LL

там запаяйте резистор например 10Ком 2Вт для снятия статики,

---

Для диполя (ИнвертедВИ) аналогично.
Любой резистор от 2 до хоть 100 кОм.
Обязательно!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Для диполя (ИнвертедВИ) аналогично.
Любой резистор от 2 до хоть 100 кОм.
Обязательно!

---

У вас 5 антенн-на каждую вешать будете 100 ком? Или проще на гнездо трансивера или коммутатора?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

У вас 5 антенн-на каждую вешать будете 100 ком?

---

Да, на каждую, не обеднею.
Не 100 а 5 кОм.
Лучше перебдеть чем недобдеть.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Да, на каждую, не обеднею.
Не 100 а 5 кОм.
Лучше перебдеть чем недобдеть.

---

Перебдеть? И повесить 5 ком? А вы в курсе,что для снятия статики вешают не меньше 500 ком.А вообще до 10 Мом? Впрочем пусть 5. Однако есть проблема... Статику может получить и фидер и она потечет по кратчайшему пути-а это может быть и гнездо трансивера... Статика ведь входу приемника опасна,а не куску провода на мачте.

Хотя это тоже к теме не относится.
Итак что мы имеем? Ой! Я уже такое писал,но искателю дилеммы с транивером. Но не суть. Мачты нет,места нет ,есть опора от гврздя на 435 мгц. Ничего поставить там нельзя.Единственная возможность усилить опору для GP на 21 или 28 мгц или инвертеда на 20 м. 40 метров там тянуть некуда.
Как то так....

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Любой резистор от 2 до хоть 100 кОм.
Обязательно!

---

Очень годиться ещё для проверки кабеля

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А вы в курсе,что для снятия статики вешают не меньше 500 ком.

---

Я в курсе многих знаний, дел, вещей.
Для снятия статики можно и 5 000 000 мегаомов поставить.
Это вроде что бы вам угодить.
У меня попался под руку МЛТ 2 Вт 5,6 кОм.
Его и поставил.
Попался бы 1 кОм, поставил бы его.
На параметры антенн о которых мы говорим ни 1 кОм ни 5,6 кОм не повлияют.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Однако есть проблема... Статику может получить и фидер

---

Это другая проблема.
Она решается "заземлением" фидера (оплетки коаксиала) через резистор опять таки от килоома в выше.
Диспут продолжим?
Но учтите, я в курсе.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Это другая проблема.
Она решается "заземлением" фидера (оплетки коаксиала) через резистор опять таки от килоома в выше.
Диспут продолжим?
Но учтите, я в курсе.

---

Не...Не буду...Хозяин кнопки следит и уже предупреждал..Я то без нервов отсижу,а у вас опять будут срывы-начнете мне в личку писать.Зачем? Пусть каждый останется при своем мнении.
ТС надеюсь все ответы получил и клонирования бестолковых тем не будет.
P.S. Совсем забыл-я как бэ тоже в курсе и не реже 1 раза в квартал меряю Флюком статику в своем цехе.... И с новым ГОСТом по статике знаком.Как и со всеми старыми номативными документами. На этом и закончим.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Хотя это тоже к теме не относится.
Итак что мы имеем? Ой! Я уже такое писал,но искателю дилеммы с транивером. Но не суть. Мачты нет,места нет ,есть опора от гврздя на 435 мгц. Ничего поставить там нельзя.Единственная возможность усилить опору для GP на 21 или 28 мгц или инвертеда на 20 м. 40 метров там тянуть некуда.
Как то так....

---

Возле опоры - воздушка. Будет там громоздить суррогат - соседка будет слушать позывной из каждого утюга.))) Раз решили проблему со статикой, то было бы полезно услышать рекомендации ТC как сделать так, чтобы по проводам не бежала СQ СQ к соседке.)))

Кроме опоры там есть дерево справа, участок, наверное, за домом, место, где расположен шек, штырь заземления для шека и пр.
Нужно ли все это учитывать, или и так сойдет? )))

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

ТС надеюсь все ответы получил и клонирования бестолковых тем не будет.

---

За ответы Всем огромное спасибо. Темы клонировать я конечно не буду , но смешные вопросы возможно еще задам....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Возле опоры - воздушка. Будет там громоздить суррогат - соседка будет слушать позывной из каждого утюга

---

Это интернет ( оптика. Кабель с нейлоновым ((или еще каким то там тросиком)) -металла там нет

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Это интернет ( оптика. Кабель с нейлоновым ((или еще каким то там тросиком)) -металла там нет

---

А электричество как заходит? Под землей?

Или воздушка рядом в дом - это не приемная антенна? )))

выходные длинные.
взять и повесить диполь/IV со стойки дело максимум часа. проволоки на забор или вдоль дома. 2х10 и 2х5 метров. и хотя бы слущать/передавать по нормальному. кусок кабеля и 30 метров проволоки.
а уж потом советов спрашивать.
делов то...

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

выходные длинные.
взять и повесить диполь/IV со стойки дело максимум часа. проволоки на забор или вдоль дома. 2х10 и 2х5 метров. и хотя бы слущать/передавать по нормальному. кусок кабеля и 30 метров проволоки.
а уж потом советов спрашивать.
делов то...

---

Т.е. городить высокую мачту поначалу ни к чему. Достаточно и 4-5 метров. Это всегда легко сделать из куска трубы и бруска.
На концах диполя можно сделать разрывы через выключатель бра, чтобы переключаться между диапазонами и делать диполь короче или длиннее.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Возле опоры - воздушка. Будет там громоздить суррогат - соседка будет слушать позывной из каждого утюга.))) Раз решили проблему со статикой, то было бы полезно услышать рекомендации ТC как сделать так, чтобы по проводам не бежала СQ СQ к соседке.)))

Кроме опоры там есть дерево справа, участок, наверное, за домом, место, где расположен шек, штырь заземления для шека и пр.
Нужно ли все это учитывать, или и так сойдет? )))

---

Так это вы ТС или я отвлекся и что-то пропустил?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Так это вы ТС или я отвлекся и что-то пропустил?

---

Нет, дилемма остается. Или там вопрос был - использовать опору под УКВ антенну?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Нет, дилемма остается. Или там вопрос был - использовать опору под УКВ антенну?

---

А первое сообщение перечитать?

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Из возможных ( или не возможных) к использованию антенны заделов - основание от старого GP на 70 см .

---

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А первое сообщение перечитать?

---

Перечитал. Невозможных.

Не знаю, почему Вы считаете что это единственно возможный вариант в данном случае. А дерево рядом?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Не знаю, почему Вы считаете что это единственно возможный вариант в данном случае. А дерево рядом?

---

Дерево ТС не указывал в качестве варианта.Значит не рассматриваем... Другой момент.Почему то большинство сразу рекомендует заняться гигантоманией в различных вариантах. Человек еще ничего особо не знает-слушал на 5м кусок. Пусть попробует GP или IV на 21 мгц и попробует...Не зря же во многих регионах 21 выделялся начинающим. Интерес возникает,желание совершенствования. А потом как зайдет.Может все придется снимать и на помойку. И с удочками на Дон...

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Дерево ТС не указывал в качестве варианта....

---

Пока он антенну забросил на дерево. Чем не вариант? Хорошая опора.

