Вид для печати
Доброе утро. Вопрос такой имеется "г" образная антенна вертикальная часть 10 метров горизонтальная 13. Запитка в нижний конец, оплетка на забор металлический длинной метров 30 не меньше . длинна кабеля 17м. Самодельный тюнер по " п" контору . вопрос к знающим: куда ставить балун? На антенну, между тюнером и кабелем, или тюнером и трансивером? Тюнер строит на всех диапазонах кроме 160 м мощность 100 ватт. Работаю в основном на 40, 80, 30, 20 ке. Вот так вот.
Тюнер (автоматический) лучше ставить в точке питания антенны. А балун Вам не поможет по причине многодиапазонности антенны. На каждом диапазоне входное сопротивление будет разным. Так что оставьте как есть, трансивер-тюнер-кабель-антенна.
Ну почему же не поможет? Вполне может помочь, если у антенны сопротивление высокое, он его снизит. Да понятно, что на всех диапазонах он его идеально не подгонит, но тюнеру поможет.Цитата:
Сообщение от DL1ET
А ставить балун нужно между антенной и кабелем.
Вопрос к ТС. Ключ-то сделали?
Не навязываю своего мнения.Цитата:
Сообщение от R9SFA
У меня АФУ сделано так:
Трансивер - кабель - балун - переключаемые согласующие г-образные звенья на каждый диапазон (своего рода тюнер) - антенна вертикал 15 метров.
Диапазоны - 1,8, 3,5, 7, 10, 14 МГц.
Забор (оцинкованная сетка рабица) - в качестве противовеса.
Работает - не жалуюсь.
По моему мнению, выход трансивера (50 Ом) согласован с кабелем (50 Ом).
Поэтому ставить тюнер в эту цепь незачем.
А вот между кабелем и полотном антенны нужно.
Ибо волновые сопротивления кабеля и самой антенны различны.
Балун не увеличивает и не снижает входное сопротивление антенны, а препятствует "затеканию" ВЧ-напряжения на оплётку кабеля.Цитата:
Сообщение от RX4HX
а тюнер( П-контур ) на заборе расположен ?Цитата:
Сообщение от R9SFA
Для вашей антенны - никуда. На 80м он еще может чего то и даст, а на остальных диапазонах - абсолютно лишняя деталь.Цитата:
Сообщение от R9SFA
Правильно было бы: трансивер - кабель - СУ - антенна, при этом кабель дальний конец от трансивера можно было бы просто намотать несколько витков на кольце например от отклоняющей системы ТВ, но тут есть ньюанс, так как длина кабеля 17м, то тюнер должен быть или автоматическим или ставить ящик с реле и набором СУ для каждого диапазона.Цитата:
Сообщение от R9SFA
Можно конечно и бегать вручную подстраивать при переключении диапазона, но это не вариант.
У меня проще, я затянул нижний конец антенны прямо в комнату, СУ стоит на подоконнике, длинна кабеля от СУ до трансивера 1,5 м, легко подстраивать при надобности.:s10:
Неправда ваша. Балун - это переход с симметричной антенны на несимметричный кабель + трансформация сопротивления. А про ТО, что вы пишите - это запорный дроссель. Он препятствует затеканию синфазного тока антенны на кабель, т.е. устранению "антенного эффекта фидера". Изготавливается на диэлектрическом цилиндрическом каркасе или на ферритовых кольцах и стержнях.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
P.S.Для информации. Есть еще UNUN. Переход с несимметричного сопротивления на несимметричное с трансформацией сопротивления. Например один кабель 50 ом, переход на 150 ом.
вот ежели после тюнера( допустим он на заборе) нацепить на кабель 80шт ферритзащёлок то это будет СОВСЕМ ХОРОШО!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Почти. Основание будет из эпоксидки . стойки "п". образная часть горизонтальная часть прикручивается винтом к столбикам. Коромысла прикручиваются к квадратикам в которых с двух сторон подшипники. Контакты тоже столбики на отталкивание скорее всего неодимы. "П" основание готово в столбики вваривал винты, перекладину просверливал . сверху гайки колпачки. В качестве осей под квадратики думаю электрод 2 ку использовать. Надеюсь в декабре закончу)))Цитата:
Сообщение от RT5T
- - - Добавлено - - -
В квартире.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Т.е вы кабель подключили центральную жилу к антенне, а оплетку на забор?Цитата:
Сообщение от R9SFA
Согласовывать собираетесь посредством СУ кабель с трансивером, а кабель с антенной как же?
Кабель 50 или 75 ом, а антенна может иметь до нескольких сотен ом, КСВ в кабеле будет просто зверским.
Может тогда подумать о воздушной линии, та может работать при огромных КСВ?
Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А ведь будет всем проще понять, если говорить по русски... трансформатор... запорный дроссель.Цитата:
Сообщение от RX4CD
вертик.часть 10мтр в квартиру заходит?Цитата:
Сообщение от R9SFA
Вложение 376288Цитата:
Сообщение от RN9RI
Где центральная жила это полотно антенны, к ней внизу где точка центральная жила подключена.
