Экспедиционный вертикал

Доброго всем времени суток, коллеги!

Небольшое вступление, чтобы стало понятнее - чего я хочу.

Несколько лет назад приобрел "дурную" привычку ездить в поля с Радио. Сначала просто бежал от городских QRM, затем втянулся в активаторскую деятельность. Причем по полной программе - 9 BAND. С этой целью вожу с собой простую, но надежную и достаточно эффективную антенну - Inverted V с перемычками для переключения диапазонов. Антенна выполнена из полевика П368 и самодельной фурнитуры: разделительные перемычки, такелажные элементы и так далее. Антенну поднимаю/опускаю на фале через блочок, который закреплен на вершине телескопической мачты из труб Д16Т. 5 секций по 3м. С учетом того, что секции входят друг в друга на 15см, получается высота 3+2,85х4=14,4м. Для 80/160м низковато, но для экспедиционных условий сгодится. Ну, в общем и целом, антенной доволен и отказываться от нее не планирую. Есть у нее один заметный недостаток - для смены диапазона приходится выбираться из шека (чаще всего из машины), опускать полотно, переключать перемычки, поднимать полотно, снова лезть в машину. Когда меняешь диапазон, зная, что пайлап тебе обеспечен на полчаса/час/полтора, это не особо напрягает. А вот когда уже все "выкосил" и собираешь тех, кто "опоздал, не успел, проспал" и так далее и они просят то 10, то 30, то 15... ради одного-двух QSO на диапазон бегать туда/сюда уже несколько раздражает. Кроме того, "ночные" диапазоны 80 и 160 переключать приходится еще и в полной темноте с фонарем. Я не из трусливых, в жизни много повидал и пережил (ходил под рюкзаком и в горы и тайгу и в пустыне бывать приходилось...), но, тем не менее не всегда это приятно. К примеру, в ночь с 6 на 7 мая текущего года после завершения активации RDA UD-22/24/26 (тройничок) в 2 часа ночи местного времени заполз в машину, чтобы поспать, но, буквально, через 15 минут сначала услышал, а потом и увидел в 120-150м от машины мишку, который обсасывал верхушки молоденьких сосенок - живицу собирал. Очень неприятно кольнула мысль - а, если бы он пришел на 15 минут пораньше?... В связи с этим стал обдумывать - как минимизировать эту беготню. Ну, для 80/160 можно сделать трэпы, чтобы меньше смущать забавных зверушек по ночам. Допустим, что на ту же мачту можно поднимать два полотна крест-на-крест: на одном с трэпами для 80/160, на другом с трэпами 30/40. ВЧ придется переключать вручную. Да и неудобно это - два полотна, не везде их можно разместить. И тут попалась на глаза статья Игоря Гончаренко про "заземленный GP": Ground Plane for Bands 14, 18, 21 24, 27 and 28 MHz Можно, конечно, сделать эту антенну - несложная, быстро устанавливается, а перестройку диапазонов можно сделать либо моторчиком + переменный конденсатор, либо найти фиксированные настройки и собрать коммутатор. И управлять всем этим из шэка. Это уже дело техники. Ну, а НЧ: 80/160 - трэпы, а между 30 и 40 можно и вручную попереключаться или еще как то придумать. Всем хорош вариант и, видимо, я буду пробовать его реализовать, благо сезон на носу - есть стимул.

А вот теперь сам вопрос! А нельзя ли придумать такой же GP, используя саму дюралевую мачту 14.4 метра? Укорачивать не хочется - и так для Top Band низковато, выше делать - в одну харю не поднять. Вот видео установки:

https://www.youtube.com/watch?v=YfTFsQDnbu8

Диаметры секций 55/50/45/40/35мм. Длины, как я уже написал, 3/2,85/2,85/2,85/2,85м. Полотно Inverted V гальванически с мачтой не связано. Мачта стоит на земле (не хочу в походных условиях возиться с изоляторами). Вдоль мачты от балуна IV спускается кабель RG-58. Я не очень хорошо дружу с MMANA и, если бы кто взялся посчитать для меня модельку такой антенны (если это вообще возможно), не было бы пределов моей признательности (в границах разумного :D ). Можно и с радиалами - не вижу препятствий.

С уважением? Сергей.

можно сделать проще. расскажу, как это делал я именно для выездов.
погуглить в интренете и вдумчиво прочитать про антенну UA4PA. купить стационарный вертикал для СВ (citizen band) диапазона длиной 6,5-6,7 метра. у меня sirio tоrnado. рассчитать длину кабеля исхотя из того, что нижний диапазон будет 40 метров. изготовить (или купить) СУ Т-типа. сделать 4 противовеса из полевика длиной с антенну. купить уголок длиной с метр.
выезжаешь на место, забиваешь уголок, на него крепишь антенну, подключаешь кабель, противовесы, СУ, трансивер.
СУ настраиваешь антенну на любой диапазон и работаешь.
это всяко удобнее, чем

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

а перестройку диапазонов можно сделать либо моторчиком + переменный конденсатор, либо найти фиксированные настройки и собрать коммутатор.

---

вот как то так. и все работало стабильно-предсказуемо.