От первого опыта зависит и как пойдет. Если выкатят счет на телевизор и стиральную машину, то утюгом не отделается. )))

Совет сделать Inv. VEE категорически поддерживаю!
Нет ничего проще, понятнее и быстровозводимее.
В качестве полотна рекомендую использовать П-268 ;)

P.S. у меня сосед, не один десяток лет работает на W3DZZ, которая висит на мачте метров 7 в виде все того же Inv. VEE
"Весь мир на ладони", включая работу в pile up практически со всеми экспедициями ;)

P.P.S. против вертикалов ничего не имею, но всегда помните что вертикал без противовесов это..... А противовесы, это штука хотя и простая по сути, зато непростая в реализации

А может...при наличии (оч)умелых ручек

https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...mi-rukami.html

зачем?
человек долго лет не был на радио, а Вы ему сомнительный проэкт советуете начинать.

а если хочется вообще конкретный совет, то нужен план участка, а не фото сбоку...
В очередной раз рекомендую установить МАЧТУ!
Мачта будет, а там и для фантазии поле непаханое ;)
12 метров вполне достаточно ;)

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

На крыше что либо крепить не вариант.

---

Почему не вариант, как раз крыша то нормальная, пологая четырёхскатная, забираться легко на неё. Ставьте посередине на конёк мачточку метров 8, и вешайте IV на 80/40 и между ними дельту на 20ку. Концы 80тошной антенны придётся немного подогнуть в сторону, получится в плане типа свастика:) Запитать одним кабелем можно, если сделать полволны на 80ку, можно и 75 омным. А на краю крыши ковыряться опасно сейчас, да и неудобное это ваше крепление. Лучше сделать основание для антенны внутри чердака.

таки все же у ТС есть. чтобы того же диполя/инвертеда повесить.
просто люди... есть нескольких типов воплощения и реализации желаний.
есть те, кто сначала советов спрашивать начинает. думает, рассматривает бредовые идеи (типо вращающихся вертикалов) как здесь предлагали. и затягивается это дело надолго.
а есть такие, кто по быстрому отмерил два куска проволоки, подвесил не по науке, а как получилось и он в эфире.
я думаю, чтобы спрашивать советов нужно сначала что то сделать, чтобы от чего то отталкиваться. послушать уровень шума, узнать про помехи на передачу а уж потом советоваться.
ибо советов можно получить много, но разница между получить советов и сделать что то-огромна :)

Согласен Лёша!
Были случаи, когда человек ставил GP или другую хорошую антенну для DX... и получал "обратный эффект" от ожидаемого.
Когда хочется послушать/сработать с "нашими ближними"...
А в результате, одни "JA" которые не по русски говорят....:s10: Ближнюю зону слышно слабо.
---------------------------------------------------
Попробую разрешить дилемму... Самый простейший вариант....
Диполь/INV V на 40. Низко висящий (за DX пока не гонимся).
Два куска любого провода по 10м 10см. При этом, поверьте, лучше взять любой медный провод.
В идеале, обычный, многожильный электрический провод сечением 0,75...1,5 квадрата. Тоньше - жидко, толще - смысла нет.
Кусок кабеля коаксиального нужной длины (любой длины). При этом, на данный момент .... не очень принципиально 50 или 75 Ом.
Необходимо изготовить площадку для стыковки кабеля с элементами. Материал - любой диэлектрик.
Обязательно! Раззенковать отверстия по элементы! Острые края - рвут изоляцию.
Вложение 317936
Вязать кабель только проволокой! Любой! Стяжки умирают от солнышка.
Сейчас, самое интересное...
1. Если, есть возможность воткнуть палку метров 5...10, то элементы проще растянуть в виде перевернутой буквы V и всё таки, желательно(но не обязательно) применить кабель 50 Ом (будет проще согласовать).
2. Нет варианта поставить мачту... Делаем аля... "сити виндом"."Диполь питаемый с торца".
Пока, многодиапазонность не берём! Это достаточно сложно и не всегда получится.
Используем ту же площадку, но нам понадобиться....
Кольцо ферритовое. Может быть, это будет феррит от отклоняющей системы телевизора/монитора с кинескопом.
Мотаем на его кабель в районе 10.1м "разнобой"
Вложение 317934
Далее, подключаем по этой схеме:
Вложение 317935
Оплётку никуда не подключаем!!!!
Растягиваем от высокой точки до самой высокой. Направление... не важно...
При низком подвесе... один хрен.... получим "диаграмму направленности в потолок"... Что и надо.
-----------------------------
Ну и... Что мы получили?
Достаточно живой диполь на 40. Работающий сразу! Всё ,что есть... услышим в РАЗЫ круче, чем на проволоку 5м.
Допустим, хотим передавать...
Если и накосячили с размером, то с разумными пределами, которые согласует любой тюнер до идеала.
Почти ровно попадем с резонансом на 15шке (21МГц). Это - увидите на анализаторе.
Купить набор на Али тюнер N7DDC ... за "3тыр" и будет вам счастье на все диапазоны.
Если, хочется эксперимента... Вспомнить запах канифоли...:ржать:
Есть Nano VNA... Измеряем R Х на нужной частоте... Внизу кабеля (у трансивера) Любого, нужного диапазона.
------------------------------
Открываем программу ММАНА.
Вкладка - Инструменты - ВЧ компоненты - СУ на LC...
В правых строках вводим имеющиеся параметры R X. Получаем параметры и схему СУ. Индуктивность/ёмкость.
Там же, влезаем в вкладку "индуктивность".
Вставляем имеющийся провод, и наличие диаметра оправки под катушку...
Считаем количество витков... Мотаем... Ставим конденсатор (наверняка у папы были)... хотя бы +/-
----------------------------------
Всё будет отлично! Если, всё сделаете по предложенной схеме.... нет шансов облажаться...
Всё будет работать, вы - услышите и вас услышат....
Удачи! Успехов! Вроде.... всё расписал до мелочей...

Огромное спасибо Михаил за столь подробный развернутый ответ!
Спасибо Всем откликнувшимся на мой вопрос!
Теперь буду ждать открытия магазинов - прикупить все необходимое.
Ни и читать дальше!

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

дело максимум часа.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

потом советов спрашивать.

---

как я согласен с Вами!!! Если бы приспичило, выкрутился бы через .... . Думаю время у него терпит, Можно и до весны советы собирать (Не к автору, просто мысли вслух). если есть любовь, тяга к "радио", да сто раз уже уронил и поднял бы любую верёвку, от бюджета. На диване выберу лучший, и пойду вешать. Папа не авторитет, не видно было?, что висело раньше. .............. .

Время... как сказать... терпит конечно , но даже куска кабеля и разъема нет...
Не то время - выходные однако..
А диполь - вышел померил. В принципе на грани влезет ( правда если на него посмотреть сверху - получится не сильно прямой - градусов 170-160)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Стяжки умирают от солнышка.

---

Стяжки разные бывают.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

получится не сильно прямой - градусов 170-160

---

Да и Бог с ним.
Он то не знает что натянут под "градусом".
Выполняйте в виде Инвертед Ви.
Легко подстроить.
Изначально дайте запас по длине, мотаните его поверх тела антенны.
Потом при необходимсости можете удлинять - укорачивать.

Всех с Новым Годом! https://aliexpress.ru/item/400080539...30e93c3asljpRu
У меня работает от 40 до 10м, длина 20м

Цитата:

---

Сообщение от RN6LBA

У меня работает от 40 до 10м, длина 20м

---

Фактически это антенна FD-3 (Fritzel Dipole 3 bands - 40, 20, 10 м) или её модификация - укороченная City Windom. Я последнюю делал для товарища, уже 3 года прекрасно работает. КСВ не превышает 1,5 на каждом из 3-х диапазонов.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...5%ED%ED%E0-FD3

https://radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/

City Windom

Скорее это антенна Фукса, с трансформатором вместо резонансного контура...
https://eax.me/end-fed-half-wave/

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Сделать соседке то что она хочет.