в данном случае R6ZQ прав: здесь много всяких ,,случайностей" НО если этот вариант единственный и он как-то вас удовлетворяет то используйте- НО! повесьте внизу на кабель 80шт ферритзащёлок ( 60 минимум) а также не помешает запорный дроссель на кольце( лучше от ОСтелевиз./монитор)витков6-8Цитата:
Сообщение от R9SFA
И весьма неплохо бы было иметь ХОРОШЕЕ элетротехническое заземление.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Если балкон на втором этаже ваш то провод с дерева киньте не на забор, а на балкон и его подключите ЦЖ, к оплетке подключите другой провод который бросьте на забор (через изолятор), там же на балконе поставьте ваше СУ, и там же запорный дроссель. Получится вполне работающий вариант.Цитата:
Сообщение от R9SFA
Балун ставить - пусть сначала кто нибудь расскажет зачем симметрировать несимметричную антенну с несимметричным фидером.
уменьшится вертикальная составляющая ант. а значит КПД. Где говорится о балуне?Цитата:
Сообщение от 50at142
- - - Добавлено - - -
ещё лучше изолировочный трансформатор с обмотками на двух стержняхЦитата:
Сообщение от RX4CD
Если я кину провод на балкон то длинна получится метров 5 а оплетку на провод который на забор то его длинна 7 метров.Цитата:
Сообщение от 50at142
- - - Добавлено - - -
В таком исполнении антенна и на 80 м. Работает. Только ближние связи разумеется.Цитата:
Сообщение от R9SFA
Этого хватит. На 40 и 30 будет вообще хорошо, выше тоже не плохо, на 80 будет всё критично узко, но у вас же СУ на балконе, сможете согласовать на любой частоте и будет лучше чем то что есть сейчас, даже на 160 будет работать.Цитата:
Сообщение от R9SFA
Выигрываете в том что не будет потерь рассогласования о которых вам писали чуть ранее, и при этом очень прилично выиграете.
И вдогонку про ваш первоначальный вариант- если антенна как на картинке и забор, то кабель( а лучше симметричную линию) ведите до балкона, там СУ, запорный дроссель и далее кабель до трансивера. Так будет оптимальнее.
При длине кабеля 17 м. особого выигрыша и не будет. Особенно если кабель хороший. Может только на 10 м.Цитата:
Сообщение от 50at142
Вложение 376293 минут 30 назад
Ни-ку-да.Цитата:
Сообщение от R9SFA
Для чего он нужен? Вы знаете? Я вот не могу понять для чего.
Может кто то расскажет зачем, для чего и нужно ли это вообще.
Вам же советовали.
Вы спросите зачем, может объяснят... И чего они дадут? И что, без них вообще-вообще никак? Или все таки как то можно?
Ого!
Да Вам тут советуют 80 (!!!) штук аж. Ну минимум 60.
Так пусть и расскажет тот, кто советует :)
- - - Добавлено - - -
сейчас измерил длину защелки. линейкой. 4 сантиметра. есть и больше. это под кабель 8D FB. 80 защелок это 3 метра 20 сантимеров. не хилая такая "колбаса" получается :)
ну может есть и иного размера. но у меня только такие.
с сайта магазина, который ими торгует:
Ферритовый кабельный фильтр с защелкой RF-70.
Импеданс, Ом f=25 МГц 0,5 витка 170
Эффективное количество на диапазон 80 м - 8 шт.
кто то, кого то обманывает...
только вот зачем???
Может запорным дросселем обойтись? От статики.Цитата:
Сообщение от RW9RN
запорный дроссель совершенно не от статики!
от статипи просто дроссель на землю, разрядник, сопротивление килоом 100 на землю.
но не запорный дроссель!
Понял. Учиться мне и учиться ещеЦитата:
Сообщение от RW9RN
На тех диапазонах, где КСВ будет запредельным, на прием много потеряет, да и на передачу тоже, не правильно так делать, но дело хозяйское, каждый делает так, как считает нужным.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Советчики еще больше запутали.. :)
Так он и ключ, и что там еще (вроде мачту), и все остальные свои начинания, завершит не раньше китайской пасхи..
Что предлагаю я:
Забыть все что сказали ранее. Там есть, конечно, дельные, на мой взгляд, мысли, но они утонули.
Поэтому проще забыть.
Начать с примерной схемы "конструкции".
Имеем - трансивер с волновым сопротивлением 50 ом. Кабель, скорее всего, тоже 50 ом, и непойми что ХЗ сколько ом, условно назовем это "антенной".
Очевидно, что между трансивером и кабелем ничего вставлять не надо, там все ровно вплоть до "антенны".
Значит, что то надо делать на стыке "кабель-антенна".
Не вдаваясь в теории, скажем вкратце, что нам желательно везде иметь 50 ом, для устойчивой и комфортной работы трансивера.
Но. На разных частотах наше "непойми что" может иметь совершенно разное сопротивление.
Вложение 376295
Если мы решили между антенной и кабелем вставить какое то согласующее устройство, которое как то бы трансформировало ХЗ какое сопротивление
антенны в величину, близкую к 50 ом, то это согласующее должно быть универсальное, Г-типа, Т-типа, еще какого то типа, на все случаи жизни.
Можно сделать самопальное. Для этого надо хотя бы освоить маманю в части "расчет СУ", и предварительно пройтись по частотам с анализатором антенн.
Предвидя некоторые трудности, могу посоветовать решить проблему кардинально - купить внешний автоматический тюнер, который будет располагаться
непосредственно на улице, т.е. на балконе:
Вложение 376296
Потому что - такие тюнеры имеют широкий диапазон согласования и трансформации сопротивлений, что позволит работать практически на всех
диапазонах, ну может за редким исключением. Одно НО.
