Экспедиционный вертикал

[R8WB]

GP... тоже... не очень оптимальная антенна для работы на выездах.
Кто говорит, что GP "10м" +4 противовеса по "5м" работает везде от 160 до 10тки - лукавят или работают только в FT8.
Прибавить к этому капризность GP к земле. Сегодня - ставите в песок, завтра - в камни, послезавтра - болото...
Результат будет очень разный.
Вернемся к тому, что есть:

160-80 отдельно - правильное решение. Эти элементы, при такой высоте, надо растянуть в диполь (максимально горизонтально).
Мы, стараемся забросить концы элементов на дерево как можно выше.
Второй диполь от 40 и выше можно сделать совсем многодиапазонным.
Его раскрыв будет около 90° - что вполне нормально для всех верхних диапазонов.
Далее... без анализатора - никак.
Если нет - взять напрокат. Только нормальный!NanoVNA/EU1KY-Mini600&1300,AA30 и выше. АА330-нет.
Делаете антенну 160, второй диполь 40 (без трапов).
Калибруете свой кабель для замера на рабочей высоте (вычитаем кабель).
Снимаем показания R X на всех нужных частотах от 160 -10.
Скачиваем и устанавливаем калькулятор
Вводим нужные частоты и параметры R X нашей антенны (скорее всего, Build 2 stage).
Считаем и следим! Делаем скриншоты когда параметры будут ниже 2.0.
Бывает, увлекается... Пытаясь сделать лучше... и еще лучше - калечит хуже и хуже.
Отмотать шаги назад - нельзя!
Получаем схему СУ.
Attachment 340664
Как правило, это две-три катушки и конденсаторы разумных номиналов.
Мотаем катушки на любой оправке, любым приемлемым проводом (ММАНА - инструменты - ВЧ компоненты - индуктивность).
Собираем СУ. Ставим его в коробочку на полотно антенны. Получаем всё в одном и без переключения.
Допустим, диполь 40 (без трапов), получился так (замер реальный):
Attachment 340665
Почему 12 и 10м не делал - не знаю... как то забыл... Хотя можно было.
5МГц не нарочно получилось.
---------------------
160 и 80 на краях КСВ будет не очень. Мало ли... еще где то не влезет в идеал?
Душим в себе жабу и покупаем за 2 тыр тюнер автомат N7DDC
Этот - вычистит всё... до зеркального блеска.
--------------------
В результате:
Получаем все диапазоны без переключения, с разумной зависимостью от земли, механически крепкую конструкцию (верхушка мачты растянута элементами в 4 стороны), минимальными заморочками при установке.

- - - Добавлено - - -

Ссылка на тюнер битая получилась. Наберите на Али тюнер N7DDC - вариантов море!

Михаил, доброго времени суток! Весьма интересная идея, спасибо. N7DDC у меня есть - это на такая толстая "жаба", чтобы прислушиваться к ней. Когда я писал о цене на автотюнеры, я имел ввиду порядок от 20круб и до... Ну, в общем понятно. Это тюнеры для установки на улицах в точке питания вертикалов или LW. Очень дорого, не по моим доходам. Да и с изоляторами возиться в мобильных полевых условиях - то еще удовольствие ибо это - самый слабый, конструктивно, элемент и не хотелось бы остаться без него в самый разгар экспедиции в 1000км от дома. График и цифры весьма впечатляют. А какие полосы получаются по диапазонам? Меня интересуют телеграфные участки, но и участки SSB обходить стороной не позволяет совесть активатора - ведь не все "охотники" работают CW, а получить 9BAND хотят все. )))
Анализатор есть, EU1KY. Правда, вряд ли какая то навороченная версия. Один из первых, я так думаю. Приобрел его в начале 2019 года. В общем то, устраивает.

- - - Добавлено - - -

...в чем проблема???
неужели это надо мусолить??

Проблему я описАл в головном посте. Если вам не хочется "мусолить", как вы выразились, не мусольте - никто вас не заставляет. Спасибо за совет, я принял его к сведению.

- - - Добавлено - - -

Один из наших товарищей поступит так:... поднимал проволочные элементы на каждый диапазон... ...Но без дистанционного управления.

В этом все дело. Я и сейчас опускаю/поднимаю свой переключаемый IV для смены диапазона. Именно это и не устраивает. )

- - - Добавлено - - -

Я часто использую такую антенну - либо у вертикального диполя отвожу в сторону нижнее плечо, либо на отдельной удочке стоит такая монодиапазонная антенна.
https://www.qsl.net/dk7zb/Vertikal/V...Vertical-L.htm

И я использую IV с перемычками. Суть не меняется - надо передергивать перемычки всякий раз, когда необходимо сменить диапазон. Именно это и не устраивает.
Вижу, что чем дальше от начала, тем больше забывается суть поставленного вопроса темы: минимизировать беготню к антенне для переключения диапазонов. Это я так, напоминаю просто. )

[RW9RN]

А что из аппаратуры Вы сейчас используете на выездах?