---

Не ожидал столько ответов на моё скромное сообщение.
Оказывается сколько у нас специалистов!
Вы приедете к соседке исполнить её хотелки?
А сковородкой по башке никогда не получали?
Есть шанс....

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Вы приедете к соседке исполнить её хотелки?
А сковородкой по башке никогда не получали?

---

Какая польза ТС о том как ему поставить антенну?

Я бы поставил Inv-V на 20\40 метров. Анализатор есть, можно настроить до приемлемого уровня КСВ.
Добавлю в копилку нюансов
Соединять коаксиал и лучи диполя лучше на болтах М4\М5 ( по наличию ),
для влагозащиты использовать либо сантех муфту 40\50 мм или электромонтажную коробку.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Стяжки разные бывают.

---

В топку эксперименты! Я, знаю о каких стяжках идёт речь. Их... либо нет, либо дорого, либо подделка.
Проще, дешевле, значительно надежней и практичней примотать обычным проводом ПЭЛ 0.5.... 1.5.
Даже! Обычная кроссировка из нескольких витков одинарного провода (витухи), продержит кабель с десяток лет.
Соотношение цена/качество/доступность... тоже важно.

Пока суть до дела - все закрыто - прибрал мощу до минимума (1-2 ватта) , согласовал свой кусок провода и провел QSO c Никополем.
Выглядит конечно все это смешно - но тем не менее 400 км на 2 ватта на 40 метрах получилось.
Вложение 317974

- - - Добавлено - - -

На данный момент прорисовывается вот такая конструкция:
Мачта удлиняется ( обозначено красным ) на 2-3 метра ( вопрос - можно мет трубой? или нужен диэлектрик ) - подозреваю что трубой можно ,но на всякий случай решил спросить.
Плечи диполя ( или теперь уже Inv-V ?) по 10,5 м максимум помещаются , при условии веревочных растяжек( голубые ) сантиметров по 60-70 - не больше.
Опоры для растяжек - заземленный металл ( можно?)
Вложение 317976

Всех с Новым Годом!

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Пока суть до дела - все закрыто - прибрал мощу до минимума (1-2 ватта) , согласовал свой кусок провода

---

Да Вы, братец - не такой простачок, каким прикидываетесь:s7:, очень легко и быстро сообразили, как 5-ти метровый кусок проволоки катушечкой удлинить, да растяжением- сжатием настроить, да и противовесик, конечно, под столом есть, только его не видно, угадал? А тему полезную раскрутили. Многие коллеги интересные мыслишки подсказали. Спасибо! До встреч в эфире. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Всех с Новым Годом!Да Вы, братец - не такой простачок, каким прикидываетесь:s7:, очень легко и быстро сообразили, как 5-ти метровый кусок проволоки катушечкой удлинить, да растяжением- сжатием настроить, да и противовесик, конечно, под столом есть, только его не видно, угадал? А тему полезную раскрутили. Многие коллеги интересные мыслишки подсказали. Спасибо! До встреч в эфире. 73!

---

Спасибо за положительную оценку моих "изысканий". Да противовес конечно есть - за окном метра 3-4 провода на земле валяется - через ту же раму ( в нижней части) в комнату входит и на гнездо трансивера накручивается.
Получилось как то так.. - 7200-7100 по минимуму ( можно подвигать конечно)
Вложение 317977

Не знаю, почему некоторые так любят всякие "пластины" при изготовлении Inv. VEE
Все гораздо проще и надежнее ;)
Место соединения антенны с кабелем заматывается обычной изолентой.

p.s. и запас отрезать не нужно (выше об этом уже писали) - достаточно загнуть остаток и намотать на полотно, зафиксировав бандажиком...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Согласен Лёша!
---------------------------------------------------
Попробую разрешить дилемму... INV V на 40. Низко висящий (за DX пока не гонимся).

---

При мачте высотой 11 м, можно и погоняться.
Только пока помолчу. А то некоторых раздражаю.
Для IV не страшно, только чтобы не попасть в 10.5 м длинной трубы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Место соединения антенны с кабелем заматывается обычной изолентой.

---

Не лучший способ.
Обычная она и есть обычная изолента.
Если уж антенну делаете надолго надо потратиться на "необычную" изоленту.
Врод в Р-кваде продается.
Что то на основе битумной хреновины.

Необычная изолента, это синяя, советская (где найти), что ей замотано, это на века (не шутка), место соединения провод-кабель под ней промазать пластилином (взять пару горошин и ребят), что бы конец изоленты не отлипал поверх пару витков ПЭЛ-ки. Через пять лет (кто делал так, подтвердите) место соединений будет как новое.

Можно повесить метров 40 полотна и запитать у одного из концов по Фуксу. Просто, быстро и надёжно. Для SW mini самое оно. Сам использую с SW2016 в режиме LP. Все диапазоны 10-80м без проблем, с идеальным согласованием. В городе такая висит, на даче тоже. В походы такую с собой таскаю. Неизменно стабильный результат. КПЕ от старого лампового приемника вполне подойдет. Писал про неё еще в 10м году тут: CQ-QRP #32 (Осень 2010)

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Если уж антенну делаете надолго надо потратиться на "необычную" изоленту.
Врод в Р-кваде продается.

---

Вы что, не знаете - синяя изолента это наше всё и всегда под рукой.
Проверено, стоит годами надо только кончик закрепить медной проволочкой.
Обязательно медной, а то не будет работать. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6LBA

Скорее это антенна Фукса, с трансформатором вместо резонансного контура...

---

С трансформатором это не может быть антенной Фукса, ибо в ней на резонансе того самого контура всё построено.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Можно повесить метров 40 полотна и запитать у одного из концов по Фуксу.

---

Аллё гараж, смотрим первое сообщение

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

....весь участок вдоль забора всего 25 метров...

---

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Необычная изолента, это синяя, советская (где найти),

---

Последние советские электрики искали черную изоленту не веря синей.
Я про типа этой:
https://alena-suveniry.ru/a169546939
Поискал на R QUADе но похоже что фирма того...

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Последние советские электрики

---

Вы что, застряли там, уже давно синяя изолента Китайская. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вы что, застряли там,

---

Я не застрял.
Скорее наоборот, впереди некоторых.
А вот вы оттуда "вещаете".

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Аллё гараж, смотрим первое сообщение

---

Ну, во первых, речь об общей длине полотна, включая снижение, а во вторых, и 30, и даже 25, тоже подойдёт и без проблем будет работать. Опять же, это не периметр, а длина одной из сторон. Можно по диагонали разместить. При коротком полотне, стоит уделить внимание добротности и электрической прочности элементов контура, хотя, это ещё не то укорочение, где это критично.

И все таки если не затруднит хотелось бы получить ответы на ряд вопросов ( чтобы не сделать что то нежизнеспособное)

Можно ли мачту ( обозначена красным) удлинить куском металлической трубы?

Можно ли для опор растяжек (обозначены голубым) использовать металлические трубы? ( можно доварить в высоту столбы забора).Расстояние от этих опор до краёв плечей антенны ожидается 0,5-0,8 метра - это будет синтетический шнур.

В любительском радио можно всё.

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Можно ли мачту

---

Конечно можно.

Можно. У меня примерно так антенна на 80 метров на даче сделана. В центре мачта 8 метров стальная, только по краям не стальные мачты, а стволы от засохших ёлок из леса примотаны к забору проводом.