Есть такие готовые, вертикал UA4PA или "морковка" UA4HW.
Но мачту лучше (по тому же принципу) разбить изоляторами хотя бы на 2 части. Иначе на ВЧ диаграмма будет задираться в зенит.
А дальше эксперименты.
Разбросать по земле (или около) радиалы, промерить АА что вышло на нужных частотах. По этим данным считать СУ. Например в калькуляторе UR5FFR. Его освоение занимает не больше часа.
Если постараться, то может выйдет с минимумом переключений, или готовым тюнером.

Inv. Vee на 160 или 80 м. с переключаемым согласующим на верху. При мощности 100 Вт всё компактно и бюджетно.
Если бюджет позволяет то СУ AT-130 - проверенный вариант.
А все вертикалы со случайными противовесами и на случайной земле дают случайный результат.

Посмотрите походную антенну Михаила VE7ACN/RW0CN
https://www.ve7acn.com/
Вертикал используемый совместно с тюнером на всех диапазонах.
Всегда его прилично было слышно.

Например так.
Модель пока не делал.
Чтобы не тратить энергию на реле, я брал выключатели от старых ТВ или тумблеры. Тумблеры видно как включены, но им надо по 2 шнурка.
Если есть тюнер автомат, то разбить на пару частей с парой переключателей, а если без 80 то одного достаточно. И не терять время на изготовление и настройку всяких "хвостов"

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Посмотрите походную антенну Михаила VE7ACN/RW0CN
https://www.ve7acn.com/
Вертикал используемый совместно с тюнером на всех диапазонах.

---

Олег, что то не увидел на страничке Михаила описания этого вертикала...

Там и описывать нечего. Набор дюралевых трубок 20м и куча противовесов. Согласование катушкой индуктивности. И всё.

Сергей, привет.
Я так понял, что ты хочешь оставить мачту 14 м, и на ней же сделать вертикал от 20м и выше. А от 160 до 40 метров оставить проволочные. Так?
Но у DL2KQ в описании сказано, что эта антенная идея будет работать, если заземленная труба укладывается в интервал от 0,15λ до 0,21λ или от 0,28λ до 0,6λ. 14 метровая мачта уже на 20м будет иметь длину 0,7λ. То есть на 14-ти метровой мачте по такой схеме можно спроектировать вертикал на 7 мгц и ниже. А это противоречит техзаданию, если я его правильно понял.

Думаю лучше нарастить мачту удочкой 6-7м и сделать вертикал 160/80/40m. Перед удочкой трап на 40м. Из минусов - изолятор внизу у земли, нужно СУ и с десятка два нерезонансных противовесов длиной 15-25м. Можно попробовать на диапазон 30м вдоль мачты повесить L/2 вибратор с переопылением либо сверху мачты вниз кинуть провод 3.7м - это L/4 на 30м - аналог запорного стакана. Поднимать мачту проще падающей стрелой 6-8м длиной.

На диапазоны 20м и выше делать отдельно - например на удочке 6-7м и деревянной стойке 2.5-3м траповый вертикал и по 2 резонансных противовеса на каждый диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

И тут попалась на глаза статья Игоря Гончаренко про "заземленный GP"

---

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...tml#post422917

Добрый день Сергей! Ваша эффективная работа с полей меня очень заинтересовала и тут я случайно натолкнулся на Ваш подробный рассказ о своей антенне! Все гениально и просто! У меня почти тоже самое только я банально прикручиваю провод или откручиваю на диапазоны 40, 80 и 160 м. С наступлением весны я озадачился проблемой создания простых автомобильных вертикальных антенн на базе магнита от Си-Би антенны и установки хлыстов из трубочек 8-6 мм на диапазоны 20, 17, 15, 12, 10 м. Я уже рассказывал на TNX, что с 20 и 17 м все получилось отлично, а вот начиная с 15 метров начались нереальные чудеса((( Каким то непонятным образом кузов моего авто видимо был "неправильно резонансным" для этих бендов, длинной кабеля, заменой магнита и материалом проводников это не лечилось(((!
И тут я вспомнил недавнее посещение близкого коллеги из г.Тамбова - у него используется наклонный веерный диполь на 20-15-10 м, в связи со стесненными условиями. Со слов владельца на всех бендах антенны работают полноценно и для простых антенн с такими габаритами он ими очень доволен. Что натолкнуло меня на легкую походную конструкцию на диапазоны 15-12-10 м, благо удочка и подставка высотой 6,5 м имеются, а для инвертед ви этих бендов, да еще из полей этой высоты будет предостаточно!

Учитывая вышесказанное - имею желание Вам предложить конструкцию "Двойного веерного инвертора" (сам придумал)))) на диапазоны 40,20, 10 и 30, 17, 12, впрочем думаю будет лучше и 40, 17, 10 и 30, 15, 12 чтобы исключить пару 40/20 и 20/10 по многократному опыту при параллельном использовании этих антенн они все таки сильно влияют - больший на меньшего!