Тюнер не улучшит антенну. Он лишь облегчит работу выходного каскада трансивера.
Может оказаться дорого.
Но может пригодиться на выездах, на даче-огороде, т.е. там, где применяются случайные антенны.
Успехов!
Ух ты, попробую, спасибо. Тюнер я делал сам по п контору, строит везде, может и на 160, не пробовал. Балкон не застеклен. Поставлю на кухне тогда. Дом панельный.Цитата:
Сообщение от RX3X
при возможности добавить на дальний конец 10(-+)метров вертикального провода + в качестве СУ установить UNUN (автотрансформатор) 1/9 ... 1/64 (подобрать) + запорный дроссель (минимум 60ферритзащёлок) получится хорошее ,,Ух ты". УДАЧИ!Цитата:
Сообщение от R9SFA
Вы же видите, что там уже будет СУ. Зачем еще одно??Цитата:
Сообщение от RN9RI
Совет ТС-у выбрать какой нибудь ОДИН вариант, и никого больше не слушать - еще более актуален, чем вчера.
- - - Добавлено - - -
Что подобрать? Под какой диапазон? Под какое сопротивление?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Вы знаете, что на разных диапазонах оно у него будет разное?
Под что подбирать случайную веревку?? Или что подбирать для случайной веревки?
Цирк с конями.. :(
- - - Добавлено - - -
ТС - купи АВТО ТЮНЕР ДЛЯ УЛИЦЫ, и не будоражь тут народ
это в мореЦитата:
Сообщение от RX3X
- - - Добавлено - - -
это ежели человеку захочется бегать на балкон при смене диапазона. Плюсом зависимость имеющего СУ от климата(дождь/снег/жарко/холодно)Цитата:
Сообщение от RX3X
Да. Весь ваш текст не осилил, может быть от излишних промежуточных рассуждений, по существу практически полезна только последняя картинка и совет применить автоматический тюнер.Цитата:
Сообщение от RX3X
Без этого АТ действительно вообще реально ничего не получится настроить.
Трудно представить себе методику как чего включать, когда бегать, куда смотреть и что крутить в случае ручного.
Главное что б этот АТ смог всё это настроить. Ручной тюнер то точно сможет.
- - - Добавлено - - -
И еще уточнение - в последней картинке RX3X обязательно дорисовать хоть какой противовес от СУ ( как вариант на забор ), иначе трансивер с оператором будут этим самым противовесом.
а если вместо того что есть рассчитать по размерам хорошую антенну и не пытаться использовать то, что слабо подходит на роль антенны?Цитата:
Сообщение от R9SFA
у вас же есть примерные размеры того пространства, куда можно разместить хорошую антенну?
На стыке кабеля и антенны.Цитата:
Сообщение от R9SFA
Достаточно гирлянды из ферритовых колец (защёлок), или "бублик", из того же кабеля. А "сработало" бы в этом месте симметрирующее устройство? Антенна, с каким - ни каким, противовесом, всё же, антенна Герца.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Высоты маловато. Вертикал не разместишь. Снесут. На дерево и вокруг ствола не вариант я думаю.Цитата:
Сообщение от RO5D
Цирк с конями..Цитата:
Сообщение от RN9RI
Я вообще то посоветовал купить ВНЕШНИЙ антенный авто тюнер.
Представляете, там бегать никуда не надо.. Слово АВТО тут не зря же..
Я считал, что этот текст не для всех, а именно для ТС-а, т.к. там видны пробелы в базовых знаниях.Цитата:
Сообщение от 50at142
Для всех остальных, раздающих советы, это очевидно, это элементарно.
Хороший автотюнер, имеет возможность согласовать веревку 5-7 метров на диапазон 160 метров.
К "хорошим" я отношу автотюнеры для морских станций, для больших судов, для яхт, и прочих сноповязалок.
Там обычная Г-образная схема, но может переключаться как в сторону повышения сопротивления, так и в сторону понижения, т.е.
набор конденсаторов может подключаться с обоих сторон индуктивности.
Так что хороший тюнер смогет..
У Айкома есть такие, например. У Фуруно. У JRC.
Они были у меня на работе, есть и дома. Есть до 200 ватт, есть Фуруно до 1 квт.
Цена на тюнер до 200 ватт может вылиться от 20 до 40 тыр примерно, зависит от состояния и степени "ковыряния" в нем.
Конечно сможет! Но он должен быть сделан как надо :)Цитата:
Сообщение от 50at142
Да, конечно, сорри, упустил..Цитата:
Сообщение от 50at142
Она будет однодиапазонной, для любого другого диапазона, надо будет или удлинять или укорачивать провод. Делать это можно, не кусачками, а Согласующим Устройством - электрически, где коротко - добавить индуктивность, где длинновато - укоротить ёмкостью. СУ у ТС уже есть, он это и делает. Другой вопрос где поставить ЭТО СУ. Удобно в комнате (у него так и есть), а надо бы у провода, что работает антенной. Но, первоначальный вопрос был про балун!Цитата:
Сообщение от RO5D
У меня один знакомый, во времена еще не пластиковых окон, сделал антенну случайной длины, насколько места хватило, и завел в комнату, просто просверлив оконную раму :)Цитата:
Сообщение от R9LV
Вложение 376298Цитата:
Сообщение от RO5D
1930 год Радио всем №18.