Вот такие диаграммы может иметь IVна 11 м. мачте

- - - Добавлено - - -

Не та. А уже не убирается

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Вот такие диаграммы может иметь IV

---

Геннадий, если нет трудностей, а можно мне подобную картинку моего IV, только у меня деревянная "мачта" и максимум 5,5 метров. Можно в личку, что бы тут не саси....ь

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Всем доброго времени суток. Много лет назад еще в юности очень любил проводить вечера сидя за трансивером отца (UA6APD).
Потом учеба,жены,дети.... - вообщем все как у всех. , да и отца уже с нима нет..
И вот решил тряхнуть стариной и подарил себе любимому SW mini 2018. Вчера получил его и как в детстве-юности часов 6 к ряду слушал 40 метров на кусок провода (метров 5 ) выброшенный на соседнее дерево. Был доволен как ребенок!
Теперь пора и антену сделать. Условия у меня довольно стесненные ( хоть и честные сектор) . Из возможных ( или не возможных) к использованию антенны заделов - основание от старого GP на 70 см . Вот и думаю - что мне на этом клочке тут построить. На крыше что либо крепить не вариант. Диполь - места мало - весь участок вдоль забора всего 25 метров... Удочку?? - может быть.
Вообщем в замешательстве. В антенах я не копенгаген - могу по наивности задать глупый вопрос... Где хотелось бы работать? - 40 и выше ( понимаю что многодиапазонная антена - компромиссное решение). Вот такие дела.. Прошу совета. Из оборудования - мультиметр , SW mini и NANOVNA. Локация-дислокация моя выглядит так - ( мой дом справа , родственника слева. К родственнику лезть не хочется)
Вложение 317901
Вложение 317902
Вложение 317903

---

Если хотите именно работать, возможен вариант на 10 метровой мачте, прикреплённой к дому, установить туже А4s + kit на 40.. Ум у неё короткий, размах 11 м. Или от росс производителей, таже xl с китом на 40 или "дом вертолет" RR. ТОЕСТЬ направленные антенны. Остальное - это куски проволоки, вогнанные в ксв, для обсуждения картошки на 80 или по материться на 7.055. Изменится ввиду то, что в ограниченном пространстве, изначально надо поставить цель, что и для чего, а далее, уже от поставленной цели, продумывать и начинать монтаж.


Примитив IV, от 40 до 10... В инете много статей. Удачи в конструировании

Ну зачем же так огульно?
Можно на "палки-веревки" вполне сносно работать. Было бы желание. Сам, за исключением последних пару лет так и работал. А мой "гуру" в DX инге-"дядя Саша" Полозов, UA3TAE, к, сожалению, SK. Всю жизнь на таких отработал и был DX мэном от Бога!
Хотя, конечно, хорошие антенны- это как небо и земля по сравнению с "веревками". Но не нужно забывать, что установка даже "вертолета" от RR на порядок, а то и на два удорожает и усложняет всю затею. Далеко не всегда есть возможность вырвать из семейного бюджета под сотню тысяч рублей....

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Ну зачем же так огульно?
Можно на "палки-веревки" вполне сносно работать. Было бы желание. Сам, за исключением последних пару лет так и работал. А мой "гуру" в DX инге-"дядя Саша" Полозов, UA3TAE, к, сожалению, SK. Всю жизнь на таких отработал и был DX мэном от Бога!
Хотя, конечно, хорошие антенны- это как небо и земля по сравнению с "веревками". Но не нужно забывать, что установка даже "вертолета" от RR на порядок, а то и на два удорожает и усложняет всю затею. Далеко не всегда есть возможность вырвать из семейного бюджета под сотню тысяч рублей....

---

Ой дядя Дима, ой лукавите. Я же не сказал, что надо, я хотел завести дискус на тематику зачем и почему.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Ну зачем же так огульно?
Можно на "палки-веревки" вполне сносно работать. Было бы желание. Сам, за исключением последних пару лет так и работал. А мой "гуру" в DX инге-"дядя Саша" Полозов, UA3TAE, к, сожалению, SK. Всю жизнь на таких отработал и был DX мэном от Бога!
Хотя, конечно, хорошие антенны- это как небо и земля по сравнению с "веревками". Но не нужно забывать, что установка даже "вертолета" от RR на порядок, а то и на два удорожает и усложняет всю затею. Далеко не всегда есть возможность вырвать из семейного бюджета под сотню тысяч рублей....

---

Да закидают меня камнями, но. Есть один момент, когда к примеру работал на "веревку" диполь и тут созрел до gp. Хммм... Начали отвечать и внимания не обращаешь на шум и треск и т д... Задумался, повесил вевер... Вау, все слышат и я их слышу. Посидел, надоело, айда квадраты или яги... И т д... Главная тематика вопроса не в бюджете, а в логике постановке вопроса, вот хоть, что мне говорите, под разный запрос и востребования, необходимо правильно начертывать рабочее задание, для выполнения поставленных целей.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Ум у неё короткий

---

Это как ?! :ржать:

Ну ладно бы с маленькой буквы ( ну, как бы, первую букву не пропечатали), а то ведь с заглавной ...

Детская наивная каждодневная тема "посоветуйте антенну(жену)"
Как можно советовать ,не видя места и соседей?
ТС:походите вокруг,оцените и соизмерьте места зацепов и вероятных падений......
Если согласны на компромиссы(урезанное и уменьшенное), то ставьте.Если хотите достижений,то делайте на габаритных загородных
участках.Весь сюжет,что обладая антенным полем и дорогущим трансивером, можно и получится оказаться лохом в проведении радиосвязей.Связь делает оператор,а железки ему помогают.
Ставьте инверту на углу забора,на поддержку можете стеклопластиковые трубки применить.Судя по забору и дому для вас финансово это незатратно.....
Если не трудно,выложите файл приёма,чтобы оценить помеховую обстановку и вообще смысл затеи среди тесного частного сектора с технологическими благами.

- - - Добавлено - - -

Не учли помехи...на приём 5метров провода.На передачу придётся делать полволны и это уже полшкалы помех от соседей..
Сегодня встречались у товарища на даче,на всех диапазонах "жареная картошка" на 56-57.Потом включили прожектор и эфир пропал от слова совсем.....А нужна вам антенна ,где нет приёма из-за банальных простейших,но неубираемых проблем?
Вот не поверю ,чтобы в плотном частном "человейнике" не было помех

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это как ?! :ржать:

Ну ладно бы с маленькой буквы ( ну, как бы, первую букву не пропечатали), а то ведь с заглавной ...

---

Пишу постоянно на ходу и при жаре (сегодня - 42), ум=бум. Спасибо за выявленные ошибки и недостатки.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Детская наивная каждодневная тема "посоветуйте антенну(жену)"
Как можно советовать ,не видя места и соседей?
ТС:походите вокруг,оцените и соизмерьте места зацепов и вероятных падений......
Если согласны на компромиссы(урезанное и уменьшенное), то ставьте.Если хотите достижений,то делайте на габаритных загородных
участках.Весь сюжет,что обладая антенным полем и дорогущим трансивером, можно и получится оказаться лохом в проведении радиосвязей.Связь делает оператор,а железки ему помогают.
Ставьте инверту на углу забора,на поддержку можете стеклопластиковые трубки применить.Судя по забору и дому для вас финансово это незатратно.....
Если не трудно,выложите файл приёма,чтобы оценить помеховую обстановку и вообще смысл затеи среди тесного частного сектора с технологическими благами.