[R8WB]

А что из аппаратуры Вы сейчас используете на выездах?

В качестве основного TRX - FT857D, резервный - Icom IC-718. Для Icom есть автотюнер AT-180, есть N7DDC ( https://www.youtube.com/watch?v=GGGxXZNYiCE ). Ну, про CW манипулятор (тоже самодельный, можно на том же канале найти), нетбук и так далее я уж не буду распространяться - это к теме отношения не имеет.

[RV3MP]

А какие полосы получаются по диапазонам? Меня интересуют телеграфные участки, но и участки SSB обходить стороной не позволяет совесть

160 - 80 узенькие, но штатный тюнер FT950 вытаскивает легко.
Верхние диапазоны не более 1.5 на краях.

Анализатор есть, EU1KY. Правда, вряд ли какая то навороченная версия.

Кардинально ничего не поменялось. "Железо" всё тоже. В новом ПО добавились хотелки и рюшечки.
При наличии анализатора собрать мой вариант согласования - нет проблем.
На сколько понял, работаете на 100Вт? Тогда, габариты деталей СУ будут очень гуманные.

[R8WB]

160 - 80 узенькие, но штатный тюнер FT950 вытаскивает легко.
Верхние диапазоны не более 1.5 на краях....

Отличная новость. Тем более, что 160/80 я планирую питать отдельным кабелем через простенький переключатель на две антенны. В моем варианте, когда антенна поднята на мачту 14,5м как IV на 80 или 160м и концы антенны находятся на высоте около 2,5-3м, КСВ в телеграфном участке не более 1.2, а в SSB участке 1.3-1.4 Это на обоих диапазонах. Диаграмма, конечно, направлена в космос... ))) Ну, тут сложно что то сделать - мачту λ/2 с собой возить нереально, а деревья, на которые можно растянуть полотно как классический диполь, ко сожалению, не всегда есть на точках активации.

Кардинально ничего не поменялось. "Железо" всё тоже. В новом ПО добавились хотелки и рюшечки.
При наличии анализатора собрать мой вариант согласования - нет проблем.
На сколько понял, работаете на 100Вт? Тогда, габариты деталей СУ будут очень гуманные.

Да, работаю 100Вт. Анализатор, вроде, норм. В общем, уже купил 100м двойного П268. В любом случае не пропадет - на даче надо что то на 160м соорудить, пригодится. Думаю, в июне попробую предложенный вами вариант. О результатах отпишусь в этой теме. Еще раз спасибо. )
P.S. Так как опыта изготовления таких СУ у меня нет, хотелось бы совета - какой тип конденсаторов лучше использовать? На какие напряжения...

- - - Добавлено - - -

Душим в себе жабу и покупаем за 2 тыр тюнер автомат N7DDC
Этот - вычистит всё... до зеркального блеска.

Хорошо бы N7DDC разместить в точке питания антенны перед СУ... Это было бы совсем хорошо...

[RV3MP]

КСВ в телеграфном участке не более 1.2, а в SSB участке 1.3-1.4 Это на обоих диапазонах.

Как то... чересчур хорошо... даже странно. Обычно, на 80 не более 100...150 кГц по 2ке, на 160 и того меньше.
Есть варианты сделать широкополосный вариант, но это... скорее для стационара.

160/80 я планирую питать отдельным кабелем

Нет никакого смысла. Лишний кабель, лишнее переключение, вес...
Всю антенну запитать одним кабелем.

какой тип конденсаторов лучше использовать? На какие напряжения...

Да практически любые. Даже SMD конденсаторы есть которые спокойно работают при 1кВт.
Из "рабоче-крестьянских" ставьте КСО на 500В - не ошибетесь.

Хорошо бы N7DDC разместить в точке питания антенны перед СУ... Это было бы совсем хорошо...

Возможно, но зачем? Задача тюнера - подчистить до идеала уже хорошие параметры АФУ.
Потери в кабеле будут минимальные. Потому, смело ставим его внизу.

[RN3KV]

уже купил 100м двойного П268. В любом случае не пропадет - на даче надо что то на 160м соорудить, пригодится.

Полноразмерный вертикал=5 "четвертушек" лям.
Дельта= 4 "четвертушки"
Дельта = 2 вертикала.
По этому я отказался от такого вертикала и стал экспериментировать с дельтами.

Дальше как удастся "выкрутится".
На сканах Ваша мачта с четырьмя "радиалами" параллельно ей по квадрату с диагоналями 150 мм. алюминий Ф=2 мм.
Мачту можно не изолировать от земли.

