Вид для печати
Хочу купить медный антенный канатик, но не могу определиться, как он правильно называется. Смотрю в интернете, вроде как есть два варианта. Например, диаметром 4мм есть АКН-4, и есть МГ 4. Подскажите, пожалуйста, как будет правильно? Или может это совсем разные провода, тогда в чем разница между ними, и какой лучше для антенн?
Лучше одинарный провод, в канатике каждая жилка гниет отдельно.
Просто спросил у Яндекса, он рассказал про Провод Медный Гибкий (можно объяснения и под себя разыскать). Главное узнал: 4 - это четыре квадратных миллиметра, есть и 10, и много других. Но 4 кв мм,мне кажется, для нормальной антенны (на века) маловато, так если для юниоров. Диаметр два с небольшим миллиметра. На пролёт больше 20 метров я бы не поставил такой.Одножильный провод попрочнее, я например собрал IV из проводов даже в виниловой "рубашке" - не снимал изоляцию.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Если не изменяет память - антенный канатик звался ПАМГ.
Более того, между жилками вода просачивается вовнутрь и они все чернеют за пару лет.Цитата:
Сообщение от UR6MA
Такой канатик используется для антенн быстрого развёртывания ( и свёртывания ).
Для постоянных конструкций везде используется БСМ.
С ним неудобно работать? Надо просто научиться :s7:
Полевка? Она в оплетке, стоит годами.Цитата:
Сообщение от EW3LN
- - - Добавлено - - -
АКН-4 или ПВ-3Цитата:
Сообщение от EW3LN
МГ, мягкий , как по мне
К сожалению, немного не в том направлении пошло обсуждение. Проясню ситуацию. У меня идет капремонт дома и строители обрезали и украли в общей сложности 40-50м именно медного антенного канатика. Одну антенну Inv-L на 160 снял сам. А дальше к сожалению, не смог опустить мачту и в итоге обрезали и украли дельту на 20м и часть Inv.VEE. Пригрозил милицией и строительное начальство вроде как согласилось откупить и вернуть мне этих 40м. Поэтому и ищу правильное название провода, вот еще один вариант ПАМГ подсказывают. Так что давайте пока только о медном канатике поговорим...
Вот пока писал, еще подсказали ПВ-3. Также рассматривал этот вариант, вроде это не совсем канатик. Обычный многожильный медный провод в ПВХ-изоляции. И почему-то он по цене значительно дешевле, чем АКН или МГ?
МА или МГ
Если все же хотите канатик, то в ТУ или ГОСТ желательно поискать разрывное усилие, оно же предел прочности, оно же временное сопротивление разрыву. Приобретать то, что с бОльшим значением этого параметра. А по идее нужно сделать еще и расчет прочности с учетом вероятности обледенения.
Антенный канатик вообще то бронзовый:) Лучше используйте биметалл БСМ-4, БСМ-5.
Толстоват будет однако!Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Из тройки вешали "луч" между двумя девятиэтажками длиной 350 метров. Тянули лебёдкой. Провисел примерно 15 лет, пока не сняли.
Для дельты на 80 двойки хватит за глаза. Даже 1,6 мм вполне нормально .
:p-up:Цитата:
Сообщение от RU3XU
Не правда Ваша... Не путайте диаметр провода с толщиной меди. Нужен БСМ-1, у него самый толстый слой меди. Выпускается в диаметрах от 1.6ммЦитата:
Сообщение от UA0OAG
Из личного опыта: полуволновые слопера на 80м из 2мм провисели очень долго, более 10 лет, пережив всякие ветра и гололед до 2см в диаметре и умерли не от природных катаклизьмов. Полуволновый диполь из 3мм так же провисел много лет при том что на нем висел не самый легкий кабель РК75-9-11. Был еще волновой несимметричный вибратор на 160 "аля UA1DZ" из 4мм. Натягивали вдвоем при помощи 6-блочного полиспаста. Провис как хотелось выбрать сил не хватило. По простым прикидкам усилие натяжения было не менее 500 кгс, если не под тонну. Так же провисел долго, выдержал все и умер при падении мачты с которой был натянут. Это старый опыт...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Из современного: Из 1.6мм W3DZZ на три диапазона 80-40-30м в виде слопера с легким кабелем провисел у заказчика 7 лет. Для дельты на 20м точно хватит 1.6мм. Про то на какой(ие) диапазон(ы) был Inv.V автор не сказал, но видимо не ниже чем на 80м. С условием того что точка питания на мачте, 1.6мм точно хватит, 2мм за глаза в любых погодных условиях.