- - - Добавлено - - -

Не учли помехи...на приём 5метров провода.На передачу придётся делать полволны и это уже полшкалы помех от соседей..
Сегодня встречались у товарища на даче,на всех диапазонах "жареная картошка" на 56-57.Потом включили прожектор и эфир пропал от слова совсем.....А нужна вам антенна ,где нет приёма из-за банальных простейших,но неубираемых проблем?
Вот не поверю ,чтобы в плотном частном "человейнике" не было помех

---

По поводу плотного человейника.... Имхо, там отшиб и в 1/4 лямбды мачта, смогет раскрасить чернобелую картину абстрактного приёма. В человейника, нч +40, 20 ка, когда все танкисты спят, начинает боль мень работать.

Вся суть,что всё низкостящее и свёрнутое находится в ближней зоне и гребёт радиосмог со всех ближайщих углов и щелёй у себя и от соседей.
Просто сегодня вопрос выбора антенны стоит на дальнем плане.Нужно найти или купить место,чтобы антенна там принимала эфир,а не местную шумовую клоаку.

- - - Добавлено - - -

ТС:покажите видео приёма на разных диапазонах....Народ взболомутили...А мож и трансивера нет,а есть тексун или сдр-свисток...

- - - Добавлено - - -

Стеснённые условия....Видны они явно...Так и напишите,что хотите миниатюрное и эффективное,чтобы не портить фасад.Мимолётное хотение-настальгия это временное,пройдёт быстро.....

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

И все таки если не затруднит

---

10 января ждем результаты установки. :)
http://dl2kq.de/ant/3-6.htm

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

ТС:покажите видео приёма на разных диапазонах....Народ взболомутили...А мож и трансивера нет,а есть тексун или сдр-свисток...

---

Народ вроде спокоен
Что ж - если хочется видеть трансивер - пожалуйста - QSO с Тулой 10 минут назад на 5 метров проволоки и пару ватт.
https://www.youtube.com/watch?v=zZ8ABFtZPFg

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

10 января ждем результаты установки. :)
http://dl2kq.de/ant/3-6.htm

---

Ну не прям 10-го.:s7:
10 го я только домой вернусь ( сегодня отъезжаю отдохнуть)
Но постараюсь конечно побыстрее!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Не лучший способ.
Обычная она и есть обычная изолента.
Если уж антенну делаете надолго надо потратиться на "необычную" изоленту.
Врод в Р-кваде продается.
Что то на основе битумной хреновины.

---

Константин, я ж не спорю ;)
Конечно лучше "потратиться" :D
Но, как говорит один известный форумчанин:"практика - критерий истины"
Так вот этих антенн не один десяток сделано в самых разных вариациях и они РАБОТАЮТ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ (не годами, а именно десятилетиями!)
Оно дубеет, становится некрасивым, но если расковырять - следов воздействия окружающей среды в месте соединения не обнаруживается.
Поэтому каждый суслик в своем поле агроном, я лишь делюсь той самой практикой...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Необычная изолента, это синяя, советская (где найти)

---

Сейчас множество всякой, но лучшая из лучших https://novaroll.ru/gluespecial#10

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Можно ли мачту ( обозначена красным) удлинить куском металлической трубы?

---

ДА

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Можно ли для опор растяжек (обозначены голубым) использовать металлические трубы? ( можно доварить в высоту столбы забора).Расстояние от этих опор до краёв плечей антенны ожидается 0,5-0,8 метра - это будет синтетический шнур.

---

ДА

p.s. рекомендую все же на концах использовать два (!) изолятора, пускай даже оттяжка полотна из диэлектрического материала...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Можно на "палки-веревки" вполне сносно работать

---

Избитая ИСТИНА - в DX-инге главное ЖОПОЧАСЫ, а не то, какая у тебя антенна :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

QSO с Тулой 10 минут назад на 5 метров проволоки и пару ватт

---

Я Вам ГАРАНТИРУЮ - после установки Inv.VEE, будут QSO с Бразилией, Чили, Японией :)
Ну конечно для этого неплохо бы приобрести (собрать) усилитель ватт на 200-300 хотя бы ;)
Ну еще телеграфную азбуку подтянуть (выучить).
И Боже Вас упаси от "бесовских мод"! :D
Да, и купите "политическую карту мира" обязательно. Кружочки можно делать дыроколом и наклеивать на карту.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я Вам ГАРАНТИРУЮ - после установки Inv.VEE, будут QSO с Бразилией, Чили, Японией :)

---

А если не будет в SSB связи с Чили или с Бразилией? Да ещё на SW2018 ? Чем будете возращать гарантийную неустойку - деньгами или тех помощью?

Цитата:

---

Сообщение от UB6LNF

Можно ли

---

Я бы везде ответил - МОЖНО

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Сейчас множество всякой, но лучшая из лучших

---

Я не утверждал что синяя, самая лучшая, даже слово "хорошая" я обошёл. Про ручки у Тёщиной сумки писать не стал, всё таки мы про антенны. А свою работу она , т.е. изолента, работает. 73!

Столько всего наворотили в теме, почти сотня постов...По-моему, для настоящего радиолюбителя, серьезно увлеченного, если можно так сказать с хобби на всю жизнь, диллема выбора и постройки антенн только одна с небольшими вариациями. Это финансы. Есть большие деньги, тогда строим загородную позицию со всевозможными ягами и квадратами. Денег меньше, тогда ограничиваемся трехдиапазонной направленной и еще чем нибудь на НЧ. Ну а если денег нет на загородную позицию и только несколько квадратных метров на крыше есть или того хуже, на балконе...тут уже выбирать не приходится..

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Столько всего наворотили в теме, почти сотня постов...По-моему, для настоящего радиолюбителя, серьезно увлеченного, если можно так сказать с хобби на всю жизнь, диллема выбора и постройки антенн только одна с небольшими вариациями. Это финансы. ..

---

С финансами основная дилемма - потратить денег на кучу барахла, постепенно приходя к хорошей антенне и, возможно, будет дороже в итоге. Плюс связанные с этим 'а мы пойдем другим путем'))) проблемами с помехами, соседями, разочарованиями и пр.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

И Боже Вас упаси от "бесовских мод"! :D

---

Замечание.
Администрация неоднократно предупреждала о недопустимости использования терминов "бесовская, бесы итп" на форуме.

Уважаемые коллеги!
Настоятельная просьба вернуться к обсуждению темы, и оставить войны с незнакомыми модами для соответствующих, уже существующих на форуме, тем.
Меряться длиной бума, квадратными километрами антенных полей в пустынной местности - тоже не нужно - у всех свои условия и достаток.
В эфире места всем хватит.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

... У автора темы маломощный трансивер. Цифра ему в помощь.

---

Оставьте автору авторово. Аналогичным аппаратом есть связи и с Бразилией и много с кем ещё, нормально обычно в SSB. Я не против цифры, но это тема отдельная. Здесь про антенны.