- - - Добавлено - - -
Илья, так это я. только у меня сейчас, кабель под подоконником протянут и провод на тополе (который к сожалению не ракета). Звёзд не хватаю, но для получения удовольствия хватает.Цитата:
Сообщение от RX3X
На себе испытываю все "прелести" случайных проводов.
Твоя картинка и моя как близняшки
Вложение 376299
Давно как то показывал.
отнюдь...Цитата:
Сообщение от R9LV
я делал вариант OCF 4+17 м, который работал на 10, 15, 20 и 40 м...:p-up:
есть вариант и для 80 м, к примеру обычная дельта на бенд 80 м будет работать от 10 до 80 м...
вопрос в корне неправильный, для того чтобы поставить балун надо знать хотя бы примерные импендансы антенны на желаемых диапазонах...Цитата:
Сообщение от R9LV
Я бы сделал так:Цитата:
Сообщение от R9SFA
Вместо вертикальной части протянул бы наклонную до забора, который является противовесом. Согласующее устройство прямо в точке питания, т.е. на заборе. Какое то время сам эксплуатировал наклонный проволочный "вертикал", натянутый с "Унжи" до расположенной от нее на каком то расстоянии системы радиалов от прошлого вертикала. Вполне себе работал.
но сейчас же есть уже 10 м вертикально, значит есть и другие варианты...Цитата:
Сообщение от R9SFA
есть же и крыша дома, возможно соседний дом, другие деревья...
просто пытаться согласовать случайную веревку это так себе путь, надо искать лучшие возможности...
Совершенно верно. Какая то антенна есть,и вроде как то работает, её трогать не надо. Надо искать выход на крышу и там уже ставить что то другое.Цитата:
Сообщение от RO5D
Если творчески подойти, то довольно приемлемо получается как для провода, одна беда только - не вращается :s10:, а иногда очень хочется в другом направлении.Цитата:
Сообщение от R9LV
"Счастливый" владелец LW 60м.
так просто посмотрите мои результаты. хотя бы в хамлогеЦитата:
Сообщение от RO5D
- - - Добавлено - - -
А это ему решать, что спрашивать. У него такой интерес, поправить ещё можем, а изменить...?Цитата:
Сообщение от RO5D
- - - Добавлено - - -
Вращается!! Я там, давно, шутил: "пока мой тополь повернётся - прохождение закроется". Про вращение вместе с Землёй, суточное.Цитата:
Сообщение от R6ZQ
У меня первой была примерно такая антенна. Неплохо работала. Правда помехи собирала изрядно.
Вложение 376307
На рисунке не показано, но нужен был заземленный противовес в виде 1.5 метра свободно болтающегося провода
Без доп согласования настроилась подбором длины вибратора на 20/40 м с КСВ 1.2/1.4
Очень советую приглядеться к указанной в сообщении таблице и сделать для начала антенну с размерами и балуном из нее.Цитата:
Сообщение от R6DZS
Или вариант -
А вообще - пробуйте! В случае с антенной типа "длинный провод" все будет зависеть от Ваших условий. Пробуйте - это главное! Не попробуете - не сделаете!Цитата:
Сообщение от RX3X
а если человеку ,,что-то" мешает купить? ( это не в цирке коней смотреть)Цитата:
Сообщение от RX3X
Если что то мешает купить, значит надо сделать.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Для этого надо, как я говорил, освоить программу "расчет СУ", предварительно просканировав антенну анализатором.
И сделать СУ.
Переключать элементы можно реле, если СУ разместить на балконе в влагозащищенной коробке, или вручную в комнате, если пропустить провод через окно.
Выше коллега показывал свой опыт.
Все это фигня вопрос, как говорится, нужны знания и желание.
Тогда и цирка не будет, и кони смеяться не будут.
Илья, "ещё не вечер" ©.Цитата:
Сообщение от RX3X
Советовать будут ещё страниц на 10.
MMANA в помощь.Цитата:
Сообщение от RX3X
"Нарисовал" предполагаемую (изготовленную) антенну в этой программе.
И она же (программа) выдаст схему согласования с указанием номиналов L и С на любом диапазоне.
Для этого идёте "Инструменты" - "ВЧ-компоненты" - выбираете - "СУ на LC" или "СУ на линии 1" или "СУ на линии 2".
Проблема только в том что нужно изучить программу, "приложить" голову.
А многим ой как не хочется "прилагать" голову.
Им подавай всё готовенькое. :s7:
Вот, показывал вроде уже.
На судне имелась одна антенна на передачу - метров 50 антенного канатика между мачтами. Передатчик Корвет 1,5 квт. Нужны 4 рабочие частоты, на которых надо вещать. Штатная ШПА не работала.
На каждой частоте (от 2 до 8 мгц) анализатором снимались показания, и расчитывалось СУ. Воплощалось в железе, и потом подгонялось. Переключалось с пульта возле оператора. Если все это запихнуть в корпус, то можно и на улице размещать.
Все ж просто.. Это не трансиверы собирать..
