Вид для печати
Коллеги , здравствуйте .
Кто собирал согласующее устройство на 144 мгц ?
Если есть практические конструкции и есть возможность показать фото , прошу показать .
Хочу собрать на этот диапазон , но опыта сборки конструкций на УКВ нет .
Прошу помочь показом выполненных СУ .
Заранее благодарен .
Анатолий , спасибо .Цитата:
Сообщение от UA9FY
Это из статьи И.Григорова /RK3ZR/ . С публикацией я знаком .
Хотелось бы посмотреть готовую конструкцию .
Я думаю , что кто-то уже собирал и поделиться опытом .
Я еще ссылку добавил в вышевыложенное сообщение http://teoretik.net.ru/phpBB3/viewto...p?f=142&t=4541 . Там уже самоделка .Цитата:
Сообщение от RA6LLD
У меня нет прав для просмотра по этой ссылке .Цитата:
Сообщение от UA9FY
Вот еще - http://teoretik.net.ru/phpBB3/viewto...p?f=140&t=4542
Просто зарегистрируйтесь . Дел то на пару минут . Регистрация там простая . Не мой сайт, я просто инфу на форуме выкладываю . Удачи .
Анатолий , благодарю за инфо . Посмотрел .Цитата:
Сообщение от UA9FY
Теперь есть понятие как сделать .:good::victory:
Что то никак не могу представить для чего на 144 может понадобиться СУ. Что с чем согласовывать?
Да, действительно. Не на верёвку же там работать.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
я например применяю 75омный кабель для 50омного трансивера,потому как кабель халявный и с очень малым затуханием,согласовка оформлена как П-контур в металлической коробке,такое же применяю и для 433Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Ну, тогда да! Очень важный момент! Hi! Hi!Цитата:
Сообщение от RA3POY
Посмотрите известную книжку Беньковски-Липиньски по антеннам . Стр. 109 .Цитата:
Сообщение от RA3POY
Почитайте И . Григорова : Согласующее устройство на 144 мгц.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Вопрос был задан для конструкторов и практиков .
Прежде чем лопатить литературу я обычно представляю себе реальную проблему или задачу. Т.е. именно что с чем надо согласовать. И кромеЦитата:
Сообщение от RA6LLD
ну ни как не приходит в голову.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Сам применял 75-омный кабель с 50-омной антенной. Но не радиолюбительстве правда. На шпиле РИИЖТа до сих пор торчит коллинеарка на 103. Она покупная. При ее заказе директор "Радио 103" (он кстати в 1967г открывал UK6KJA в РИИЖТе) видимо забыл указать производителю что кабель у него 75 Ом. А т.к. мощность была приличная, ГС-35Б, пришлось сделать СУ. Я его сделал в виде 1/4 волнового трансформатора из 60-омного кабеля. Дешево и надежно, не надо беспокоиться что выйдет из строя и из "лишнего" добавилось только одно разъемное соединение. В любительстве сам применял 75-омный кабель. Только и антенны делал с сопротивлением 75 Ом. Это ведь не 160м, где очень часто физически не возможно сделать антенну со стандартным входным сопротивлением. И не автомобильная антенна на КВ, где тоже без СУ не обойтись.
Да, кроме как согласовать 75-омный кабель с 50-омной аппаратурой или антенной, СУ на УКВ может понадобиться только на входе лампового РА по схеме с общей сеткой. Вот тут как раз П-контуру самое место. А в классическом восприятии термина "согласующее устройство" как устройства, согласующего стандартное сопротивление 50(75) Ом со случайной нагрузкой на УКВ не место.
P.S. Сомневаюсь что Григоров может служить достойным примером конструктора и практика. На мой взгляд, добрая половина его публикаций - извращения на тему радиосвязи, причем скорее всего теоретические.
Читайте других авторов :
Вот, что думается по этому поводу.
Выходные каскады УКВ передатчиков достаточно устойчивы к отклонениям КСВ нагрузки. По-видимому это связано с "расплывчатым" выходным сопротивлением на его разъёме.
Более того, все уважающие себя схемы УКВ передатчиков имеют защиту от высокого КСВ и срабатывают, плавно уменьшая выходную мощность, при превышении значения 1,5 - 2.
В связи с высокими значениями рабочей частоты волновое сопротивление фидера антенны подвластно паразитным реактивностям, так что даже фидер антенны сопротивлением именно в 50 Ом, при определённой физической длине коаксиального кабеля может варьировать в строну увеличения сопротивления нагрузки УКВ передатчику.
Применение согласующего устройства, за счёт значительных потерь на его элементах с частотами УКВ, энергетически не оправданно, что в пересчёте на потери мощности на рассогласование - неактуально.