Уважаемый топик-стартер! Замутили вы бурю в стакане воды...
Ну, советов вы, конечно, получили предостаточно. В том числе от той категории "советчиков", которые сами ничего особо не имея, кроме невоплощённых в явь мечтаний, рекомендуют вам прикупить несколько га землицы, вдали от цивилизации, для создания антенного поля. Ну, или по "бедности", навеянной созерцанием вашего забора и особняка, поставить башню, водрузив на неё, как минимум, A-4-S.
Обычно нашим хобби болеют с детства - этакое отклонение в нормальном развитии.:to_become_senile::focus: Вы с этим несколько припоздали, но, надеюсь, мудрости-то прибавилось, и самостоятельности тоже.
Москва строилась не сразу, вот и вы начинайте с первого самостоятельного шага. Не знаю, чем вы руководствовались, приобретая маломощный аппарат, но что есть, то есть.
Я вам немного по-хорошему завидую: какие бы связи вы не делали на свою первую антенну, несколькими ваттами, они все для вас (!) рекордные. Новый город, территория, страна, остров, континент... Сплошные рекорды! Да ещё на разных диапазонах.
А когда "зацепит" по-настоящему, и на столе приживётся справочник по разговорному английскому или телеграфный ключ, вы подумаете (не в пожарном порядке) и о дальнейшем развитии хобби, потому что уже будете вполне самостоятельно мыслить и кумекать, что почём.
Опыт работы на QRP даст вам в дальнейшем бесценный опыт, как в радиолюбительском, так и в житейском плане. Представьте, если бы вы сразу разожгли "Пламя"... сколько бы соседок прибежали бы на ваше подворье с огнетушителями, вилами и топорами? "Шутю", кАнешна. А так - потихэньку... полегэньку...
Наполеоновские "советы" и планы я не одобряю. Да и артиллерист-корсиканец далеко не сразу стал императором. Мачту удлиняйте палкой, которая у вас есть. Его величество Случай, если ему не перечить, приведёт вас к желанной цели (с).
Удачи, коллега! Ничего, что пока на "велосипеде" (если нет "феррари").Главное, начать.:good: И не "засохнуть".:)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Аналогичным аппаратом есть связи и с Бразилией и много с кем ещё, нормально обычно в SSB. .......

---

Тогда не лукавьте, а напишите при каком прохождении и на каком диапазоне. При сегодняшнем прохождении, при таком QRP ....... да ещё на SSB сомнительно.......

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

......Здесь про антенны.

---

Вот и пишите какая чудо антенна, при нынешнем прохождении и на каком диапазоне отрывает проход на Бразилию.......

Автор слушает 40м. ДипОль - два луча по 10.1м. Для начала просто и сердито. Краснодарский край и Ростовская область для начала.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Тогда не лукавьте, а напишите при каком прохождении и на каком диапазоне. При сегодняшнем прохождении, при таком QRP ....... да ещё на SSB сомнительно.......



Вот и пишите какая чудо антенна, при нынешнем прохождении и на каком диапазоне отрывает проход на Бразилию.......

---

Да нет ни каких чудес. Бывало это далеко не раз. И меньшей мощностью бывало. Крайний раз в конце августа, с одного из островов в Ладожских шхерах. После трафика РАС включил 17 метров. PT88CDC зовет. Позвал его, получил 59. SW2016 в режиме LP, т.е. 15 Ватт всего. Батареи в походе берегу. Антенна Фукса походная 40м. Да прохождение. Если вы будете утверждать, что киловаттом и кучей элементов вы можете делать такое в любое время, я вам не поверю. Давно за DX специально не гоняюсь, но всегда зову, когда слышу и не совсем свалка на частоте.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Опыт работы на QRP даст вам в дальнейшем бесценный опыт, как в радиолюбительском, так и в житейском плане.

---

Очень верно сказано.
14060 частота где QRPисты тусуются.

Связь- она ,ведь, двухсторонняя. Зависит и от того что на другой стороне. Не мало связей со Штатами, при том что у операторов QRPP и верёвки, и это в ССБ. на 20 ке. А обычных QRP истов с магнитными, автомобильными и прочими "карманными" антеннами- огромное количество. С одним Немцем провели связь в ССБ при том что у него 50!! милливатт было. Правда, у меня в помощь абсолютный ноль на Сметре вдобавок к 4 элементам. Так что и с таким маленьким трансивером- шанс есть всегда. Намного важнее помеховая обстановка у ТС. И плясать нужно от нёё. Иначе, все вложения в мачты/антенны окажутся напрасными....

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Администрация неоднократно предупреждала о недопустимости использования терминов ...

---

Правильно!
Предлагаю называть "Тарзанкой" (от Father Tarzan) и не реагировать ваксерам Тарзанкой на высказывания антиваксеров.
Пусть говорят! :)

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Тогда не лукавьте, а напишите при каком прохождении и на каком диапазоне. При сегодняшнем прохождении, при таком QRP ....... да ещё на SSB сомнительно.......



Вот и пишите какая чудо антенна, при нынешнем прохождении и на каком диапазоне отрывает проход на Бразилию.......

Автор слушает 40м. ДипОль - два луча по 10.1м. Для начала просто и сердито. Краснодарский край и Ростовская область для начала.

---

Прямо, чуть подальше - цель недостижимая..)
В конце 98-го переехали в новую квартиру в 9-этажке. Понимаю, что это повыше частной постройки, но антенной поначалу оперировал inv-V, чуть ли не на швабре, размещенной на краю этой крыши. Трансивер использовал самодельный, на основе "Урал-84", на выходе КТ-922В 2шт (это сравнимо с мощностью стандартного 3DI). Не думаю, что прохождение на 40-ке тогда было значительно лучше. В любом случае, работать было можно, нашел сейчас в шкафу несколько "показательных" QSL того времени.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

А если не будет в SSB связи с Чили или с Бразилией? Да ещё на SW2018 ? Чем будете возращать гарантийную неустойку - деньгами или тех помощью?

---

А если будет, подарите "начинающему" что-то типа FTDX10 или IC7300?
Дело не в том, какой у Вас инструмент, дело в том, кто и как использует этот инструмент...

Можно и на FTDX101D "проводить связи с Тулой"...... И радоваться этому как ребенок ;)

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Иначе, все вложения в мачты/антенны окажутся напрасными....

---

Дмитрий, приветствую! Как раз при наличии хорошей антенны с помеховой обстановкой будет легче.

Провода "интервента" могут проходить в непосредственной близости от "источника зла" , а нормально приподнятая 335я будет не только дальше от от него , она ещё и подавление приёма снизу имеет на двадцатке 10 дБ, а выше и все 20.
Если же этот "источник зла" окажется не прямо дома, а у соседа, 335я позволит ещё и отвернуться от него, попутно усиливая полезный сигнал.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Да нет ни каких чудес.

---

Совершенно верно! Какой проход эту, Новогоднюю неделю, известно. Слышу, зову, даже если они просто скребутся. Провод на тополе, а тополь не ракета и надежда что меня услышат, считаю что они все в деревне и антенны под 40-50 метров высотой. Так ведь слышат! и отвечают. А когда "начинающие" спрашивают какую антенну делать, всегда удивляюсь ...... . В ответе - любую, насколько хватит ума и бюджета. Поставил простую, а она не пошла - так сломай, ставь другую, простую, копеечную и не жалко. вторая будет лучше. Сама установка иногда приносит большое удовольствие (кому как, а мне нравиться возиться)
Результаты Новогодней недели: собрал все наши Новогодние дипломы, влез в итальянский марафон WRTC. заканчиваю с RCWC, на помехи что собирает со всего дома мой провод, по возможности стараюсь не обращать внимания. МЕШАЮТ, но куда без них, в Сахару, в Антарктиду, так с ними и живу.
Вложение 318030
Никакой цифры, сам передал, сам принял.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Тогда не лукавьте, а напишите при каком прохождении и на каком диапазоне. При сегодняшнем прохождении, при таком QRP ....... да ещё на SSB сомнительно.......
Вот и пишите какая чудо антенна, при нынешнем прохождении и на каком диапазоне отрывает проход на Бразилию........