Вложение 376315
причем тут лог и как вы написали однодиапазонность антенны?Цитата:
Сообщение от R9LV
ну вот и поправили, что балун там не нужен...Цитата:
Сообщение от R9LV
Одно удовольствие читать профессионалов. Радиолюбительство вобще не легкое дело, но тем интереснее. Вобще стараюсь ничего не покупать а делать самому. Вот тюнер сделал два переменных конденсатора а посредине катушка на галетнике. Приятно когда что то сделаешь и оно работает))). Кто то оборвал оттяжку, теперь на горизонтальной части хороший прогиб. В ближайшее время переделаю. Спасибо за массу полезных советов друзья. Буду выбирать- подбирать. WRTC вроде планируется. Ну что ж дерзнем, поучаствуем)))) удачи вам. И берегите себя
Алексей, ничего подобного. Мой провод "работает" от 40 и до 10-ки. (пробовал и 160 и 80, но только пробовал). А в предложении - провод: удлинять или укорачивать, потому что разным диапазонам нужна разная длина. Нет у меня слов - однодиапазонная. А про лог - что бы доказать, работает ОДИН провод на ТОПОЛЕ на многих диапазонах и приносит УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. И ничего более.Цитата:
Сообщение от RO5D
так это вы сами написали про однодиапазонность, а я писал про многодиапазонную OCF...Цитата:
Сообщение от R9LV
OCF не надо удлинять или укорачивать...Цитата:
Сообщение от R9LV
выходит пост № 40 не вы написали???Цитата:
Сообщение от R9LV
ссылка на него ниже...
Цитата:
Сообщение от R9LV
Купите антенный анализатор, освойте немного МАНу и будете получать еще больше удовольствия от того как всё получается по вашему желанию.Цитата:
Сообщение от R9SFA
А Т-образный тюнер не лучшее решение для СУ, Г-образный проще, понятней, удобней, да и просто лучше. К тому же он реализован в МАНе на все случаи жизни- смотри и делай ни у кого не спрашивая.
Покажите, где?Цитата:
Сообщение от RO5D
- - - Добавлено - - -
У него П-образный.Цитата:
Сообщение от 50at142
- - - Добавлено - - -
Так это ответ на вашу "хорошую" антенну - которая естественно будет ...Она будет однодиапазонной, для любого другого диапазона, надо будет... и далее пояснения, что надо делать для других диапазонов.. Знаков препинания, интонаций, там разве нет? Или "алиса" в помощь.Цитата:
Сообщение от RO5D
я вам последний раз повторяю что написал про многодиапазонный несимметричный диполь 4+17 м, который работает на 10, 15 , 20 и 40 м...Цитата:
Сообщение от R9LV
пост № 40, где вы не зная какую я имею в виду антенну написали что она будет однодиапазонная...Цитата:
Сообщение от R9LV
Вообще этого не нужно делать.Цитата:
Сообщение от 50at142
Чтобы согласовать проволоку или любую другую антенну с выходным каскадом трансиверы с помощью ручного тюнера ни ММАНа, ни тем более АА не нужен.
Антенный анализатор, особенно векторный, вообще вреден для начинающего. Что то вроде показывает, но вот верно интерпретировать его показания мало кто умеет.
Вообще то он сделал П-контур.. :)Цитата:
Сообщение от 50at142
Хотя, и П-контур - не самое лучшее решение..
Чем дальше в лес.. тем тем меньше все читают.. :)
У меня "п" контур.Цитата:
Сообщение от 50at142
П-контур хорош тем что легко выраждается ( выкручиванием одного конденсатора в ноль) в оптимальное Г-образное антенное СУ.
- - - Добавлено - - -
Вашу логику понять не возможно.Цитата:
Сообщение от RW9RN
"высокообразованный" специалист должен знать - хорошая антенна это однодиапазонная ( L=лябда/2, тут без вариантов). Много диапазонном может быть только случайный провод настраиваемый в резонанс и помощью СУ (тоже без вариантов).Цитата:
Сообщение от RO5D
И как я мыслю желательно побольше высоты.Цитата:
Сообщение от R9LV
Гармоничные частоты радиолюбительских диапазонов IARU присвоены не случайно. Под все эти все диапазоны можно использовать одну единственную антенну с длиной 80 метров.Цитата:
Сообщение от R9LV
нормальное су. по сравнению с Т- при тех же емкостях меньший диапазон по согласованию сопротивлений. но заодно лучше давит высшие гармоники. из плюсов еще, вывернув полностью один из кпе , получаем Г- контур в любую сторону. ну и механически проще - не нужно мудрить с изоляцией кпе от земли. по поводу балуна вспомним его название. BALanced-UNbalanced - устройство для согласования симметричных и несимметричных линий и нагрузок. хорошо подходит для диполей и им подобных и не особо полезен в том числе для антенны топикстартера. в классике Ктр= 1:1. но если очень хочется, то к-1 можно изменить. для многодиапазонной проволоки такой трас бесполезен, т.к по диапазонам импедансы будут от очень низких до очень высоких. исключение только если диапазоны кратные - 80-40-20-10 и длина проволоки будет кратна 40 метрам. в этом случае импеданс на всех диапазонах будет высокий и транс пригодится для его снижения.Цитата:
Сообщение от R9SFA
- - - Добавлено - - -
кстати, СУ популярной в народе р-140 выполнено в виде п-контура, еще и настоящее симметричное. но может работать и с несимметричными антеннами при помощи штатной коммутации.