И так - имеем проверенные антенны от 40 до 10 м, полноценные и не требующие переключения!!! А вот уже к вечеру когда надо собираться на 80 и 160 и надо приспустить уже знакомую вам конструкцию и установить знакомые вам перемычки на верхние полотна 40 и 30 м - в какой конфигурации Вы их поставите все равно!!! На ночь у вас оказываются полноценные инвертора на 160 и 80 м, без выхода на улицу! По опыту работы антенна 160 м отлично согласуется тюнером на 40, а 80 на 30 м и все прекрасно работает, что собственно и делаю, да и многие ! Хотя ночью Вы по бендам не особо и бегаете - это Вам нужно днем!!!

Уж простите что совет не по многодиапазонному вертикалу, но думаю будет полезен Вам да и многим для многодиапазонной работы, как в поле - так и дома!!

Прилагаю первую попавшуюся картинку из инета, чтобы все поняли фразу "веерный диполь" - размеры думаю допиляться на месте в зависимости от расстояния проводников и диаметра материала.

Вложение 340525

пара копеек в тему. по принципу UA4PA можно запитать и инвертед/инвертеды. в 90-х по такой системе запитывал 21 метровый переключаемые наклонные лучи. проще уже некуда. вертикал UA4PA проще разворачивать ,чем морковку. когда то тоже в поля как запасную взял 10м морковку на телескопе от кшм. потом надолго стала штатной полевой антенной. но минус - много времени на разворачивание. позже заменили ее на вертикальный треугольник 40м на той же мачте.

Чуть позже основной антенны, в "Радио" была коротенькая заметка про это,но все ее пробегали и забыли.
А принцип тот же, только вместо противовесов еще одна половинка диполя. Остальное, в т.ч и расчет-такое же.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RPS

имею желание Вам предложить конструкцию "Двойного веерного инвертора"

---

Может быть всё-таки Инвертед-V?
Инвертор - это сварочный аппарат.
Есть "Заземлённый GP от DL2KQ, строится практически на всех диапазонах одной ручкой переменного конденсатора:
Ground Plane for Bands 14, 18, 21 24, 27 and 28 MHz
Даже радиалы не особо нужны, если "земля" хорошая.

Приветствую! Спасибо, идея любопытная - буду ее думать. )) СВ антенна есть - Sirio GPE 27. Уже три года собирает пыль гараже на даче. Взял спонтанно "про запас" - на Авито чел продавал всего за 1круб. Долго думал чего с ней сделать, да так и не придумал пока. Вот, может найдет применение. ) Спасибо.

таки чего думать то?
все придумал Олег Сафиулин UA4PA (SK). надо брать и делать. я бы не посоветовал, ежели бы сам не пробовал. работал на этой антенне на выездах в нескольких QRP-игрищах. вполне, как обычная палка +/-.
на 40 на 100 ватт отвечали практически все, кого слышал. вроде коротковата она, но тем не менее. длинее делать не нужно, на десятке плохая дианрамма будет.
так что конструкция удачная и быстровозводимая и сворачиваемая.

Цитата:

---

Сообщение от UG4I

Сергей, привет.
Я так понял, что ты хочешь оставить мачту 14 м, и на ней же сделать вертикал от 20м и выше. А от 160 до 40 метров оставить проволочные. Так?
Но у DL2KQ в описании сказано, что эта антенная идея будет работать, если заземленная труба укладывается в интервал от 0,15λ до 0,21λ или от 0,28λ до 0,6λ. 14 метровая мачта уже на 20м будет иметь длину 0,7λ. То есть на 14-ти метровой мачте по такой схеме можно спроектировать вертикал на 7 мгц и ниже. А это противоречит техзаданию, если я его правильно понял.

---

Да, все верно, так и хотелось бы. Ну, не получится - значит не получится... Во общем то, это была только мысль - как минимизировать в RDA-экспедициях телодвижения по коммутации диапазонов. Ну и минимизировать количество "железа" и растяжек на точке - не везде есть возможность антенное поле монтировать, не говоря уже о времени, которое на это требуется и которое в мобильных активациях лучше использовать на работу в эфире, чем на монтаж/демонтаж кучи разных (безусловно, эффективных и отличных, но требующих времени и усилий) антенн.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Думаю лучше нарастить мачту удочкой 6-7м и сделать вертикал 160/80/40m. Перед удочкой трап на 40м. Из минусов - изолятор внизу у земли, нужно СУ и с десятка два нерезонансных противовесов длиной 15-25м. Можно попробовать на диапазон 30м вдоль мачты повесить L/2 вибратор с переопылением либо сверху мачты вниз кинуть провод 3.7м - это L/4 на 30м - аналог запорного стакана. Поднимать мачту проще падающей стрелой 6-8м длиной.

На диапазоны 20м и выше делать отдельно - например на удочке 6-7м и деревянной стойке 2.5-3м траповый вертикал и по 2 резонансных противовеса на каждый диапазон.