---

Ну.... вот запись сравнительно недавнего QSO R1BBL на SW2017 (50Вт) с Бразилией в SSB (смотреть с 11:50)

https://www.youtube.com/watch?v=TxGRm62mgxM&t=708s

Из своего совсем недавнего первого опыта, наверное неплохой вариант что-нибудь несложное и многодиапазонное в качестве первой антенны, например, самодельный/покупной citywindom. Лично у меня первой антенной был купленный 20метровый CW40100, который с трудом влез в участок и висел первоначально метрах в 5 от земли - то есть все максимально неправильно, но как-то работало... И в целом помогло первые какие-то навыки получить в плане понимания работы КВ/в эфире и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Не знаю, почему некоторые так любят всякие "пластины" при изготовлении Inv. VEE
Все гораздо проще и надежнее

---

Могу пояснить с подробностями.
1. Кабель притянут к площадке и не висит всем весом на оплётке и центральной жиле.
Когда это 10м хорошего RG213, то скорее всего - выдержит, а если китайский RG58? Очень сомнительно. Скорее всего - оторвёт.
2. Есть один диапазон 40м... А захочется больше? Конечно!
Три ... четыре проволочины в одной куче - 100% переплетутся и будет не очень хорошо.
В этом отношении площадка даёт шанс нормально развести элементы.
3. Изначально, намертво крепить антенну на верхушку мачты - не совсем правильно.
Особенно, будет заметно когда добавятся элементы значительно короче мачты. Надо укоротить/удлинить... Каждый раз ронять мачту?
А оно надо? Проще сделать петельку наверху мачты и пропустить веревку по принципу флагштока.
Отвязал внизу и антенна опустилась. Настроил - поднял.
Когда все "тяготы настройки" будут закончены, можно наглухо закрепить антенну.
4. "Гидроизоляция синей изолентой" - классика, но ничего хорошего из этого не выйдет.
Хорошая изолента стОит очень дорого (~ 600р/моток) и не везде есть.
Под плохую насосет воды - к гадалке не ходи!
Не факт, что открытые проветриваемые контакты хуже чем вечно влажные и преющие под изолентой.
Как вариант исполнения в "коробочке", делал так:
Вложение 318032

Фуууу..... скорее бы ТС сделал свою антенну. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Как вариант исполнения в "коробочке", делал так:

---

Неплохо сделано. Я также делаю или почти также, уже очень давно. Только рекомендую не ставить контактные лепестки, а непосредственно паять ц.ж. и оплетку кабеля. Все же так будет надежнее. И все облуженные места и пайки покрывать защитным лаком. Так пайка дольше прослужит. А такие коробки, на открытом воздухе, служат 3...5 лет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Могу пояснить с подробностями.

---

Наконец то систематизированы способы как НЕ НАДО делать антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

1. Кабель притянут к площадке и не висит всем весом на оплётке и центральной жиле.
Когда это 10м хорошего RG213, то скорее всего - выдержит, а если китайский RG58? Очень сомнительно. Скорее всего - оторвёт.

---

Если кабель будет висеть,то со временем оторвет любой. Не совсем понятно зачем использовать RG58,но не суть... Начиная с 1977 года,когда меня учили ставить антенны,то одним из пунктов было-"Прибортируй кабель к мачте". Или по простому-прикрути изолентой.Чтобы не висел в воздухе и не стучал об мачту при ветре.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

2. Есть один диапазон 40м... А захочется больше? Конечно!
Три ... четыре проволочины в одной куче - 100% переплетутся и будет не очень хорошо.
В этом отношении площадка даёт шанс нормально развести элементы.

---

У пряморуких не переплетаются,а если и переплетаются,то распутываются лехко.Площадка же никаких преимуществ не дает.Кроме удобства распайки полотен и фиксации на верху.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

3. Изначально, намертво крепить антенну на верхушку мачты - не совсем правильно.
Особенно, будет заметно когда добавятся элементы значительно короче мачты. Надо укоротить/удлинить... Каждый раз ронять мачту?
А оно надо? Проще сделать петельку наверху мачты и пропустить веревку по принципу флагштока.
Отвязал внизу и антенна опустилась. Настроил - поднял.
Когда все "тяготы настройки" будут закончены, можно наглухо закрепить антенну.

---

Не понял? Вы когда настраиваете сверху элементы подрезаете? Зачем? Почему не у изолятора? Самый логичный прием-подрезать у изолятора.Отцепил оттяжку.Загнул 10 см вдоль полотна.Посмотрел на сколько ушла резонанская частота.Посчитал сколько надо и опять проверил.И никаких петелек и ритуальных подъемов флага,в результате которого обязательно что-то оторвется....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

4. "Гидроизоляция синей изолентой" - классика, но ничего хорошего из этого не выйдет.
Хорошая изолента стОит очень дорого (~ 600р/моток) и не везде есть.
Под плохую насосет воды - к гадалке не ходи!
Не факт, что открытые проветриваемые контакты хуже чем вечно влажные и преющие под изолентой.

---

Под любую изоленту насосет влаги.Под любую. Потому как влагу насасывает оплетка и практически никогда-жила. А концы можно крепить как угодно-паять или приворачивать.Главное не дать влаги возможность попасть в оплетку.Можно все пролудить,можно залить лаком или герметиком. Не суть.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Как вариант исполнения в "коробочке", делал так:

---

В данном случае полотна раздолбят резиновые заглушки,а оплетка насосет влаги. И больше 100 ватт на эту антенну не подать-отгорит фольга.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Фуууу..... скорее бы ТС сделал свою антенну.

---

Это не возможно-гуру не дадут.Это как жениться (выйти замуж) по совету друзей (подруг)-занятие бесперспективное.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Как раз при наличии хорошей антенны с помеховой обстановкой будет легче.

Провода "интервента" могут проходить в непосредственной близости от "источника зла" , а нормально приподнятая 335я будет не только дальше от от него , она ещё и подавление приёма снизу имеет на двадцатке 10 дБ, а выше и все 20.
Если же этот "источник зла" окажется не прямо дома, а у соседа, 335я позволит ещё и отвернуться от него, попутно усиливая полезный сигнал.

---

Как раз при наличии хорошей антенны с хорошим усилением вы приблизите к себе помехи.Помех не бывает только на гвоздь.И то не факт...
Здесь https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...ml#post1852724
Мерял помехи на 144.360 мгц в режиме MSK144. Антенна 14 эл. Помехи только на востоке при направлении антенны на домик. А совет отвернуться-зачетный.У вас помехи с востока?А не поворачивайтесь на восток! Феерично.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Хорошая изолента стОит очень дорого (~ 600р/моток) и не везде есть.

---

Сайт "антенна депо" UA2FZ.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

"Прибортируй кабель к мачте". Или по простому-прикрути изолентой.Чтобы не висел в воздухе и не стучал об мачту при ветре.

---

Петр, почитайте внимательно.
Допустим, мачта 10м. Элементы 20тки - 5 метров. Верхушка антенны прикреплена намертво. Кабель провязан по всей длине мачты.
Каким образом можно подстроить элементы 20? Подпрыгнуть на 5 метров? Стремянка? Ронять/опускать мачту каждый раз?
Обычная веревка с блоком. Опустил - подстроил - поднял - проверил.
Настроил как надо, один раз опустил мачту и закрепил кабель и верхушку как и чем хочешь.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Под любую изоленту насосет влаги.Под любую.