не обязательноЦитата:
Сообщение от R9SFA
- - - Добавлено - - -
извиняюсь ,не по теме,спрошу по П-контур. Вот в старых книгах написано что диапазон согласования сопротивлений П-контура 30-600ом - в свете нынешнего современия эти 600ом можно как то увеличить раза в 3 ?Цитата:
Сообщение от R6CW
да хоть в 10, если цель не фильтрация , а согласование.Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
По большому счету Г-образных СУ в жизни не существует, на другом конце всегда есть паразитная ёмкость, то есть это в любом случае П-контур, что собственно не мешает делать вид что емкости нет, но для корректности добавляя соответствующую реактивность в нагрузку( которых чисто активных тоже не бывает), ну или не добавляя поскольку в любительских делах это не существенно.
тут с этим тоже надо подходить осмысленно. Пол длинны волны - оптимально, но для 160 и 80 - представляете эту высоту. Мне кажется, надо почитать литературу про антенны, вот тех времён, когда радиолюбители были "сродни" нам - малоотытные и малознающие. Когда простые провода пытались превратить в антенны. Я про журналы "Радио всем" 1930 год, "Радио фронт" 1936 (№3), 1937 (№15). Журналы в свободном доступе на publ.lib.ru Нет там автоматов СУ, унжей и проч.Цитата:
Сообщение от R9SFA
- - - Добавлено - - -
Да, и 42 м. LW, для одного диапазона коротка, для другого длинновата. Удовлетворительно, не есть хорошо. Струна гитары тоже может звучать на октаву выше, только прижать её надо в нужном месте.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Надеюсь, вы поняли меня так же, как я вас.
Есть некая аксиома для палок и проволок: нету высоты-ставь палку, есть высота-тяни проволоку.Цитата:
Сообщение от R9SFA
Под высотой подразумевается хотя бы 1/2 ля от земли.
Конечно все как то будет работать. Но эффективность будет разная.
Вложение 376381Цитата:
Сообщение от RN9RI
Формулы могу прислать, но в личку картинки не вкладываются, а тут будет ли удобно?
Я про старую книгу "Справочник радиолюбителя", ред Мельников, Свердловское из-во.
Это, если трансформировать нет желания, а сразу, выход на Ом, этак до 2000.
- - - Добавлено - - -
Не удержался: прочитал эту фразу и решил поделиться:
Вложение 376382
Сегодня это многие оспаривают (может и правы), но так считали наши предки (мой дед то точно)
Все верно написано. Энергия уйдет в антенну. А вот насколько эффективно будет работать антенна...влияющих факторов много - высота, наличие резонанса антенны на рабочей частоте, и т.д.Цитата:
Сообщение от R9LV
Принцип "курятника" годится и спецам и антеннам.
Забирайся повыше и "гадь" на всех кто ниже.
Только не сильно увлекайся, чтобы не оказаться там вверх ногами.
забыли добавить землю.Цитата:
Сообщение от RX4CD
- - - Добавлено - - -
ну высокообразованные специалисты наверняка это знают. :-) но имеющаяся в наличии территория не всегда позволяет это реализовать. :-( потому и ивы подобные темы.Цитата:
Сообщение от R9LV
А Вы измеряли, какой импеданс получается у 60/90 защёлок? Можете поделиться графиком?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Топик-стартеру, уберите вашу "г-образность", простой Long wire, с балкона на дерево, запитайте двухпроводкой, вот тут описано как: 4 band LW, тут тоже все разжевано, более подробно:https://www.nonstopsystems.com/radio...tm#top-of-page, у меня, по-бедности, и невозможности выйти на крышу, такой вариант уже больше двух лет, выполнен из расплетенной полевки, на фото все видно:
Вложение 376494
Вложение 376495
Кабель КАТВ подключен к радиаловскому балуну 1:4, далее запорник на сердечнике от отклоняйки, далее тюнер, любой, например, ATU-100, вот и все, да, длина у меня 42 м, но более короткие варианты тоже работоспособны, конечно, дача у меня не далеко, но ездить туда иногда лень, чтобы взять DX-а, а этот вариант как-то спасает, за два года, что висит, даже умудрился взять 4 новые страны на 160 м, ну и кучу разных DX-ов на остальных восьми диапазонах, результат за 2024 год такой:
Вложение 376496
за этот год итоги еще не подводил, но точно не меньше, как работает все это, можно будет послушать в ближайшем RAEM, зовите, отвечу, всех с Наступающим, 73!
печально видеть подобные заявления от радиолюбителя с многолетним стажем и возможно высшим образованием в области радио....:stud:Цитата:
Сообщение от R9LV
я вам показал антенну длиной 21 м, которая работает на 4 диапазонах...
давайте закончим ненужный спор, тем более что вы уже 2 раза написали полнейшую глупость...
И не спорю. У меня 15 м провода на тополе (тополь не ракета) работает на 7 (10, 12, 15,17, 20, 30, 40 метровых) диапазонах. Перефразирую известное: Кто хочет (может) работает (и на "гвоздь" тоже) , кто не хочет ищет отговорки.Вложение 376500Цитата:
Сообщение от RO5D
отлично!...:good:Цитата:
Сообщение от R9LV
не прошло и недели как информация была правильно понята, ну я очень сильно надеюсь...;)
Завтра выложу фото своих условий , где живу, и как что расположено.
проще нарисовать с размерами, так как на фото может быть мало понятно...Цитата:
Сообщение от R9SFA
У меня на первой моей антенне было так:
Вложение 376572
Это 100% правильно, надо только уточнить о чем речь, а речь только об удобстве подключения к трансиверу. А антенна это есть любая железка, любых размеров и конфиууации... и на любых частотах.Цитата:
Сообщение от R9LV
а что было заземлением?Цитата:
Сообщение от R6DZS
как мне кажется это тоже было частью антенны...