[R8WB]

Как то... чересчур хорошо... даже странно. Обычно, на 80 не более 100...150 кГц по 2ке, на 160 и того меньше.

Ну, это без трэпов, с простыми перемычками. Что есть, то есть. Могу, при случае, снять анализатором характеристики и скриншоты сюда выложить. Кстати, на День России собираюсь на три дня по Татарстану покататься с активациями RDA - вот, если не забуду, пофотографирую антенну в разных ракурсах, сфоткаю элементы конструкции и прихвачу анализатор - прогоню в реальных условиях. В любом случае полезно будет - антенна уже третий год ездит со мной туды/сюды, хорошо бы проверить ее реальное состояние...

Нет никакого смысла. Лишний кабель, лишнее переключение, вес...

Смысл - сохранить приемлемую ширину полосы, тем более, что там еще и трэпы основательно подрежут ее...

Да практически любые. Даже SMD конденсаторы есть которые спокойно работают при 1кВт. Из "рабоче-крестьянских" ставьте КСО на 500В - не ошибетесь.

Принято, спасибо.

Возможно, но зачем? Задача тюнера - подчистить до идеала уже хорошие параметры АФУ.
Потери в кабеле будут минимальные. Потому, смело ставим его внизу.

В общем, конструкция принимается для эксперимента. О результатах "доложу". )

- - - Добавлено - - -

...На сканах Ваша мачта с четырьмя "радиалами" параллельно ей по квадрату с диагоналями 150 мм. алюминий Ф=2 мм.
Мачту можно не изолировать от земли.

О каких сканах речь?

[RV3MP]

Смысл - сохранить приемлемую ширину полосы, тем более, что там еще и трэпы основательно подрежут ее...

Не повлияет питание отдельным кабелем на полосу.
Вот замер INV V 160 почти в идеальных условиях. Мачта 22м, полотно - медный канатик.

На этом же кабеле 80-40-30-20
---------------------------
Широкая полоса КСВ радует глаз, но говорит о том, что всё плохо с антенной.

[R8WB]

Не повлияет питание отдельным кабелем на полосу.
Вот замер INV V 160 почти в идеальных условиях. Мачта 22м,...

Ну, поглядим. 22м, у меня 14,4. Чем ниже к земле, тем уже будет полоса. По крайней мере, с трэпами такая зависимость присутствует.

Широкая полоса КСВ радует глаз, но говорит о том, что всё плохо с антенной.

Да, согласен. Или с антенной что то не так или кабель - редкостное гуано...

- - - Добавлено - - -

...На этом же кабеле 80-40-30-20

У меня на даче крест-на-крест растянуты два полотна: первое - монобенд 30м, второе - 40/80 через удлинняющую катушку. Тоже на одном кабеле через балун-дроссель.

[RA1QEA]

... Есть "Заземлённый GP от DL2KQ, строится практически на всех диапазонах одной ручкой переменного конденсатора: ...

А если к этой ручке приладить привод с мотором и редуктором и дистанционно управлять приводом, то вообще кайф!

[RN3KV]

О каких сканах речь?

#24
Длинна радиалов (в #37) по 3 метра.
Увеличение расстояния меж ними до 1-1.5 м , полоса (по ксв=1.5) на 80 м увеличится до 50-60 кгц, но на 28 сильно задерется в зенит.

[R8WB]

Не повлияет питание отдельным кабелем на полосу...

Я правильно понимаю, что оба полотна подключаются к одним и тем же клеммам СУ? А "балун-дроссель" перед СУ нужен? Я вот такого типа использую (делаю сам из кабеля RG-316):


- - - Добавлено - - -

А если к этой ручке приладить привод с мотором и редуктором и дистанционно управлять приводом, то вообще кайф!

И об этом я писАл в головном посте. Чем больше страниц в топике, тем реже народ читает ВДУМЧИВО головной пост.

- - - Добавлено - - -

#24
Длинна радиалов (в #37) по 3 метра.
Увеличение расстояния меж ними до 1-1.5 м , полоса на 80 м увеличится до 50-60 кгц, но на 28 сильно задерется в зенит.

Так это монобенд. Если речь о "дачной" антенне, тогда понятно, спасибо. Но меня сейчас больше экспедиционная занимает.

[RV3MP]

А "балун-дроссель" перед СУ нужен?

После СУ. В кабель лучше пускать антенну с близким R50 X0.

[RA1QEA]

R8WB, обратите внимание на полуволновую (0,4 лямбды) вертикальную укороченную антенну на диапазоны 7, 14, 21 и 28 МГц от DL3HCV.
(Что-то типа антенны R5 Cushcraft)
Описание - в "Радиолюбитель КВ и УКВ" № 4 1997 год, стр 35, 36.
В качестве противовеса - кусок провода, длиной 1,5 ... 3 метра.
Удачи!

P.S.:
Согласующее - на самой антенне.