Его легче найти. И труднее утащить:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Бывает и медный :)Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Даже и подумать не мог, что мой вопрос окажется таким сложным, или еще не все спецы по кабелям прочитали мой пост. Пока имеем такие варианты названия канатика: АКН МГ МА ПАМГ. Лично я склоняюсь к первым двум вариантам. Причины такие, во-первых, в интернете написано, что они конкретно для изготовления антенн. Но то же самое написано и для провода МА. Конкретно у меня скорее всего был МГ 4, специально рассмотрел, 7*7 всего 49 скрученных проволок диаметром 0,32. Искал информацию о ПАМГ, нигде не нашел, что он для антенн. Еще проблема, где и как купить. В Беларуси пока обнаружил в продаже МГ в одной конторе. В России конечно с этим делом проще. Боюсь, что в итоге придется соглашаться и с проводом ПВ. У меня конкретно антенна из такого канатика провисела около 20 лет без вопросов, диполь на 160м. Пару лет назад снял ее и пустил на противовесы для Inv.-L. Согласен, самый надежный был бы биметалл. В самом начале своего радиолюбительства использовал LW 41м из биметалла 3мм. Сейчас как подумаю, сразу же этот вариант отпадает, уже возраст не тот, чтобы сидя на дереве тянуть вручную биметалл. Разве что в виде inv.vee и из 2мм еще можно попробовать. Но очень сложно у нас сейчас его найти...
С точки зрения потерь, гладкая поверхность для ВЧ тока предпочтительнее.Цитата:
Сообщение от UR6MA
Тогда лучше толстая полёвка П-268.Цитата:
Сообщение от EW3LN
.....заходите в магазин ,,Электротовары,,...и выбирайте провод/кабель-и медный, и омеднённый, и алюминиевый, любого сечения и одножильный, и много жильный, всё что угодно- для электропроводки и всё!
Так не надо такой толстый. С таким очень трудно работать. Для такого короткого проводочка ( всего 41 метр) с запасом хватит диаметра 1.6 мм.Цитата:
Сообщение от EW3LN
в старых книгах в основном используется бронзовый - это стойкость к атмосф.осадкам ?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
И не только для такого короткого проводочка. )) В свое время из ПБСМ-1 1,6мм советского производства на коллективке был выполнен треугольник на диапазон 160м. Несколько лет провисел без проблем - как здесь говорили тоже умер не своей смертью.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Провод ПВ-3 теперь называется ПуГВ. Однако медь бывает мягкая (отожженная) и твердая. Так вот провод ПВ-3 (ПуГВ) вероятно делается из мягкой меди. По крайней мере об этом говорит ГОСТ на жилы проводов ГОСТ 22483—2012. Параметры прочности мягкой меди много слабее, чем твердой, зато мягкая медь гибче, что важно для монтажных проводов. Так что это вопрос, насколько провод ПВ-3 для изготовления антенны пригоден. А вот антенный тросик по моему делается из "твердых сортов", бегло сейчас поискал в нете, не нашел, но ранее такая информация где-то попадалась. Нужно искать ГОСТ или ТУ на такой канатик.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Что-то много называете по моему, а сколько провис получился и с какой длиной провода? Если 4-ку биметалла длиной 160 метров натянуть с таким усилием провис будет менее 1 метра, при одинаковой высоте точек подвеса. 500 кГс это около 4900Н!Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Это вопрос еще и того, что внизу. Если люди-машины, требования к надежности нужно повышать. Всегда нужен коэффициент запаса. И потом обледенение, например для электроустановок (в частности для ЛЭП), считают с вероятностью появления раз в 25 лет. Если Вы вешаете антенну на 1 сезон это одно, если хотите, что бы она висела долго и без аварий, немного другое.Цитата:
Сообщение от R0QC
.....а если у них нет, того что нужно, то заказывайте им и они привезут...всЁ!Цитата:
Сообщение от RD7M
АКН-10 (10 – это сечение, кв.мм.).Цитата:
Сообщение от EW3LN
Провисела 20 лет на Севере (UA1Z) и уже 14 лет на ПМЖ. Имеет зеленоватый оттенок, патину, которая защищает медь от дальнейшей коррозии. При разматывании скрутки тросика – чистая медь. Это так... для скептиков.;)
А тросик антенн ППЦ (в/ч) висел и висит по сей день и это в условиях северного морского воздуха.
С биметаллом (особенно троечкой) дела похуже (прим.: из личного опыта). Отслаивается медный слой в виде фольги особенно в местах пайки, почернение и соответственно уход параметров антенны в небытие. С тонким биметаллом такого не наблюдал.
