Поскольку не нашел у производителей готовой конструкции
слезно прошу у сообщества поделится моделью антенны на 10 + 12 метров на одной траверсе
ну хотя бы элементов по 6 - 8
Вид для печати
Поскольку не нашел у производителей готовой конструкции
слезно прошу у сообщества поделится моделью антенны на 10 + 12 метров на одной траверсе
ну хотя бы элементов по 6 - 8
На сайте DL2KQ есть библиотека антенн.
Не смог там найти похожей.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Пожалуйста , ткните в меня ссылкой
Я не искал.Обратитесь там же к нему на форуме.Но кажется на такие близкие частоты толком антенну не сделать.
Пробовал подобное - очень тяжело.
Диапазоны совсем рядом. Влияние - огромно. Вытягивая один диапазон - рушишь второй. Но я не профи.
Очень сложно. Возможно, доступно только супер монстрам типа Володи RJ3FF. Он - подружит эти антенны.
Как вариант, проще посчитать лого антенну на эти диапазоны. Будет терпимо хреново, но везде.:s10:
Для полноценной 6 эл. антенны на 12м нужен бум порядка 12-13м, а для 8 эл.на этот диапазон- около 20м.
Боюсь, что не получится малой кровью получить удовлетворительные результаты при совмещении внутри антенны 12м диапазона элементов на 28 MHz.
Лет 20 назад делал модель на 10 и 12м на одном буме. Но это были 4 эл. на 12м и последний директор был рефлектором для 10м диапазона.
Т.Е. антенна на 10м была продолжением 12м антенны. Естественно раздельная запитка двумя коаксиалами.
Может Вам нужна логопериодичесая антенна на 24-30 MHz.
Не инвертед,да..... А все очень просто. Элементы на 10 м в вертикальной поляризации,а на 12м в горизонтальной. Запитка двумя кабелями. Влияние минимальное....Цитата:
Сообщение от RV3MP
Такой вариант мне не подойдет, т.к. таких траверс планируется 2 штуки друг над другом.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Расстояние между траверсами какое? Если больше 3 м то подойдет. Если меньше-траверсы влиять будут друг на друга. Или логопериодика.Цитата:
Сообщение от RM2A
Вы уже определитесь...Цитата:
Сообщение от RM2A
"10+12 метров на одной траверсе"
Для вас может быть не понятно....Выше будет еще одна антенна..... Ой уж мне эти принцы и нищие....Цитата:
Сообщение от RV3MP
Расстояние ровно 5 метров между траверсами, получается что края 10 элементов будут вплотную друг к другуЦитата:
Сообщение от RQ3P
Ну, вот, 4 элемента вот в таком виде получается 24.9/28.1МГц.
Прикидка из 20мм трубок на высоте 5м. От высоты параметры сильно плавают.
Вложение 345725
Э.... Не понял...Вы стек собираетесь делать на 10 м? Тогда да-нельзя. Но стеки как правило не объединяют с другими антеннами.Цитата:
Сообщение от RM2A
Да, на 10 +12 метровЦитата:
Сообщение от RQ3P
Он собирается делать стек из 2х двухдиапазонных антенн с разносом по высоте 5 метровЦитата:
Сообщение от RQ3P
На всякий случай часть текста из статьи ..........Ожидаемый от стека теоретически прирост усиления +3 дБ на КВ реализуем только при мачтах высотой от 2l. И это при относительно низких частотах и небольшом Ga одиночных антенн стека. С ростом этих величин растет и требуемая высота мачты. Так для антенны 2 на рис. 10.1.3 (стек из двух четырехэлементных антенн Уда-Яги на диапазон 21 МГц) прибавка усиления + 3 дБ достигается только при мачте высотой 3l. А для стека диапазона 28 МГц – при матче почти 4l.
В любительских диапазонах при физической высоте мачты ниже 15 м (для 28 МГц) … 20 м (для 14 МГц) применение стека бессмысленно. Для действительно хорошей работы КВ стека нужны мачты высотой 25… 40 м.