на промежуточных нормально работать отказывалась
- - - Добавлено - - -
Штатный контур около домаЦитата:
Сообщение от RO5D
именно поэтому стараюсь сначала посмотреть в Ммане как будет антенна работать...Цитата:
Сообщение от R6DZS
но у каждого свои условия...
К сожалению, у меня на тот момент не было выбораЦитата:
Сообщение от RO5D
именно поэтому и добавил "у каждого свои условия"...Цитата:
Сообщение от R6DZS
в ваши 17 метров уместить антенну на все диапазоны 40-10 метров тоже можно попробовать подобрать...
Если я чешу в затылкеЦитата:
Сообщение от 50at142
Не беда,
В голове моей опилки
Да, да, да.
Но хотя там и опилки,
Но кричалки и вопилки,
А так-же шумелки, пыхтелки и сопелки
Сочиняю я неплохо иногда.
Да! :ржать:
Вот такая схема турецкая... интересно, где у этой антенны противовесы или заземление? :s7:Цитата:
Сообщение от R6DZS
Вложение 376575
индуктивность одной ф/защ.= 0,8 - 1,2мкг индуктивность запорн.дросселя(80-40-20-10)=50-25-13-7мкг;если у виткового дросселя излишняя индуктивность вредна то у защёлок это не мешаетЦитата:
Сообщение от YL2QN
тут хитрый транс...Цитата:
Сообщение от РОН17
изначально была итальянская...;)Цитата:
Сообщение от РОН17
Вложение 376576
Где вы эту галиматью ( да еще с КСВ меньше 2 на всех 9 диапазонах) раскопали?Цитата:
Сообщение от РОН17
Советую почитать про EFHV антенны, информации полно в интернете.
Весь секрет в "трансформаторе". Его эквивалентную схему, можно увидеть на просторах интернета, в виде картики ниже.Цитата:
Сообщение от RM0F
Вложение 376585
То есть, нагрузкой для трансивера, служит трансформатор. А полотно антенны в согласовании участвует очень слабо. О чем в полной мере свидетельствует таблица с КСВ. Из которой мы видим, что с изминением длины полотна, КСВ меняется не существенно.
Юрий, так я тут уже давал ссылку на подробное описание EFHV , наверное, не интересно......Цитата:
Сообщение от RM0F
Если трансивер заземлён (а он должен быть заземлён) то получается замкнутый контур: от трансивера по оплётке кабеля к балуну, от него по проводу заземления в "землю" и туда же подключён корпус трансивера (?). Что за токи текут (текли, так как это было) по этому контуру.Цитата:
Сообщение от R6DZS
Я, честно, не знаю ответа, просто задался таким вопросом. Вариантов много. Не смотреть на трансивер - обычная LW. Оторвать балун от "земли" будет наклонное GP.
С 2005 по 2012 год было подобное (писАл раньше)., скрючивал раньше луч у дугу испытывал :рамку, заземлённая рамка, "пьяный" GP, всё работало, Не вопрос КАК?
Сохранилось фото этого переключателя-замыкателя
Вложение 376594
на балконе, в шаговой доступности. "Пьяный" GP работал на больших диапазонах. Собственно и последняя моя антенна, провод что на тополе (тополь не ракета), это тоже GP, хоть и несколько сломанный. Именно по этому в месте соединения кабеля а провода НЕТ балунов. Обе части антенны : "штырь" и кабель - низкоомные.
Вопрос - зачем нужен это противовесЦитата:
Сообщение от R8FB
Вложение 376595
если есть заземление? Я думал, что противовес нужен, только если заземления нет. Или я ошибаюсь? Просто у меня сейчас на 80 и 160 метров такая антенна длинной 41 метр, и у меня она на крыше подключена к хорошему заземлению. Вот думаю - противовес нужен или нет в таком случае?
Если балун без гальванической развязки - то оплётка кабеля (губы только надо беречь). Если как трансформатор (без контакта между обмотками) то заземление через ёмкость обмоток, как у антенны Фукса.Цитата:
Сообщение от РОН17
поди к молниезащите?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Противовес и само полотно, образуют не резонансный излучатель, сопротивление которого, на многих частотах, существенно выше 50 ом.Цитата:
Сообщение от RX4HX
14+5=19. Такая длина, далека от реонанса на многих КВ диапазонах. Таким образом, основной нагрузкой для трансивера, является резистор. На нем и рассеивается большая часть мощности трансивера.
А заземление- это грозозащита.
41 метр- это резонансный излучатель.
П.С. Схема с резистором, ко мне не имеет ни какого отношения. Взял её из интернета, поскольку она работает на том же принципе, что и схема с трансформатором из сообщения 93.
Судя по таблице КСВ из этого сообщения, трансформатор выполняет роль резистора. То есть, рассеивает большую часть мощности в тепло на свое сопротивление. Соответственно на излучение в полотно, поступает мизерная часть. Как и в антенне, с резистором.
для грозозащиты существует отдельное заземлениеЦитата:
Сообщение от R8FB
У нас есть радиолюбитель работающий на такую антенну.Цитата:
Сообщение от R8FB
Длина проводов не имеет особого значения. Конечно! Что то излучается! Для FT8 где +/-20дБ вообще самое то!