Провод из «Электротоваров» со временем сильно тянется.
Как-то так.
Если сильно хочется, то можно все.
А вот ммана говорит что замена провода диполя 42 м на 7 МГц даст только небольшое расширение полосы по КСВ полтора.
Для
Проводов диаметром 1,6. 4. и 10 мм полоса 208 232. и 259 кГц.
Все остальное не меняется.
Вот и считайте нужно ли это?
У меня воровка 42 м из двух проводов по 0,8 мм растянутая стальной проволокой пару мм и длинной ещё десяток метров, провисела между пятиэтажки 25 лет.
Два раза обрывалсня толтко провод снижения. Он был из тоненького канатика. И обрывалсня в месте спайки.
Никто конечно не измерял. Какое суммарное мышечное усилие могут создать два взрослых человека, если тянут веревку двумя руками каждый? Вы на перекладине свой вес поднимаете? Уверен что да. Система из двух блоков дает выигрыш в силе в 2 раза. Из 4-х блоков в 4 раза, из шести блоков какой выигрыш? Сдается мне что в 8 раз. Поэтому вполне вменяемые цифры.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Провис не помню какой, но он конечно же был. Диполь был слегка наклонный.
Полиспастами вытягивали провод 120квадратов и длиною 150м. так что с RN6L согласен.
Так то 120 квадрат. Какой провод, АС? Масса у него какая…Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вот вопрос в том и есть, сколько. Это важный параметр. Что вы руками измерили, да еще "давно это было", весьма субъективно. Просто расчет показывает, что 500 кГс = 4900 Н это натяжка биметалла 4 мм на дистанции 160 метров практически в струну. Это не я сказал, это математика.Цитата:
Сообщение от RN6L
Как раз к вопросу из какой меди сделано, мягкой или твердой. :)Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Вот такой еще провод можно рассмотреть - ГПСМП 1х4.0, он много крепче полевки.
Все верно Вы утверждаете. Но здесь есть один интересный момент. Это если есть за что цеплять и натягивать с таким усилием. К примеру 160 метров БСМ-1 4,0мм имеет массу около 16 кг. Вот теперь давайте посчитаем усилие, чтобы вытянуть все это практически в струну, и как люди предлагают это делать серьезным полиспастом или лебедкой. Кто-нибудь имеет акты испытаний тех конструкций и креплений, к чему все это будет крепиться? Много ли таких в наших условиях? И не сложно представить последствия, если все это не дай бог рухнет.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Я бы не писал если бы не посчитал :) , что считать натяжкой в струну, начиная с какой стрелы провеса? Но просто посчитать мало, нужно потом добавить обледенение и посмотреть какие нагрузки получатся.Цитата:
Сообщение от R0QC
[QUOTE=EW3LN;2014489] Искал информацию о ПАМГ, нигде не нашел, что он для антенн. Провод Антенный Медный Голый После изменений ГОСТов стал МГ. Выполняется из меди, в отличии от бронзового канатика для щеток электродвигателей. Применяется для антенн подвижных объектов, в частности, на локомотивах. Вероятно, с целью увидеть износ и предотвратить обрыв. Были ПАМГ6 и ПАМГ10. Вначале своего радиолюбительского пути применял для Т и Г(VE7TK) образных антенн и противовесом различных штырей. Чуть посильнее вытягивается, чуть больше "набирает" гололёд, чем биметалл.
В своё время висел длинный провод 157м на соседний дом из нержавейки 2,5мм, натянули без проблем в одну человеческую силу :s7:, провисел где то с полгода, а потом нехорошим редискам чем то помешал, отвязали дальнюю сторону и сбросили вниз, пришлось укоротить до 60м и привязать на дерево, где он благополучно висит уже 28 лет, и на данный момент является единственной антенной для всех бендов.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нержавейка довольно не плохой вариант, особенно в плане прочности так вообще без конкуренции, хотя с точки зрения радиотехники медь может быть была бы более предпочтительна.
Сдается мне что гораздо больше чем а БСМ-1 4мм. У такого АС центральный стальной провод не меньше чем 4мм, если не больше. Например у АС120/19 силовой провод свит из 7 стальных диаметром 1.85мм, что по сечению эквивалентно одиночному проводу диаметром 4.89мм. Видимо есть модификации и одиночным проводом, потому что в рамках другого хобби смотрел ролики, в которых охотники делали пружины для капканов из проволоки 5мм, добытой как раз из провода АС.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Так на точность я не претендую вообще. Просто говорю что тянули вдвоем "со всей дури". С учетом полиспаста это не мало.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
В другом практическом случае был полуволновый диполь на 160м. Он был из биметалла 3мм. Его мы тянули так же вдвоем, но без полиспаста, а просто намотав его конец на деревяшку, за которую и тянули. Тот диполь провисел так же много лет.
