Эксперимент c направленной 80m Дельта spitfires

Эксперимент c направленной 80m Дельта spitfires.
По просьбе Владимира RZ6AUK на скорую руку рассчитал на 80м Spitfires с активным элементом треугольник.
Активный элемент не требует множества радиалов для зазамления как в случае с GP. Поляризация вертикальная.
Недостаток - возможность коммутации только в двух направлениях.
Входное сопротивление около 50 ом. Наличие запорного дросселя в точке питания обязательно. Пока без коммутации - на восток.
При испытаниях антенна показала улучшение при приеме соотношения сигнал-шум и весьма приличные рапорты от дальних корреспондентов.
Вложение 335467

Я конечно посмотрел и рад за вас, ус вперед и тыл нормально,переключение 180 градусов w3c
но меня ни когда не удовлетворяло полоса пропускания при 50 -75 ом,у вас 30 кгц
это для 80 м мало, надо делать сопротивление 200- 450ом,тогда и полоса увеличиться,
с вашими показателями и прекрасно всех убедит что антенна прелесть.
Мачту почти 30 метров тем более диэлектрик тяжело поставить.

Александр ЗДР. Пробовал оптимизацию по подавлению. Заметно лучше при входном сопротивлении 100 ом. Заказ был на 50 ом. Ширина полосы при 100ом во вложении.

Считайте на 200 и балун 1:2 вместо ЗД.
Вот только питать я предпочитаю в середину нижней стороны.
Тогда это удобнее разместить в нужном месте.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

в середину нижней стороны.

---

Тогда вообще ничего работать не будет.
Вернее будет просто дельта для проверки басочков :)

Модель "перетянуть" по чему то не получилось. Пришлось другую загружать, но это только для примера. И она 625 ом.
Все работает, проверено.
Посмотрите тут:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...%E0%EB%FB-quot

Геннадий, это совсем другая антенна.
Смотрите внимательно.

Это для примера. Чтобы не пристраивать кабель, к боковой стороне, да еще с ЗД или балуном.
А дельта та же. Только в ней вместо дополнительных пассивных элементов, существующие служат вторыми элементами.
Решать Вапм. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA6AQN

Эксперимент c направленной 80m Дедьта spitfires.

---

Антенна имеет направленные свойства в полосе примерно 25 кГц.
В телеграфе и в телефонном ДХ-участке она вообще излучает куда-то вбок, причём диаграмма не просто хуже, она напрочь разваливается.

А эту признаете?
Вылизывать не стал.

Вы хотя бы, скрин внешнего вида выкладывали. Ну не все же с компа смотрят и читают... некоторые на телефонах смотрят. А Мани пока еще нет, насколько я знаю, под Андроид и прочие тлф.
А так посмотрел картинку, смотришь, заинтересовала, уже можно и комп искать, что бы посмотреть, по подробнее.

А что признавать - 600 ом?
А для чего эти ваши 600 Ом, если и полоса и диаграмма такие же как у ТС, а изготовление линии питания несравнимо сложнее.
Что у ТС плохо, что в вашем варианте плохо. :)
Увы, пока там нечему заинтересовываться.
Может гуру чего наредактируют.

Проблема не в 600 омах, а как фидер с З,Д, или балун подвесить на середину боковой стороны дельты.
Свои модели я выкладывал с картинками не в одной теме. И полоса по КСВ 1.5 например у выложеной чуть раньше модели больше мегагерца на 40 мА в качестве линии, я применяю ШВВП или полевку.

- - - Добавлено - - -

В модеи ТС, я показал как ее можно запитать в середине нижней стороны.
При попытке сделать таким один из пассивных элементов, с теми же размерами, полоса расширилась до 200 кгц. Даже в недостроеном элементе, но требует бешеной индуктивности.
В его модели оба пассивных элемента короче вибратора. Надо все перекраивать.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Проблема не в 600 омах, а как фидер с З,Д, или балун подвесить на середину боковой стороны дельты.

---

Это как раз не проблема, а вот сделать полосу и сохранить диаграмму это думать надо и знать о чём думать.
Увы этого не имею.

Господа гуру я всё понимаю, антенна может критиковаться и рассматриваться как угодно,
1) ЧТО МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ЭТО ВЫСОТА 30 НАД ЗЕМЛЁЙ - самая насущная проблема и не надо строить иллюзий
у кого мозг лучше. Рисовать всех с детства научили, а претворить в жизнь ???????
Удачи и здоровья!

вот именно.
инвертед на 30 метровой палке не на много хуже и более предсказуемо работать будет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

ЧТО МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ЭТО ВЫСОТА 30 НАД ЗЕМЛЁЙ - самая насущная проблема и не надо строить иллюзий
у кого мозг лучше.

---

Два раза прочёл и два раза не понял, что вы имеете в виду? 30 метров - это какая-то особенная высота? Недостижимая?