---

Все это, безусловно, интересно, но не для мобильных активаций. Нужно что то проще и на ВСЕ диапазоны. бОльшую часть активаций я провожу один, без напарника. И ставлю/собираю мачту/антенну тоже один, очевидно. Очень часто мачту приходится ставить на месте, где есть уклон - значит длину растяжек на четыре стороны для работы с "падающей стрелой" заранее не предугадать. Поэтому все это хорошо для стационарной позиции, а не для мобильной активации, когда с вечера все это ставишь, на следующий день в обед собираешь, едешь на следующую точку и все заново. И так 5-10 дней.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Есть "Заземлённый GP от DL2KQ, строится практически на всех диапазонах одной ручкой переменного конденсатора:
Ground Plane for Bands 14, 18, 21 24, 27 and 28 MHz
Даже радиалы не особо нужны, если "земля" хорошая.

---

Я с этой статьи начал тему. ))))

- - - Добавлено - - -

Ух, как много ответов! И ни одного уведомления в почту! А я и не знаю, что тут жизнь кипит и не захожу, коль уведомлений нет...

Друзья, коллеги... Всем спасибо за советы. Резюмирую прочитанное:

1. Автоматические тюнеры для вертикалов - первое что пришло мне в голову. Но тут же из нее вышло, как только ознакомился с ценами на эти невероятно полезные девайсы
2. Просто реализовать мою хотелку не получится. А "непросто" меня, увы, не устраивает. И дело не в "боязни" за что то взяться и сделать - те, кто меня мало-мальски знает, подтвердят, что уже чего-чего, а "мастерить" я люблю - только повод дай. Дело в мобильности и оперативности разворачивания/сворачивания позиции на точке. Не забываем - антенна нужна для МОБИЛЬНЫХ экспедиций. Причем, чаще всего, с одним участником - со мной. Отсюда и требования к простоте конструкции и возможности ставить/убирать в одну харю. Моя мачта, вообще то, состоит из семи, а не из пяти секций. Две нижние я не вожу - не смогу поднять. Максимум, что мне удается поднять и опустить безопасно в одну пару рук - те пять секций, которые вы видите на видео в головном посте. "Падающая стрела" подразумевает растяжки на четыре стороны, а, значит, горизонтальную площадку, что, чаще всего, нереально. На наклонной площадке придется мудрить с длиной двух групп растяжек из четырех (минимум 3 яруса) для высоты 20м. Что тоже отнимает время, которого и так немного на 9BAND активациях RDA. По 2-3 часа в сутки поспать удается, какие уж там "падающие стрелы".

В общем, выводы для себя я сделал. Пока все остается как есть. Но буду продолжать поиски. Всем ОГРОМНОЕ спасибо и до встречи на просторах КВ!
ЗЫ Из сибической антенны, может быть, что то и сделаю, спасибо. )

GP... тоже... не очень оптимальная антенна для работы на выездах.
Кто говорит, что GP "10м" +4 противовеса по "5м" работает везде от 160 до 10тки - лукавят или работают только в FT8.
Прибавить к этому капризность GP к земле. Сегодня - ставите в песок, завтра - в камни, послезавтра - болото...
Результат будет очень разный.
Вернемся к тому, что есть:

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

крест-на-крест: на одном с трэпами для 80/160, на другом с трэпами 30/40. ВЧ придется переключать вручную.

---

160-80 отдельно - правильное решение. Эти элементы, при такой высоте, надо растянуть в диполь (максимально горизонтально).
Мы, стараемся забросить концы элементов на дерево как можно выше.
Второй диполь от 40 и выше можно сделать совсем многодиапазонным.
Его раскрыв будет около 90° - что вполне нормально для всех верхних диапазонов.
Далее... без анализатора - никак.
Если нет - взять напрокат. Только нормальный!NanoVNA/EU1KY-Mini600&1300,AA30 и выше. АА330-нет.
Делаете антенну 160, второй диполь 40 (без трапов).
Калибруете свой кабель для замера на рабочей высоте (вычитаем кабель).
Снимаем показания R X на всех нужных частотах от 160 -10.
Скачиваем и устанавливаем калькулятор
Вводим нужные частоты и параметры R X нашей антенны (скорее всего, Build 2 stage).
Считаем и следим! Делаем скриншоты когда параметры будут ниже 2.0.
Бывает, увлекается...:s10: Пытаясь сделать лучше... и еще лучше - калечит хуже и хуже.
Отмотать шаги назад - нельзя!
Получаем схему СУ.
Вложение 340664
Как правило, это две-три катушки и конденсаторы разумных номиналов.
Мотаем катушки на любой оправке, любым приемлемым проводом (ММАНА - инструменты - ВЧ компоненты - индуктивность).
Собираем СУ. Ставим его в коробочку на полотно антенны. Получаем всё в одном и без переключения.
Допустим, диполь 40 (без трапов), получился так (замер реальный):
Вложение 340665
Почему 12 и 10м не делал - не знаю... как то забыл...:confused: Хотя можно было.
5МГц не нарочно получилось.
---------------------
160 и 80 на краях КСВ будет не очень. Мало ли... еще где то не влезет в идеал?
Душим в себе жабу и покупаем за 2 тыр тюнер автомат N7DDC
Этот - вычистит всё... до зеркального блеска.:s10:
--------------------
В результате:
Получаем все диапазоны без переключения, с разумной зависимостью от земли, механически крепкую конструкцию (верхушка мачты растянута элементами в 4 стороны), минимальными заморочками при установке.