---

3М самовулканизирующаяся лента. Проверено! 20 минут и получается совершенно герметичная резиновая труба. УФ и мороза не боится.
Минус только один... цена.
--------------------------------
Крепить кабель к мачте изолентой - тоже не вариант. Вода, солнце, мороз и всё разлетается.
Давно убедился, что значительно надежней прихватывать кабель к мачте кусочками провода одножильного (любого разумного диаметра).
Еще, как вариант, обвивать кабель вокруг мачты. При этом, при опускании телескопических мачт не придётся разматывать каждый раз крепеж.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Петр, почитайте внимательно.

---

А есть что?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Допустим, мачта 10м. Элементы 20тки - 5 метров. Верхушка антенны прикреплена намертво. Кабель провязан по всей длине мачты.
Каким образом можно подстроить элементы 20? Подпрыгнуть на 5 метров? Стремянка? Ронять/опускать мачту каждый раз?
Обычная веревка с блоком. Опустил - подстроил - поднял - проверил.
Настроил как надо, один раз опустил мачту и закрепил кабель и верхушку как и чем хочешь.

---

А как же дополнительные диапазоны?Опять валять? Инвертед -это для низкочастотных диапазонов.Ниже 20 метров. Все что выше требует антенны получше. Ставят IV на ВЧ? Конечно.У самого на 30 и 17 м. Но! На высоких частотах резонансный инвертед работает так же плохо как и не резонансный на 40/80 например. Да,он строится и на 21 и на 28.И отвечают.И даже все континенты и без РА. Но это не антенна на ВЧ-это суррогат. Антенна там начинается от GP или морковки.... А инвертед на 20/40 исключительно для выездов.У меня был такой для поездок по RDA.Пока не купил MFJ на трех магнитах. Желание использовать инвертед пропало сразу.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

3М самовулканизирующаяся лента. Проверено! 20 минут и получается совершенно герметичная резиновая труба. УФ и мороза не боится.
Минус только один... цена.

---

Блажен кто верует.....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Крепить кабель к мачте изолентой - тоже не вариант. Вода, солнце, мороз и всё разлетается.

---

Да...да...Тут при переезде снимал стек 4х10 эл и 4х24 эл-так замучился срезать изоленту ножом.Нефига не разлетелась на 10 лет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Давно убедился, что значительно надежней прихватывать кабель к мачте кусочками провода одножильного (любого разумного диаметра).

---

Как? Мачта-круглая труба-как прикручивать? А ничего,что если сильно затягивать,то вы нарушите геометрию кабеля и в точках перекруток не будет 50 ом,а будет скажем 25. А это пробка. Если не тянуть,то через пару лет ваши затяжки будут внизу.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Еще, как вариант, обвивать кабель вокруг мачты. При этом, при опускании телескопических мачт не придётся разматывать каждый раз крепеж.

---

Логично.Добавьте контур..... Ага....

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

.Главное не дать влаги возможность попасть в оплетку

---

Отец кончик кабеля окунал в парафин (спасибо что напомнили), видел блестящую медную оплётку через пару десятков лет. Я сам так не делаю. Первое - некуда ставить нормальную антенну, и второе - мои антенны всегда временные я с пластилином. Очень хочется повторить папин вариант, иметь нормальную антенну. (а парафин не между оплёткой и жилой, в оплётке, поэтому изменить волновое сопротивление кабеля не может)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Как вариант исполнения в "коробочке", делал так:

---

Вложение 318036И задуть пеной, чтоб больше не думать о влаге.

Просто лаком покрыл в несколько слоёв (на картинке не видно).
-------------------------------
А вообще, тему так раздули... Полное изготовление антенны - 1 час.
Подъём готовой антенны 20 минут с перекурами.
Вложение 318037

RV3MP - RQ3P
1 : 1
запасаемся поп кормом, ждём следующий тайм :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Допустим, мачта 10м. Элементы 20тки - 5 метров. Верхушка антенны прикреплена намертво. Кабель провязан по всей длине мачты.
Каким образом можно подстроить элементы 20? Подпрыгнуть на 5 метров? Стремянка? Ронять/опускать мачту каждый раз?
Обычная веревка с блоком. Опустил - подстроил - поднял - проверил.
Настроил как надо, один раз опустил мачту и закрепил кабель и верхушку как и чем хочешь.

---

Мачту 10 метров лучше не ставить, близко к резонансной длине на 20ке. Пусть лучше 8 метров будет. Она стоит то на крыше дома, 6-7 метров от земли, в сумме получается 14-15 метров, уже прилично. Элементы 20ки по 5 метров, а мачта 8, всё равно высоковато концы болтаются, в 3х метрах от крыши. Прыгать будем? Не будем, просто вместо инвертед ви на 20ку поставим дельту , её горизонтальная нижняя часть будет на комфортной для настройки высоте - один метр от крыши. Ну, а на 80ку и 40ку обычные инвертеды, их то длины хватает до крыши при отпущенных оттяжках. А кабель, чтобы не болтался, пропустим внутри трубы-мачты, нам ведь не надо для настройки надцать раз её поднимать и опускать, один раз поднимаем мачту со всеми закреплёнными элементами и кабелем внутри, и сразу крепим-растягиваем её оттяжками.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Полное изготовление антенны - 1 час.
Подъём готовой антенны 20 минут с перекурами.

---

Совершенно-абсолютно, НО, в таком чудесном месте, как на Вашей картинке, а в городе в многоэтажке на 200 - 300 квартир? Чтоб только на крышу попасть, может и неделя, а то и больше, уйти на оббивание порогов и писАние челобитных на высочайшее имя:s9:. Потом попав, найти место где притулить, как растянуть, к чему крепить, чтобы, упаси Боже кровлю не нарушить, да как кабель спустить....
А собственно, если простой вертикал, или там IV - сварганить, это - да, не сложно и не дорого, но это только 10% всего проекта, а ежели купить, то и 5.

- - - Добавлено - - -

Антенна - это прежде всего вопрос организационный, монтажный, настроечный. Это не ТВ, не стиралка, не холодильник. В интернет зашел, мышкой пошевелил, кнопочки понажимал и - пожалуйста - привезли, занесли, поставили, подключили и смотри кино, или там портки стирай, ставь РАЗНЫЕ напитки охлаждаться!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

... Полное изготовление антенны - 1 час.
Подъём готовой антенны 20 минут с перекурами.

---

Фукс делается минут 15, и поднимается за 2-5, без перекуров. Работает не хуже любого диполя, в том числе и IV, и позволяет добиться идеального согласования абсолютно на всех диапазонах, без удлинения/укорочения полотна или подъема/спуска антенны. При той мощности, что у ТС, КПЕ даже от старого приёмника будет достаточно. Впрочем, ТС волен сам выбирать, что ему больше нравится.

Новая антенна на сайте DL2KQ(гл.страница)

GP 3,5/7 MHz без переключений о двухдиапазоннм вертикале высотой 10,8 m.

Продолжение следует.
За прошедшие время сделал следующие:
Поставил мачту - теперь есть хоть какая то высота
Вложение 320824
Вложение 320825
Изготовил пары трэпов дя Инвертед ви 20/40 метров
Вложение 320826
Вложение 320827
Волею судеб поменял mini SW на SW

Осталось прикупить тросика , коробочку и все это добро собрать в кучу ,водрузить и настроить

Ну а пока - суть до дела - был изготовлен запорный дроссель
Дроссель изготовлен из двух половинок кольца отклоняющей системы какого-то мелкого чб телевизора
Намотано по 6 витков кабеля в каждую сторону.
Реализовал защиту от статики - с каждого плеча по резистору 33кОм на точку подвеса , - а через нее посредством стального тросика ,которым все это добро будет подниматься через проушину в топе мачты на землю ( мачта то же заземлена)

Выглядит это как то так...