Они... предназначены для внесения реактивки, что бы совсем "вкусно" КСВ 1.00 везде не было.:s10:
---------------------
Вернусь к теме БАЛУН.
Поступило задание сделать Дельту на три диапазона.
Почитал, что индуктивность на рабочей частоте должна быть около 70мкГн и реактивка 1+кОм.
Чуть переборщил...
Вложение 376599
Схема получилась такая: полотно Дельты - СУ - резистор от статики - балун.
Вложение 376600
Мощность не большая, потому и колечко/кабель не крупные.
Сразу, предвидя вопросы!
Резистор от статики потому, что Дельта может быть оторвана от кабеля конденсатором СУ.
Толстые "сосиски" (куда входит полотно) это куски кабеля с выдернутой центральной жилой.
Иначе, не получалось зажать входными цангами коробки (для герметичности).
Внутри залиты "сопливым клеем".
У меня на крышу идет толстый металлический "провод" диаметром 8-9 мм. Раньше он подключался к мачтам телевизионных антенн, ну по этому его можно назвать и молниезащитой. Но у меня он работает как заземление.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Индуктивность и импеданс это разные вещи, и абсолютно не факт, что при высокой индуктивности будет высокий импеданс.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Я измерял запорник из защёлок, но, конечно, не 60-90. Особого отличия в характере графика от виткового дросселя не увидел.
Почему излишняя индуктивность не мешает?
Как я понимаю, измерений импеданса Вы не делали?
АБСОЛЮТНОЕ НЕЛЬЗЯ!!! НЕ ШУТКУЙТЕ-ДЕЛО ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ!!! RN9RIЦитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
этими вопросами занимался один товарищ в Свердловске-весьма компетентный и авторитетный-я ему полностью доверяю,да и на форумах он весьма популярен(в практике этот расчёт работал)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Почему? Вот вообще не понял?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Я - делал. Всё нормально? Всё указал.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Это - очень опасно! Частный дом и 2...3 метра или 12 этажей и очень много подъездов?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Был случай на крыше (12 этажей)....
Все!!!! Кто подключился к "молниезащите"... Подключились к контуру "отлива"!!! Все, туда оплётки подключили!
А он... нифига не соединен с шиной заземления.
В результате... Гроза... Огромный контур отлива дома(не заземленный)... Удар - АДСКИЙ! Всё в труху!
У меня провод с крыши по стене дома идет в землю. Напрямую.
Все равно для Миши это катастрофа.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Зная... ваше отношение ко мне... не всё так однозначно! Катастрофы нет. Пройти мимо и не под....Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Лишь предупредил, что не всё "заземленное" - заземленное. Надо проверять.
Но к теме РАЗМЕЩЕНИЕ БАЛУНА...
Есть что сказать?
По поводу балуна нет, но Вас Михаил я считаю грамотным профессионалом, и Вы зря обиделись.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Сергей, согласен 100 пудов?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Интерес основной массы - "попиндеть" ни о чем. Унылое зрелище наш форум...:пока:
а вот если связь ,,земля-штырь"будет плохая(а это запросто) разряд молнии придёт в квартиру( эл.проводность металла всегда выше земляного грунта)Цитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
ЗАЗЕМЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВИДИМЫМ-ЗАКОН (т.е.соединение с заземлителем а не ,,провод в землю" )Цитата:
Сообщение от RX4HX
От земли и до макушки антенны каждый проводник ( проволочка, и не только), может быть и антенной, и заземлением, и еще много чем. Не зависимо от того как мы ее обзовем, каждый "сигнал" найдет свою дорогу, но не так как хочется нам, а как ему, в данный момент удобнее. И спрашивать или что то доказывать не будет.
Поэтому в том что Вы называете антенной, может появиться несколько антенн, фидер может превратиться в элемент антенны, заземление или громоотвод, и наоборот. И балун тут не поможет.
Как бы Вам не хотелось, придется с этим разбираться. Но лучше не ждать когда "грянет гром", а разобраться раньше.
В этой теме особенно показательно расхождение кто как понимает слово "балун". Давайте будем называть своими именами: "запорный дроссель" и "трансформатор".
И в связи с этим не понятно само название темы. Это запорный дроссель можно установить где угодно, а балун, он же трансформатор, как я понимаю, размещается исключительно в точке питания антенны.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего устройства, коммутирующего сбалансированные (balanced) и несбалансированные (unbalanced) электрические цепи без влияния на их импеданс.
Это первые строки из "вики".
А по русски это переход с симметричного на не симметричное.
Это устройство только обеспечивает переход. Но не переделывает антенну и тем более согласование ее с нагрузкой.
Как многие ошибочно считают.
Михаил прав.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Зависит от длины в лямбдах.
В одних случаях как заземление, в других как ИЗОЛЯТОР
Во множестве остальных как бесполезная трата труда и материала
По снипу - в проектах всех без исключения жилых, производственных домов, сооружений обязано быть смонтировано как молниезащитное заземление, так и обычное заземление.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Аппаратуру лучше заземлять на обычное заземление.
Контур обычного заземления находится в распределительных щитах, как в меж подъездных, так и в меж этажных.
Не путать с занулением.
...и как правило, для зданий и сооружений 2-й и 3-й категорий это есть единое заземляющее устройство для молниезащиты, систем электроснабжения и систем связи.Цитата:
Сообщение от RA1QEA