- - - Добавлено - - -

Ссылка на тюнер битая получилась. Наберите на Али тюнер N7DDC - вариантов море!

А мне понравился в качестве экспедиционного вот такой вертикал:
GP 7-10-14-18-21 MHz
Соответствующая удочка, трапы из кабеля. Радиалы на грунте из распотрашенного UTP кабеля. Один недостаток - отсутствие диапазона 28.
Что интересно, субъективное впечатление что лучше всего этот штырь работал на 40-ке, хоть и укороченный. А чем выше тем хуже. Но это субъективно, потому что использовался в основном в тестах, а в тесте чем выше диапазон, тем лучше антенны у конкурентов.

а какие проблемы сделать быстроразворачиваемый "чемоданный" вертикал на диапазоны от 40 до 10 метров??
взяли 12 метровый телескопический стеклопластиковый шест из кусков труб , примотали изолентой 10 метров ППВ канатика в изоляции,
забили 20 сантиметров люминтиевой трубы по диаметру нижнего колена стеклопластика,
одной рукой подняли шест и вставили в трубу ,
подключили четыре 10 метровых противовеса на высоте 2 метра от земли,
подключили переключаемое согласующее на 4 реле
ВСЕ

в чем проблема???
неужели это надо мусолить??

если уж совсем надо очень БЫСТРО развернуться минут так за ПЯТЬ - найдите шест от Р-409 и будет вам счастье
и вдувайте в этот шест киловатты

Вложение 340666
Вложение 340667

С учетом того что на разном грунте настройка вертикала будет не фиксирована,тут надо или СУ перестраиваемое или тюнер,что дорого.Да и при фиксированной высоте на ВЧ будет диаграмма задираться.Как вариант взять удочку с катушкой,где вместо лески намотать тонкий тросик или провод без изоляции.Далее выдвигать на примерную четвертушку нужного диапаз. и с помощью зажима типа крокодил находить точку на проводе внизу у катушки.Радиалы само собой.

Ответственно заявляю, что один раз настроенный вертикал (согласующее) в домашних условиях не требует дополнительной настройки при его многократной установке в совершенно произвольных локациях ))

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Диаметры секций 55/50/45/40/35мм. Длины, как я уже написал, 3/2,85/2,85/2,85/2,85м.

---

Когда то не довел до ума.
Это одна модель, на 80 полоса по КСВ 1.5 около 8 кгц, на ВЧ задирается диаграмма.
Но с тюнером у основания мачты.
Если отказаться от ВЧ, на 80 можно полосу расширить.
.Вложение 340668Вложение 340669

Почему то пропустили вертикал верхнего питания RA3AAE в исполнении UA3DJG (SK). Сделал такой за один день, очень неплохо показал себя. Описание было в журнале Радио.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Как вариант взять удочку с катушкой,где вместо лески намотать тонкий тросик или провод без изоляции.Далее выдвигать на примерную четвертушку нужного диапаз. и с помощью зажима типа крокодил находить точку

---

Один из наших товарищей поступит так: Удилище с кольцами без всякой катушки. Сквозь кольца протянута толстая леска в виде бесконечного троса. Верхнее и нижнее кольца служат "блоками". За эту леску поднимал проволочные элементы на каждый диапазон. После подъема нижний конец элемента присоединяется к ЦЖ кабеля крокодилом. Система радиалов постоянная. Дешево и маловесно. Но без дистанционного управления.

Еще минус вертикала - слишком прижатый к горизонту лепесток. Отлично подходит для DX, но...
БОльшая часть корреспондентов гоняющихся за нашими дипломами - в ближней зоне.

Купил китайскую JPC-12 - типа от 7 МГц и выше. На сороковке конечно КПД не очень, но от двадцатки и выше - вполне. Для пеших и велосипедных походов идеально по весу. Только диапазонных противовесов до кучи к стандартным добавил. Настраивается или катушкой или длиной телескопического элемента.
По аналогии можно соорудить что то повыше, те же 14 метров да с катушкой - на 80-ку уже четвертушка. На 160 конечно КПД будет не ахти, но работать тоже будет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Еще минус вертикала - слишком прижатый к горизонту лепесток

---

Если близко к земле, то легко "лечится" хоть до АЗИ, емкостью или индуктивностью в одном или нескольких радиалах (ант.Ундина)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Еще минус вертикала - слишком прижатый к горизонту лепесток. Отлично подходит для DX, но...
БОльшая часть корреспондентов гоняющихся за нашими дипломами - в ближней зоне.