Таким образом замена фидера антенны с 50 Ом на 75 Ом не принесёт значительных осложнений в работе УКВ передатчика.
Что собственно и подтверждает информация:
Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Я думаю немного по другому. Сам термин "выходное сопротивление передатчика" я бы сформулировал так: "сопротивление нагрузки, на которую спроектирован и настроен передатчик". Хорошие вещательные передатчики защиту имеют. А вот любительские промышленные не все, особенно автомобильные. Да и профессиональные тоже. Я помню защиту от плохого КСВ только в лоубэндовских болгарских "Льнах", именно в болгарских, в наших не было.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Однако защита тут не причем, она спасает передатчик от высокого КСВ. КСВ = 1.5 это не высокий для маломощных передатчиков. Передатчики же "лунного" класса, по крайней мере любительские как правило ламповые и как правило самодельные. И их выходная колебательная система вполне настраиваема на нужное сопротивление. Например тот РА на ГС-35Б, которую я обслуживал на вещательном радио, был военный, от какой то тропосферки. Перестраивался в диапазоне 100-150 МГц и мог быть настроен как на 75 так и на 50 Ом. Другой вопрос что антенна была 50-омная а кабель 75 Ом. Вот я и сделал трансформатор, установленный около антенны. Все таки КСВ=1.5 при киловатте на УКВ может и терпимо но не желательно.
В любительском же плане, у нас на коллективке сколь либо серьезное увлечение УКВ было заброшено еще в 80-е годы. В конце 90-х - начале 2000 использовали УКВ только в режиме ЧМ для пакета. Я даже специально для линка с Таганрогом сделал 4х5 элементную антеннку на 145. Был хороший фторопластовый кабель 75 Ом. Поэтому антенну и рассчитал на 75 Ом. А при мощности 10-30 Вт, ЧМ-ные рации ("Виола", "Маяк") себя нормально чувствовали и с 75 Омной нагрузкой.
К чему весь разговор? Автор темы спросил про СУ на 144, но умолчал о том какими оно должно свойствами обладать. Если трансформировать 50 Ом в 75, то это одно. А если как используемые на КВ в более широком диапазоне сопротивлений, то это уже другой уровень. Так вот я и засомневался в необходимости именно такого СУ на УКВ, где не нужно стандартные сопротивления согласовывать с веревками случайной длины, по крайней мере в любительских условиях. Это военные используют СУ в передатчиках с широким диапазоном работы на одну антенну. Например, если мне не изменяет память, в Р-159 стоит тюнер для работы во всем LB диапазоне. Когда я работал в фирме, занимавшейся продажей и монтажом LB радиостанций, у нас в машинах такие стояли для того чтобы с разными клиентами можно было связаться для проверки связи.
Добавлено через 17 минут
Вообще, если если есть реальная необходимость в СУ например 50/75, то есть смысл совместить в одном стакане СУ и фильтр. Не секрет что входные фильтры многих приемников, особенно автомомбильных и особенно портативных на УКВ весьма аховские. В эпоху расцвета пейджерной связи в Ростове например без дополнительных фильтров только единичные модели радиостанций могли более-менее сносно принимать. Я помню две - Vertex FTL-2011 и Motorola GM-300. Все остальное затыкалось напрочь. Сейчас наверное получше, не знаю, УКВ радиостанциями пользуюсь только на рыбалке и охоте. У нас же на коллективке стоял еще и киловаттный передатчик на 103. Поэтому для диапазона 2м делали фильтры на спиральных резонаторах. Такой фильтр можно согласовать с одного входа на 50 Ом, а с другого на 75.
50 в 75 Если у поляков не поняли .
В точку соединения - в любом месте , исходя из имеющихся длин и качества кабелей - всавить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО два кусочка из тех же кабелей , длиной по ЛЯМБДА/12 х Ку кабеля . Удобно кабель 75 провести вниз , к трансиверу , на 144 эти кусочки всего-лишь по 12 см ( при Ку = 0.66 ) и на второй уже прикрутить ПАПУ для трансивера . Проверено .
Да, теоретически, эти огрызки работать должны, но каково побочное ВЧ излучение на разрывах оплётки?
Подчеркнутое мной - не оспариваю, но видимо что то революционно - новое в фидерной технике и требует пояснения.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Насчет потерь - подрепите цифирами Вашу уверенность в том, что 1/4 трансформатор с КСВ в нем
1,22 имеет существенно больше потери, чем потери в фидере с КСВ 1.5
Вот тут уже подкреплено: http://forum.qrz.ru/thread34361.htmlЦитата:
Сообщение от RA6FOO
для схемы:
Я Вам про Фому, в ВЫ про Ерему,
Четвертьволновой трансформатор с КСВ 1.22
фидер с КСВ 1.5.