Одно дело эти три дБ, и другое исчезает верхний лепесток что важнее.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Да и эти три дБ всё равно реально не получить, прикиньте сколько потеряется в кабелях на этих длинах скажем на десятке при фазировании и согласовании, а диаграмма не пострадает.
У меня большие сомнения,что получится. Как справедливо говорили расстояния между антеннами будет достаточно большое. Ну не две лямбды (такое расстояние при большом усилении которое на КВ малореалистично,), но полтора-гарантировано.Это 15-17 метров. Усиление при увеличении антенн не 3 дб,а 2,5-2,7. Вы сколько элементов хотели? Согласно первому сообщению 4-6. Сделайте 8-10 и доберете свои децибелы по усилению и не надо заморачиваться с согласованием. Две антенны 8 эл. на 12 м и 10 на 10м. Да,удлинятся бумы. Но решить вопрос с растяжками гораздо проще,чем с согласованием 2х антенн на одной траверсе.Цитата:
Сообщение от RM2A
Или поставьте логопериодику или квадраты.
Если мачта на крыше в городской застройке, то требования к высоте мачты заметно меньше.Цитата:
Сообщение от RN1QA
С трудом представляю стек хоть даже на десятку на крыше...Цитата:
Сообщение от UA1ATD
То есть я конечно видел такое ( и не такое) и не раз, но только почему то( впрочем абсолютно понятно почему) сколько нибудь долго ни одни из них не стояли...
10.1. Принцип работы и область использования
10.1.1. В свободном пространстве
10.1.2. Над реальной землей
10.1.3. Особенности применения стеков на КВ
10.1.4. Устройства питания и коммутации КВ стеков
10.2. Конструкции КВ стеков........ На сайте DL2KQ только 10.1.2. Остальное в книге.
А почему, Константин, Вы считаете это важным?Цитата:
Сообщение от R3DE
- - - Добавлено - - -
Петр, Вы не поверите, но человек верит в эффективность стека с разносом в 5 метров. Даже утверждает, что подавления бока лучше почему-то :-)Цитата:
Сообщение от RQ3P
Я хоть и чайник в ммане(не сарказм),но почитав изв. автора прихожу к выводу(еще не пришел,поправьте),что стэков на разнодиапазонные антенны в принципе не должно быть,нет?А на фото серъезных контест позиций они есть,но сука высоко подвешены и пожалуй на моно диапаз.Что собственно и совпадает с рассчетами из той статьи.
Юрий, стек на разные диапазоны предполагает компромисс в плане выигрыша от добавления нижнего этажа. Насколько велик этот компромисс в первую очередь зависит от соотношения верхней и нижней частот. Полагаю, что даже при соотношении 1:1,4 этот компромисс не фатален.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Можно построить "избыточный стек", сделав три этажа вместо двух, уменьшив разнос . Тогда можно уменьшить последствия, особенно при соотношении частот 2:1, хотя выигрыш по усилению будет как у двухэтажного стека примерно. М быть чуть больше.
UA9BA написал очень интересную статью о трёхэтажном стеке с неравномерным распределением амплитуд возбуждения. Решение весьма интересное, на мой взгляд. Он давал ссылку на статью на нашем форуме. Где точно - не помню.
Не помню, вроде бы сделал закладку. Прямо сейчас искать возможности нет.
https://dxnews.com/ua9ba-stacking-yagi-part-1/Цитата:
Сообщение от RJ3FF
https://dxnews.com/ua9ba-stacking-yagi-part-2/
На русском, вроде, публикаций этой статьи не было.
После ртутной антенны я верю,что люди верят. Блажен кто верует(с)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ртуть, красная?:)
Кстати, у Оптибима есть интересная антеннка.