---

Я часто использую такую антенну - либо у вертикального диполя отвожу в сторону нижнее плечо, либо на отдельной удочке стоит такая монодиапазонная антенна.
https://www.qsl.net/dk7zb/Vertikal/V...Vertical-L.htm

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

GP... тоже... не очень оптимальная антенна для работы на выездах.
Кто говорит, что GP "10м" +4 противовеса по "5м" работает везде от 160 до 10тки - лукавят или работают только в FT8.
Прибавить к этому капризность GP к земле. Сегодня - ставите в песок, завтра - в камни, послезавтра - болото...
Результат будет очень разный.
Вернемся к тому, что есть:

160-80 отдельно - правильное решение. Эти элементы, при такой высоте, надо растянуть в диполь (максимально горизонтально).
Мы, стараемся забросить концы элементов на дерево как можно выше.
Второй диполь от 40 и выше можно сделать совсем многодиапазонным.
Его раскрыв будет около 90° - что вполне нормально для всех верхних диапазонов.
Далее... без анализатора - никак.
Если нет - взять напрокат. Только нормальный!NanoVNA/EU1KY-Mini600&1300,AA30 и выше. АА330-нет.
Делаете антенну 160, второй диполь 40 (без трапов).
Калибруете свой кабель для замера на рабочей высоте (вычитаем кабель).
Снимаем показания R X на всех нужных частотах от 160 -10.
Скачиваем и устанавливаем калькулятор
Вводим нужные частоты и параметры R X нашей антенны (скорее всего, Build 2 stage).
Считаем и следим! Делаем скриншоты когда параметры будут ниже 2.0.
Бывает, увлекается...:s10: Пытаясь сделать лучше... и еще лучше - калечит хуже и хуже.
Отмотать шаги назад - нельзя!
Получаем схему СУ.
Вложение 340664
Как правило, это две-три катушки и конденсаторы разумных номиналов.
Мотаем катушки на любой оправке, любым приемлемым проводом (ММАНА - инструменты - ВЧ компоненты - индуктивность).
Собираем СУ. Ставим его в коробочку на полотно антенны. Получаем всё в одном и без переключения.
Допустим, диполь 40 (без трапов), получился так (замер реальный):
Вложение 340665
Почему 12 и 10м не делал - не знаю... как то забыл...:confused: Хотя можно было.
5МГц не нарочно получилось.
---------------------
160 и 80 на краях КСВ будет не очень. Мало ли... еще где то не влезет в идеал?
Душим в себе жабу и покупаем за 2 тыр тюнер автомат N7DDC
Этот - вычистит всё... до зеркального блеска.:s10:
--------------------
В результате:
Получаем все диапазоны без переключения, с разумной зависимостью от земли, механически крепкую конструкцию (верхушка мачты растянута элементами в 4 стороны), минимальными заморочками при установке.

- - - Добавлено - - -

Ссылка на тюнер битая получилась. Наберите на Али тюнер N7DDC - вариантов море!

---

Михаил, доброго времени суток! Весьма интересная идея, спасибо. N7DDC у меня есть - это на такая толстая "жаба", чтобы прислушиваться к ней. Когда я писал о цене на автотюнеры, я имел ввиду порядок от 20круб и до... Ну, в общем понятно. Это тюнеры для установки на улицах в точке питания вертикалов или LW. Очень дорого, не по моим доходам. Да и с изоляторами возиться в мобильных полевых условиях - то еще удовольствие ибо это - самый слабый, конструктивно, элемент и не хотелось бы остаться без него в самый разгар экспедиции в 1000км от дома. График и цифры весьма впечатляют. А какие полосы получаются по диапазонам? Меня интересуют телеграфные участки, но и участки SSB обходить стороной не позволяет совесть активатора - ведь не все "охотники" работают CW, а получить 9BAND хотят все. )))
Анализатор есть, EU1KY. Правда, вряд ли какая то навороченная версия. Один из первых, я так думаю. Приобрел его в начале 2019 года. В общем то, устраивает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

...в чем проблема???
неужели это надо мусолить??

---

Проблему я описАл в головном посте. Если вам не хочется "мусолить", как вы выразились, не мусольте - никто вас не заставляет. Спасибо за совет, я принял его к сведению.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Один из наших товарищей поступит так:... поднимал проволочные элементы на каждый диапазон... ...Но без дистанционного управления.

---

В этом все дело. Я и сейчас опускаю/поднимаю свой переключаемый IV для смены диапазона. Именно это и не устраивает. )

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Я часто использую такую антенну - либо у вертикального диполя отвожу в сторону нижнее плечо, либо на отдельной удочке стоит такая монодиапазонная антенна.
https://www.qsl.net/dk7zb/Vertikal/V...Vertical-L.htm

---

И я использую IV с перемычками. Суть не меняется - надо передергивать перемычки всякий раз, когда необходимо сменить диапазон. Именно это и не устраивает.
Вижу, что чем дальше от начала, тем больше забывается суть поставленного вопроса темы: минимизировать беготню к антенне для переключения диапазонов. Это я так, напоминаю просто. )

А что из аппаратуры Вы сейчас используете на выездах?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

А что из аппаратуры Вы сейчас используете на выездах?

---

В качестве основного TRX - FT857D, резервный - Icom IC-718. Для Icom есть автотюнер AT-180, есть N7DDC ( https://www.youtube.com/watch?v=GGGxXZNYiCE ). Ну, про CW манипулятор (тоже самодельный, можно на том же канале найти), нетбук и так далее я уж не буду распространяться - это к теме отношения не имеет. :)

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

А какие полосы получаются по диапазонам? Меня интересуют телеграфные участки, но и участки SSB обходить стороной не позволяет совесть

---

160 - 80 узенькие, но штатный тюнер FT950 вытаскивает легко.
Верхние диапазоны не более 1.5 на краях.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Анализатор есть, EU1KY. Правда, вряд ли какая то навороченная версия.