Но суть не в этом. ТС нафиг не нужен такой толстый (крепкий) провод. Особенно для Инв. Ви на 80м или ниже и еще особенно для рамки на 20м. Там 1.6мм за глаза.
У меня кстати наклонный провод длиной около 23м (наклонный вертикал на 80м) изготовлен из какого то алюминиевого ПУ сечением то ли 10 то ли 16 квадратов, точно могу сказать в конце недели. И ничего с ним не случается ни при гололеде ни при сильном ветре, 23м да еще и под наклоном это ерунда.
На одной из ТОП станций 4ел. на 80м сделаны из СИП 16, вытянуты с не большим провисом. Оттяжки больше 100м в каждую сторону. Какие расчёты? нужно в эфире работать, а не поправки делать на гололёд:s10:
Соглашусь в той части, что для коротких отрезков может быть достаточно "наития", опыта. Для более длинных пролетов лучше пользоваться расчетами, с учетом льда и ветра (в разных районах страны разные прогнозные стенки гололеда), и потом полученный результат сравнивать с прочностными параметрами приведенного провода (с коэффициентом запаса). Опять же нагрузки сильно зависят от желаемой стрелы провеса.Цитата:
Сообщение от RN6L
А что касается АС-120/19 вот все его параметры.
VE7TK это ,,РАДИО"8за73год ?Цитата:
Сообщение от RV3BY
Присмотритесь к проводам для геофизиков - есть многожильный биметалл в оболочке. устойчив к климату.
Ну так я именно там только что и прочел о чем написал...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
- - - Добавлено - - -
Ну если автор БСМ-1 купить не может...Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Кум рассказывал. Он служил на одном из советских стрелковых полигонов. Когда там стреляли с каких ПТУРС-ов то бывало на земле оставались провода, по которым они управляются. Говорит интересные провода, тонкие но очень крепкие...
Не так давно на работе во дворе появился б/у-шный сетевой шкаф. Его откуда то сняли. В нем остатки кабелей от старой аналоговой системы видеонаблюдения. Куски какого то 75-омного кабеля, обычного телевизионного. Куски метров по 5-7. Я их распотрошил и увидел что центральная жила из биметалла. 0.9 или 1.0мм. Отложил. Если когда нибудь буду делать Спайдер на ВЧ диапазоны, само то для его элементов, и прочный и легкий. Вот начнутся дожди надо будет не забыть его на улицу вынести на испытание. Чтобы не было как со сварочной проволокой, с которой за неделю вся медь слазит.
А вот это как раз о чем я выше писал :)Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Понятно, что струна, а какой провис будет у этой "струны"? Математику в студию!!!Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Не есть а существует теоретически... Направление в котором присматриваться не подскажете? В смысле ссылку на магазин, где его можно купить.Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Биметалл можно найти на avito. Таможня между РФ и РБ вроде как почти отсутствует.
Это уже от оболочки зависит.Цитата:
Сообщение от UA6LCT
- - - Добавлено - - -
Дался этот провис... Вместо диполя используем Inv.V. Почему бы просто V не использовать? Да, в математике еще надо не забывать вес кабеля и изоляторов.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну, где там:s12: "Сломаный" штырь 3/4 на 80/40.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Хоть 50 штук. Материал потихонечку готовится, если руки дойдут выложу в файловом архиве. Моделирование поэлементным расчетом для любых стрел провеса, высот подвески с разных краев и т.п., с возможностью прицепки грузов в любой точке полотна, с проверкой при обледенении, расчетом длины провода в растянутом и сжатом состоянии, построением траектории расположения провода, в т.ч. с учетом возможных грузов, ну и т.п.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну а в элементарном случае, при малой стреле провеса, одинаковой высоте с разных краев и без учета всяких наворотов и тонкостей, можно прикинуть по приведенной примерной формуле, в которой: f - стрела провеса, H - горизонтальная составляющая усилия (при одинаковой высоте подвески с разных краев и малой стреле провеса она не сильно отличается от суммарного усилия), q - погонный вес провода, l - длина пролета. Все в системе СИ. Более точные формулы тоже есть с использованием гиперболических функций, но решаются они только численно.
RA9UEK есть предложение закончить по стреле провеса.
На экспериментальную 4ел. антенну 40м диапазона нужно посчитать удлиняющие катушки. Если да , то переходим в личку.