Может и не стоит велосипед изобретать?
https://www.optibeam.net/index.php?a..._id=72&clang=0
Владимир, я считаю важным совершенно другое - стэк на КВ лично мне нафиг не нужен. Сложность немереная. Эти два дБ на передачу я добью УМом.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На приём.. наверное может быть случай когда отсутствие верхнего лепестка уменьшит какую то помеху, но для этого надо иметь перключалку верх\низ\стэк и поднатореть умело ей пользоваться. Однако практика показывает что бы взять Буве это реально не сиграет, и что бы ответил , если вдруг, Р5- то тоже.
Я вообще думаю что стэк на КВ это чистое эго. Леша RA3DKE соорудил на десятку ягу 4х5 которая стоит уже лет 30 и до сих пор работает, ну оОчень специфическая работа антенны... бывает зовут ДХ от туда куда она почти повернута а их не слыхать, если б была сделана переключалка - цены б не было.
По большому счету нужна ОДНА и на максимальной высоте.
И на мах. длинном буме !Цитата:
Сообщение от R3DE
дА, именно тАк.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Пора изобретать станок по производству EURO:). Цена 2000 "евриков".Цитата:
Сообщение от UN7JID
Это тоже палка о двух концах.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Такая модель имеется но она авторская. Ее сделал Николай UA3TW (SK) . Антенна представляет собой 3 или более эл на 10 м в которую очень оригинально вписаны 3 эл на 12 м. При этом активные элементы 10 и 12 расположены рядом и запитка кабелем в 12 м вибратор. Рефлектор 10 м используется как директор на 12 м то есть на 12 м антенна излучает в обратном направлении. Рефлектор 12 м совмещен с первым директором на 10 м и оба выполнены с перехлестом. Мною была изготовлена рабочая антенна с траверсой 14 м. На ней было 7 эл на 10 и 3 на 12 при этом траверса использовалась на 10 м вся без компромиссов.
Модель имеется но винт тот пока не доступен.
Постараюсь решить .
Еще вариант это сделать канал яги на 12 м г по центру все элементы разрезаны и стоят на площадках реле типа рэс 33 и на 12 м они разрезные эл коротят а на 10 м не коротят и в разрезные элементы включены кондючки по примерно 20 пик из кабеля и ант отлично работает и там и сям.
Вариант это вполне рабочий и модель тоже имелась. Можно и наоборот взять канал на 10 м и вставить по центру индуктивности и коротить теми же реле. Все получается. Только модели эти нужно найти. Особенно расхолаживает то что вопрос этот праздный и никто повторять не будет а просто будут писать пенсионеры типа эксперта Кости какие нибудь никчемные комменты про пчел.
Я знаю как.
И смоделировал
Но выставлять сюда не желаю по причине отсутствия целевой аудитории.
- - - Добавлено - - -
Для поднятия общего уровня втр..ебанности решил показательно провести занятия по созданию такой антенны.\
Публикуется очень красиво спроектированная модель которая работает от 27.550 (кто знает тот поймет ) до 29.7
Вложение 345747Вложение 345747
Предлагаю оценить как полосу так и параметры. Проигрыш по усилению за счет широкополосности не более 0.8 дБ что приемлимо.
Модель имеет хороший ксв и вперед назад в полосе 2 МГц что позволяет слушать СВ ДХ на 27555 а также работать вплоть до 29.6 с нормальным ксв через фм ретрансляторы
Параметры антенны следует проверить в режиме рисования графиков с центральной частотой 28ю6 и полосой 2200 кГц.
Для тех кто не понял просто в вычислениях посчитайте параметры на 27.555 28.000 28.6000 29.600 и 29.700 у убедитесь что они приемимы.
- - - Добавлено - - -
Далее в середину каждого элемента включается индуктивная нагрузка ( которая на 10 м будет закорачиваться реле ) и модель оптимизируется п нагрузкам ( кто не знает как напишите в личку ) Вскоре мы получили вариант модели н 12 м. Его можно продолжать оптимизировать изменяя критерии и меняться будут значения нагрузок по центру элемента. Если кто то скажет что 6 реле много то я предлагаю ему связаться со мной в районе 10 ГМТ на 10 м дальним путем.
Модель того же 10 м канала с оптимизированными индуктивными нагрузками в центрах элементов ниже.