---

Кардинально ничего не поменялось. "Железо" всё тоже. В новом ПО добавились хотелки и рюшечки.
При наличии анализатора собрать мой вариант согласования - нет проблем.
На сколько понял, работаете на 100Вт? Тогда, габариты деталей СУ будут очень гуманные.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

160 - 80 узенькие, но штатный тюнер FT950 вытаскивает легко.
Верхние диапазоны не более 1.5 на краях....

---

Отличная новость. Тем более, что 160/80 я планирую питать отдельным кабелем через простенький переключатель на две антенны. В моем варианте, когда антенна поднята на мачту 14,5м как IV на 80 или 160м и концы антенны находятся на высоте около 2,5-3м, КСВ в телеграфном участке не более 1.2, а в SSB участке 1.3-1.4 Это на обоих диапазонах. Диаграмма, конечно, направлена в космос... ))) Ну, тут сложно что то сделать - мачту λ/2 с собой возить нереально, а деревья, на которые можно растянуть полотно как классический диполь, ко сожалению, не всегда есть на точках активации.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Кардинально ничего не поменялось. "Железо" всё тоже. В новом ПО добавились хотелки и рюшечки.
При наличии анализатора собрать мой вариант согласования - нет проблем.
На сколько понял, работаете на 100Вт? Тогда, габариты деталей СУ будут очень гуманные.

---

Да, работаю 100Вт. Анализатор, вроде, норм. В общем, уже купил 100м двойного П268. В любом случае не пропадет - на даче надо что то на 160м соорудить, пригодится. Думаю, в июне попробую предложенный вами вариант. О результатах отпишусь в этой теме. Еще раз спасибо. )
P.S. Так как опыта изготовления таких СУ у меня нет, хотелось бы совета - какой тип конденсаторов лучше использовать? На какие напряжения...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Душим в себе жабу и покупаем за 2 тыр тюнер автомат N7DDC
Этот - вычистит всё... до зеркального блеска.

---

Хорошо бы N7DDC разместить в точке питания антенны перед СУ... Это было бы совсем хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

КСВ в телеграфном участке не более 1.2, а в SSB участке 1.3-1.4 Это на обоих диапазонах.

---

Как то... чересчур хорошо... даже странно. Обычно, на 80 не более 100...150 кГц по 2ке, на 160 и того меньше.
Есть варианты сделать широкополосный вариант, но это... скорее для стационара.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

160/80 я планирую питать отдельным кабелем

---

Нет никакого смысла. Лишний кабель, лишнее переключение, вес...
Всю антенну запитать одним кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

какой тип конденсаторов лучше использовать? На какие напряжения...

---

Да практически любые. Даже SMD конденсаторы есть которые спокойно работают при 1кВт.
Из "рабоче-крестьянских" ставьте КСО на 500В - не ошибетесь.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Хорошо бы N7DDC разместить в точке питания антенны перед СУ... Это было бы совсем хорошо...

---

Возможно, но зачем? Задача тюнера - подчистить до идеала уже хорошие параметры АФУ.
Потери в кабеле будут минимальные. Потому, смело ставим его внизу.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

уже купил 100м двойного П268. В любом случае не пропадет - на даче надо что то на 160м соорудить, пригодится.

---

Полноразмерный вертикал=5 "четвертушек" лям.
Дельта= 4 "четвертушки"
Дельта = 2 вертикала.
По этому я отказался от такого вертикала и стал экспериментировать с дельтами.

Дальше как удастся "выкрутится".
На сканах Ваша мачта с четырьмя "радиалами" параллельно ей по квадрату с диагоналями 150 мм. алюминий Ф=2 мм.
Мачту можно не изолировать от земли.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Как то... чересчур хорошо... даже странно. Обычно, на 80 не более 100...150 кГц по 2ке, на 160 и того меньше.

---

Ну, это без трэпов, с простыми перемычками. Что есть, то есть. Могу, при случае, снять анализатором характеристики и скриншоты сюда выложить. Кстати, на День России собираюсь на три дня по Татарстану покататься с активациями RDA - вот, если не забуду, пофотографирую антенну в разных ракурсах, сфоткаю элементы конструкции и прихвачу анализатор - прогоню в реальных условиях. В любом случае полезно будет - антенна уже третий год ездит со мной туды/сюды, хорошо бы проверить ее реальное состояние...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Нет никакого смысла. Лишний кабель, лишнее переключение, вес...

---

Смысл - сохранить приемлемую ширину полосы, тем более, что там еще и трэпы основательно подрежут ее...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Да практически любые. Даже SMD конденсаторы есть которые спокойно работают при 1кВт. Из "рабоче-крестьянских" ставьте КСО на 500В - не ошибетесь.