для кого как...
для меня (и я думаю для многих) это за гранью возможного.
надеюсь, что пока за гранью :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

В модеи ТС, я показал как ее можно запитать в середине нижней стороны.

---

В пучность напряжения?!
Надо сильно подумать как... И 700 Ом тут ни на грамм не проблема ...

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

При попытке сделать таким один из пассивных элементов, с теми же размерами, полоса расширилась до 200 кгц. Даже в недостроеном элементе, но требует бешеной индуктивности.

---

А вот это очень хотелось бы увидеть ( модель)

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

это за гранью возможного

---

Я думаю, Андрей, в вашем случае уместно говорить не "за гранью возможного", а "руки не дошли".) Тридцать метров для простых верёвок - это очень простая и дешёвая история.
Я не великий спец по антеннам, просто проходил это расширение "окна Овертона". Первый штырь на 80-ку у нас был ударной комсомольской стройкой, подвигом, потом и кровью политым. Через пять лет начальник коллективки говорил "А сбегай, поставь второй штырь, пока до обеда время есть - посмотрим, как они переключаются".
Даже 40-метровый штырь при небольшой подготовке вполне спокойно поднимается одним человеком за полдня. Где-то даже видео у меня было, поищу. Мне там настолько лень было возиться, что я падающую стрелу не лебёдкой тянул, а машиной, просто привязал верёвку за фаркоп.)

То же когда то моделировал такую но больше 50 кгц по полосе и ксв не получилось. Масштабирование на 40 метров немного лучшие показатели.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В пучность напряжения?!

---

... подходит фидер, а "лесенка" трансформирует и переносит питание как и было у Т.С. в нижнюю треть боковой стороны дельты.

Модель я снес, она из #10 только нижняя половинка одного из пассивных элементов была в виде шлейфа с L или С.

UA6CT Кирилл - 30 метров это надо диэлектрическую мачту,
ни все могут это себе позволить и тем более место, а в поле ( :) )
металлическая тоже, хоть и будет влиять на характеристику,
так же на крыше не получится, опять только в поле.
В одно лицо ставите 40 м ШТЫРЬ - МОЛОДЕЦ, с д...и можно и .. сломать. "без обид"
Удачи и здоровья всем!

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Тридцать метров для простых верёвок - это очень простая и дешёвая история.

---

Кирилл... оптимизму в Ваших словах есть :)
шек № 1. центральный центр города. 5 этажный дом. поставил телескоп от Р-140, удлиннив его до 18 метров. заставили убрать, ибо жители бояться...
шек № 2. берег реки. 9 этажный дом. на крышу не пускают от слова совсем. пришлось с лоджии на соседний дом (куда пустили через знакомого ремонтника лифтов) кидать проволоку под названием CityWindom.
шек № 3. дача мадам. 20 км. от города, газ по улице, берег реки, 8 соток. чтобы по нормальному пикать, надо там жить. чтобы норм жить, надо сносить нафиг ее строение (которое ей дорого, как память об родителях) и делать новый добротный дом. с водой, газом и канальей. мадам к этому не готова (даже при моем спонсорстве).
выход конечно есть.
1. купить что нибудь самому.
2. поменять мадам.
и то и другое требует поворота моей жизни на 180 градусов. а к этому я пока не готов :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

UA6CT Кирилл - 30 метров это надо диэлектрическую мачту

---

Я как-то у RJ3FF по поводу его монструозной антенны на 8 направлений на 160 спросил, а не влияет ли мачта? Он ответил: "Да она изолированная же". Оказалось, если её не заземлять - то не влияет. Стоимость изоляции легкой мачты примерно ноль рублей (обрезки пластиковых труб + подложка из чего попало). Повторюсь, я не великий специалист по антеннам, но в каждом случае влияние мачты нужно изучать отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

выход конечно есть

---

Поскольку я сам прямо вот сейчас нахожусь в активном поиске, то могу сказать, что вариантов тут существенно больше двух.)
Я вот вечерами паяю потихонечку транзисторный усилитель, заточенный под удалённое управление (надо себя заставить и допаять этот долгострой, хотя давно уже Бурст купил бы). Вопрос прокидывания сетевого соединения на 20-30км тоже уже изучен. Как минимум планирую бевера в этом сезоне вынести на удалёнку. А если повезёт - то и не только бевера.
При этом я никаких инвестиций в землю или капстроительство пока не планирую. Всегда есть варианты договориться.) В 9Q, подозреваю, этих вариантов даже больше, чем в 6А.)

Цитата:

---

Сообщение от UA6AQN

....Эксперимент c направленной 80m Дельта spitfires.....

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

....А вот это очень хотелось бы увидеть....