Если есть желание улучшить параметры или же посмотреть как емкость разомкнутых контактов реле портит диаграмму ждите продолжения
Вложение 345750
Более поздняя статья о том же https://dxnews.com/stacking-yagi-antennas/Цитата:
Сообщение от RW9USA
Владимир, моделью 10/15 можете поделиться?Цитата:
Сообщение от UA9BA
Как то давно была сделана 6-эл Yagi на 28 на буме около 9,5м.
А вот потом было решено добавить туда 12м.
Выяснилось вот что: для получения параметров примерно 5-эл Yag на 12м надо было добавить всего 2 элемента.
Запитка двумя кабелями. Оба диапазона были просчитаны под согласование Hairpin.
Где то, может и осталась модель в Мане- надо посмотреть старые компы.
Но то, что это хозяйство стреляло как пушка - это точно.
Вложение 345767
Вложение 345768
Вложение 345769
В плане DX`ing - согласен.Цитата:
Сообщение от R3DE
В контестах высокий стек даёт огромный выигрыш.
Андрей, поищите модель, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Если без претензий на крутость,то и в теории и на практике существует пятидиапазонный ВЧ спайдер и работает кстати как минимум у моего коллеги земляка.
Справедливости ради хочу дать пояснения своим же словам.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Так как у ТС используется стек с разносом 5 метров из двух ЛПА с КНД ( и Ку) чуть большим, чем у 2х элементов, выигрыш по усилению на 10и и 12и метровых диапазонах действительно заметный.
Хотя , он был бы ещё больше при разносе в 0.625 ля. Об этом оптимуме , в частности, пишет W2PV в своей знаменитой книге "Yagi Antenna Handbook".
Увы, но для 5-6и элементов он будет уже гораздо меньше, чем для условно коротких антенн.
Условно здесь означает, что длина бума у ЛПА гораздо больше физически, но Ку получается как у ант с гораздо меньшей длиной.
Коллеги прилагаю модель 10 м антенны с добавленными оптимизированными индуктивными нагрузками на 12 м и паразитными емкостями контактов реле 3 пФ.
Диаграмма на 12 м не испортилась. Для серьезного и заинтересованного исполнителя готов подравнять модель и диаметры элементов.
Помимо вертикальный бывают горизонтальные стеки которые я использую и они вращаемы. Прибавка в 3 дб достигается легко при расстоянии в стеке в 1.2 лямбда. Опубликованы суммарные диаграммы когда антенны стеков смотрят с отклонением. для этого следует посетить последние публикации темы готовые модели антенн ммана на Кубанском Сервере CQHAM.
Вложение 345773
Коллеги с удовольствием предоставляю авторскую антенну на 10 и 12 м известного и талантливого разработчика Николая Смирнова UA3TW (SK).
Это вложенныйе друг в друга 3 эл каналы имеющие два вибратора на 10 и 12 м работающих как опен слив. Рефлектор на 10 м работает директором на 12 м.
Антенна имеет сложный на вид но повторяемый директор рефлектор на 10 и 12 м выполненный с перекрестом. Это позволило минимизировать влияние длинного рефлектора на 12 м в нужном месте.
Антенны удлинена в путем добавления дополнительных вибраторов на 10 м и утилизирует траверсу полность.
На 12 м имеются три элемента сморящие назад. При желании можно добавить дополнительный директор на 12 м но из практики использования этой конструкции для связей с Европой длинным путем на 12 м на 100 Вт уже имеющегося усиления оказалось достаточно для создания пайлапа.
Вложение 345774
Владимир, ЗДР.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вот... стоит "труба" 18 метров с десяточной антенной на верху, на какой высоте вы бы установили нижний этаж( для стека)?
Ниже приведены файлы волнового канала на высоте 18 м с оптимальными параметрами в полосе от 27.5 до 29.7 МГц и стека из двух таких каналов на высотах 18 и 8 м и 18 и 13 м
Вложение 345812
Вложение 345813
Вложение 345814