Вот как раз про нее заканчивать не нужно потому, что обычно о ней вообще не вспоминают, когда рассуждают какой провод выдержит, а какой нет. А от нее как раз очень многое зависит. Удлиняющими катушками я никогда не занимался, Вам наверное к Mmanа лучше обратиться или к специалистам по этой программе :)Цитата:
Сообщение от RV6LL
Так займитесь. У Вас здорово получается. Востребованно Архиважно!!Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Цитата:
Сообщение от RD7M
Подумываю о таком варианте, но, если с жилой действительно есть выбор, то как будет вести себя на открытом воздухе и солнце изоляция провода для электропроводки?
Скорее всего изоляция со временем развалится. Для применения на открытом воздухе нужно искать специально, при этом прямо указывается, что материал устойчив к солнечному излучению или может быть использована фраза к солнечной радиации, или должен быть указан гостовский шифр климатического исполнения УХЛ1 (в данном случае цифра 1 говорит о возможности использования в уличном иполнении открыто). Или хотя бы нужно знать какой материал исползуется в изоляции и представлять характеристики этого материала.
...если изоляция смущает-её можно удалить...или под заказ привезут/доставят уже голый....разговаривайте с продавцами/поставщиками...если полотна антенны не длинные-то вполне подходит алюминий c монолитной жилой-он лёгкий и можно взять с большим диаметром, по сравнению с медью и для ,,металлистов,, меньшее смущение....
Я для изготовления I.V. на 80 м. использовал СИП-16. Удобен тем, что для него есть стандартные элементы крепления концов провода. Правда он только для нормальных мачт. Для мачты из стеклопластиковой удочки будет тяжеловат.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
..стеклопластик-армировать внутри-деревянным брусом/кругляком..Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Могу порекомендовать свой вариант использования открытого, медного, много жильного провода для антенны,который я применил ещё в далёком 1978г.,и который верой, и правдой до сих пор служит у меня и моих товарищей-радио любителей.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Берёте медный,много жильный провод нужной Вам длины.Один конец провода закрепляете жёстко за любой не двигающийся предмет, второй конец провода закрепляете в патрон электро дрели и вкл. её.В этот момент нужно прилагать усилие к удержанию дрели при работе,так как провод будет жёстко сплетаться и естественно укорачиваться. Сплетаете провод до момента появления с " круток " на длине провода. После этой процедуры, провод получится жёстким с плотно сплетённой " косой ". Нужно учитывать ещё момент,что после скручивания провод укоротится на не определённую длину,поэтому,первоначальную длину провода нужно брать не сколько длинней.
Ну и последняя процедура которую я проделывал с проводом. Растягивал его между любых опор и покрывал слоем автомобильной мастики.
В таком варианте провод меньше " болтается " от ветра,потому что получил дополнительную жёсткость от скрутки,а покрытие провода мастикой предохраняет провод от попадание во внутрь влаги,что продлевает срок службы провода.
Срок службы провода с 1978г. по настоящее время! Проверенно!
Желаю удачи.
Цитата:
Сообщение от RD7M
А не проще использовать для недлинных антенн уже "голый" провод для намотки трансформаторов? Я помню, что раньше в Ленинграде у меня была здоровенная катушка такого медного провода диаметром 2,5 мм с эмалевым покрытием. Кажется, этот провод назывался ПЭВ, и он годами служил мне верой и правдой для антенн "IV", "морковки" - UW4HW и элементов для "квадратов".
Может быть и сейчас его можно найти в продаже, или этот вариант дороже провода для электропроводки? ?
..кто чем располагает.....а речь то вели о приобретениях...но медь сейчас дорогая, а тем более обмоточная-да продают обмоточную бухтами/тоннами-по метрам не найти-только если у знакомых обмотчиков.......и опять же соблазн для ,,металлистов,,....у меня биметалл переломили-посмотрели что внутри сталь и бросили...так я концы оставил зачищенные-чтоб видели что внутри сталь..
Какие то лоховатые металлисты. Настоящие магнит носят с собой :)Цитата:
Сообщение от RD7M
Делал когда то рамку на 160 метров, из медной шинки для намотки электродвигателей. Изоляция там очень крепкая, труднозачищаемая. Тяжёлая был антенна:)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Третий год стоит IV из электрического, плоского, что был в три провода - разделил, цвет помог не запутаться в диполях, пока - "полёт нормальный". Да, провод одножильные, 2 квадрата. Много дешевле чем брать канатик ( три провода за те же деньги что канатик). А изоляция - выцветет, об(т)летит, так не на свадьбу.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