И что там "подвластно паразитным реактивностям" ?
Ничего!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Потерь никаких.
Все - счастливы, особенно Фома.
Никакого.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Все счастливы, особенно Ерема.
Подскажи какие данные по катушкам в схеме.....L1-L2 !?Цитата:
Сообщение от UN7CI
тута посмотрите http://ux2ll.ucoz.ru/index/soglasuju...a_kv_i_ukv/0-9
Спасибо за инфу....Цитата:
Сообщение от RA3POY
Посмотри здесь.
Трансивер лекго работает с кабелем 75 Ом
Ничего согласовывать не нужно
В тестах работаем с двух IC-910 на 75 Омные кабели
и 75 Омные антенны.
А вот теперь по согласованию 75/50 :
кому как - а для меня самое простое - оказалось взять в руки
75 Омный кабель, нож и напильник.
10-15 минут работы - и переходник 75/50 Ом готов.
Вернее - я тот же самый 75 Омный кабель - который идет от антенн -
не отрезая - его же и доработал.
Слегка уменьшил диаметр диэлектрика напильником.
Мне нужно было согласовать 75 кабель к 50 омному входу трансивера
на 1200 МГц - поэтому согласовалка такая не большая.
На 144 - подлиннее немного будет
Подробнее - с фото , размеры,как посчитать -можно
почитать вот здесь
http://qrz-e.ru/forum/30-343-1
Для UHF-SHF хорошая идея .
Для перепроверки: http://dxx.narod.ru/Matching2.htmlЦитата:
Сообщение от UT3IM
Я опробовал на 1200 - так что на 430 и 144 - сделать легко.
Что перепроверять то ?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Статьи Юрия или Юриса Балтина я давненько уже читал - но вы совсем
не про то говорите.
У меня используется 1/4 волновой трансформатор - а не то,о чем
пишет YL2DX
Внимательнее нужно быть,уважаемый RZ6FE
Согласование последовательным кабельным трансформатором (YL2DX) - я не пробовал не могу ни чего
сказать - насколько критична длина при выполнении,про широкополосность.
А вот про 1/4 волновой трансформатор - могу сказать. Своими руками на VHF UHF попробовал.
1/4 волновой трансформатор - если не ошибаюсь имеет полосу 0,1 Fрез по КСВ 1,1
т.е. очень широкополосный.Его можно смело рекомендовать к широкому повторению.
Можно не бояться ошибиться как с длиной так и с диаметром - можно точно сказать что
получится.
Если знаете, скажите, о каком 1/4 волновом трансформаторе с полосой 0,1 Fрез. по КСВ 1,1 Вы пишете.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Если не знаете, то можете не писать. Еще лучше в таком случае лучше сразу не писать об этом.
Чтобы не получилось, как например с трансформатором
из двухпроводной линии 61 Ом между коаксиалами 50 и 75 Ом.
..почикал немного..
извиняйте, если вместе с разборками почикал и наверное мудрые мысли.. малограмотные мы.. :(
Уважаемые коллеги! Уважайте друг друга! :)
По 1/4 волновому трансу например на 14 МГц - по КСВ метру не видно
даже если ошибся в размерах на 10 см.
Если взять в 10 раз выше частоту - то на 144 это будет 1 см.
Вот почему
На 144 я не *чикал* т.к. делал такой транс на 1200 а вот на гигах-это
посложнее будет.
О результатах я писал - КСВ измерить нет возможности - а по отдаваемой
трансивером мощности на 1200 - полная - можно судить,что
КСВ в пределах 1,0 - 1,5 .
Что меня вполне устроило.
Про что говорить я буду решать сам - договорились?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Будьте внимателен сам, уважаемый специалист, - я ваших решений не касался. Ссылка давалась к посту №18. Кстати, у Балтина рассматривается и вариант 1/4 трансформатора как частное решение согласования с помощью последовательных кабельных трансформаторов.
Вот, например:
Угу,я в курсе.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ладно - насчет поста 18 - ваша правда.
Я думал вы ни как обиду не забудете про двухсруктурку...
Не было у меня никаких обид.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вот и ладненько
А идея была хорошая....
Сам придумал ?
Это про что?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Еще одна схема: http://vhf42.ucoz.ru/publ/tjuner_na_144_mgc/1-1-0-12
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Про нее самую.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
В связи с ценообразованием на хороший кабель (ну дорогой очень :s10:), пришлось задействовать RG6 (75 Ом) вместо RG58 (50Ом) - 58й совсем уж давил сигнал на УКВ - 30м до антенны. Антенну пересчитал на 75 Ом тоже - 6эл RA6FOO под 2.5мм медного провода.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Сделан переход аналогично чертежам... Отлично вышло... а я всё мучился... как состыковать.