---

Принято, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Возможно, но зачем? Задача тюнера - подчистить до идеала уже хорошие параметры АФУ.
Потери в кабеле будут минимальные. Потому, смело ставим его внизу.

---

В общем, конструкция принимается для эксперимента. О результатах "доложу". )

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

...На сканах Ваша мачта с четырьмя "радиалами" параллельно ей по квадрату с диагоналями 150 мм. алюминий Ф=2 мм.
Мачту можно не изолировать от земли.

---

О каких сканах речь?

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Смысл - сохранить приемлемую ширину полосы, тем более, что там еще и трэпы основательно подрежут ее...

---

Не повлияет питание отдельным кабелем на полосу.
Вот замер INV V 160 почти в идеальных условиях. Мачта 22м, полотно - медный канатик.
Вложение 340681
На этом же кабеле 80-40-30-20:s10:
---------------------------
Широкая полоса КСВ радует глаз, но говорит о том, что всё плохо с антенной.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Не повлияет питание отдельным кабелем на полосу.
Вот замер INV V 160 почти в идеальных условиях. Мачта 22м,...

---

Ну, поглядим. 22м, у меня 14,4. Чем ниже к земле, тем уже будет полоса. По крайней мере, с трэпами такая зависимость присутствует.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Широкая полоса КСВ радует глаз, но говорит о том, что всё плохо с антенной.

---

Да, согласен. Или с антенной что то не так или кабель - редкостное гуано...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

...На этом же кабеле 80-40-30-20:s10:

---

У меня на даче крест-на-крест растянуты два полотна: первое - монобенд 30м, второе - 40/80 через удлинняющую катушку. Тоже на одном кабеле через балун-дроссель.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

... Есть "Заземлённый GP от DL2KQ, строится практически на всех диапазонах одной ручкой переменного конденсатора: ...

---

А если к этой ручке приладить привод с мотором и редуктором и дистанционно управлять приводом, то вообще кайф!

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

О каких сканах речь?

---

#24
Длинна радиалов (в #37) по 3 метра.
Увеличение расстояния меж ними до 1-1.5 м , полоса (по ксв=1.5) на 80 м увеличится до 50-60 кгц, но на 28 сильно задерется в зенит.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Не повлияет питание отдельным кабелем на полосу...

---

Я правильно понимаю, что оба полотна подключаются к одним и тем же клеммам СУ? А "балун-дроссель" перед СУ нужен? Я вот такого типа использую (делаю сам из кабеля RG-316):
Вложение 340684

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

А если к этой ручке приладить привод с мотором и редуктором и дистанционно управлять приводом, то вообще кайф!

---

И об этом я писАл в головном посте. :s10: Чем больше страниц в топике, тем реже народ читает ВДУМЧИВО головной пост. :s10:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

#24
Длинна радиалов (в #37) по 3 метра.
Увеличение расстояния меж ними до 1-1.5 м , полоса на 80 м увеличится до 50-60 кгц, но на 28 сильно задерется в зенит.

---

Так это монобенд. Если речь о "дачной" антенне, тогда понятно, спасибо. Но меня сейчас больше экспедиционная занимает. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

А "балун-дроссель" перед СУ нужен?

---

После СУ. В кабель лучше пускать антенну с близким R50 X0.

R8WB, обратите внимание на полуволновую (0,4 лямбды) вертикальную укороченную антенну на диапазоны 7, 14, 21 и 28 МГц от DL3HCV.
(Что-то типа антенны R5 Cushcraft)
Описание - в "Радиолюбитель КВ и УКВ" № 4 1997 год, стр 35, 36.
В качестве противовеса - кусок провода, длиной 1,5 ... 3 метра.
Удачи!

P.S.:
Согласующее - на самой антенне.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

R8WB, обратите внимание на полуволновую (0,4 лямбды) вертикальную укороченную антенну на диапазоны 7, 14, 21 и 28 МГц от DL3HCV.
(Что-то типа антенны R5 Cushcraft)
Описание - в "Радиолюбитель КВ и УКВ" № 4 1997 год, стр 35, 36.
В качестве противовеса - кусок провода, длиной 1,5 ... 3 метра.
Удачи!

P.S.:
Согласующее - на самой антенне.

---

Спасибо, посмотрю. Но там нет WARC.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Так это монобенд.

---

Да, но диапазон зависит от возможностей тюнера.
На скане импедансы этой антенны по диапазонам, что он "переварит", там и будет работать.
Модель и картинки выложил тут:http://www.cqham.ru/forum/showthread...08#post1962508
Не из жабы, а чтобы потом самому не искать.

Сколько всяких разных вертикалов попробовал /р не перечесть, последние несколько лет, кроме вот этого ничего не признаю. Эта веревка выше всяких похвал, развертывается на любой мачте, что под руку попадется, противовес очень скромный. Очень много связей провел на 817 5 Вт. На G-90 вообще практически все отвечают с первого раза. Только потратить время вдумчиво почитать. RU-QRP Club forum :: Тема: Антенна VP2E (1/32)
Сравнение http://qrp.ru/forum/13-%D0%90%D0%BD%...tart=310#41404


P.S. Меня на вертикалы больше не тянет, совсем.