---

как то одна команда аматоров экспериментировала с направленными дельтами на 40 и 80 метров...
делали на 6-9 элементов, из чего сделана и что для этого необходимо
увидеть можно здесь: https://rutube.ru/video/e251b52d6d70...08649b3261a56/
чуть не по дельте, но на 80м. переключаемая в цифрах необходимого здесь:
https://rutube.ru/video/d7c021b58439...08d5e3b2d7853/

Что то сник ТС.
Вот модель и скан, надеюсь дальше справится сам.Вложение 335748

Цитата:

---

Сообщение от DonI

как то одна команда аматоров

---

Да-а-а - команде уважение.
Сейчас это всё живо?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

..Сейчас это всё живо?..

---

...железо - да, но не все...
не стало:https://rutube.ru/video/0549623f4e7d...f8e38dd5b06d0/

Да, жаль.
Гигантский труд.
Хорошо бы если было бы кому подхватить знамя.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

инвертед на 30 метровой палке

---

Хорошо когда 9-12 или 20 этажей "на халяву".
А когда "спустился" в деревню, то этажи "даже халявные" не снятся. Вот и приходится заниматься такими.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

... подходит фидер, а "лесенка" трансформирует и переносит питание как и было у Т.С. в нижнюю треть боковой стороны дельты.

---

Да это то понятно ...

Дело в том , что в том месте , куда подключается фидер пучность напряжения. Узел тока отчётливо виден в ММАНе практически ровно в том месте, где подключается "лесенка". В точке включения фидера течёт ненулевой ток. Но напряжение ( напряжённость эл поля, точнее) там весьма высокая.

Чем это плохо? Тем, что считаем в ММАНе, подключаем фидер и видим совсем не то сопрпотивление, на которое рассчитывали ... Хорошо, если любитель понимает, в чём дело и знает как можно поступить ...

При критично малыми фиксированными расстоянии до пассивных элементов получить устойчивую диаграмму направленности в широкой полосе не предоставляется возможным. Судя по модели Юрия UT7IA влияние зазамленной металлической мачты на диаграмму ничтожно мало. Пробовал конвертировать в 4NEC2. Диаграмма соответствует.
При постройке антенны Владимиром была поставлена задача подавить с западного направления недавно появившуюся импульсную помеху в ближнем поле. По причине отсутствия возможности изготовления на земельном участке большого количества радиалов заземления был применен активный элемент треугольник с вертикальной поляризацией. Мачта антенны металлическая труба 19м на земле +6м изолированной. Пассивные элементы выполнены из полевки с учетом КУ= 0,965. В точке питания запорный дроссель. Без него анализатор ВНА отображал ложные резонансы. Полотно активного элемента из изолированного многожильного провода с неизвестным КУ. Поэтому окончательная настрйка антенны в резонанс проводилась изменением периметра активного элемента. В остальном можно пообщаться с Владимиром RZ6AUK на 3670 +\- QRM.
Устойчивую диаграмму направленности в широкой полосе пропускания можно получить в фазированных антеннах. Но это совсем другая тема.

Сразу на всех и на все случаи жизни, угодить не получится.
Сам не раз обжигался на этом. Иногда даже провода питания реле приходится развязывать, или ставлю по фидеру с балуном на каждый элемент и питание реле подвожу по нему. Это не от избытка лишних материалов, а соломка, чтобы мягче падать. Но тут вроде учитывают это, начиная с первых сообщений.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

вот именно.
инвертед на 30 метровой палке не на много хуже и более предсказуемо работать будет.

---

мой земляк с таким "инвертером" и честным киловаттом на 80 в SSB без проблем работал с Дюси и прочей океанией.
п.с. все эти художества нужно проверять на практике. а то нарисовать можно чего угодно... :-)

Нашел на старой флешке такую модель и на 80.

Применил как в статье UA9BA 80m Spitfire Antennas пассивные элементы в виде шлейфа шириной 1,5м.
КСВ и диаграмма направленности удовлетворительны в полосе пропускания 100 килогерц.Вложение 336102

У вас Сергей лучший вариант, чем у Геннадия, правда полоса 100 против 200 и подавление 20 дб,
за то у вас Сергей нет конденсаторов (в сырую погоду улетит резонанс как птицы на зимовку, куда не известно)
и шлейфы нормальные, против Сергея,
если бы я строил антенну на 80м, то взял бы ваш вариант простой доступный.

И только 2 направления. А не 4, без дополнительных проблем.

с переключением я не заморачивался ( в ваших maa нах) , тем более у нас
в европейской части прекрасно работают в 2 направления испытано,
в 4 это излишество при таких антеннах (не ЯГИ или квадраты на ВЧ, где бок до -30 дб)
на 2-6 дб, в контесте или ДХ это ДА!!!!
Ладно! Удачи и здоровья! Также превращение мечты в реальность.

Для упрощения конструктива антенны изменил форму пассивных элементов.
Параметры антенны в полосе пропускания 100 кгц без изменений.

Кто не пользуеся ММАНА

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA6AQN

Кто не пользуеся ММАНА

---

Опечатка в размере (8,18) правильно 18,18м