Вид для печати
Коллеги, делаю антенну на 144/433.
Есть 6мм алюминиевая трубка.
Трубка покрашена зеленой краской, через равные промежутки проплешины без краски.
Вопросы:
- нужно ли смывать краску или что делать с не закрашенными участками?
- если окрашивать пролешины, то какой краской?
Идеальный вариант-краску смыть,а трубки полирнуть до блеска(только не наждачкой),для уменьшения скин-эффекта,особенно на 430МГцЦитата:
Сообщение от UA5QO
Оставьте как есть, лучше не будет, потому что и так все нормально.
Можете пройтись наждачкой вдоль "для уменьшения скин-эффекта"
Цитата:
Сообщение от RK6ATW
:)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
6 мм. Похоже - это элементы . Я бы смыл краску . Под ней , уверен , поверхность труб гладкая . Ничего больше не делать - в плане покраски . До Полевого - месяц ! Если много думать - можно не успеть .... :)
После смывки краски протрите спиртом от жировых пятен отпечатков пальцев.
А почему наждачкой не рекомендуете ?
Потому, ВЧ распространяется по поверхности проводника. Глубина проникновения тока внутрь проводника (скин-эффект) тем больше, чем выше частота. Для токов высокой частоты любая царапина на поверхности проводника,а на круглом элементе антенны круговая полоска, все равно что обрыв для. Ну или , почти все равно. Потери увеличиваются .Цитата:
Сообщение от RD3AJB
Поэтому все элементы профессиональных антенн высокочастоных диапазонов полируются. И, иногда, красятся специальными красками.
Вообще то все шкурят вдоль.
Продольные борозды увеличивают поперечный размер поверхности
Это мой аргумент, обратное обоснованное мнение приветствую.
Спасибо за советы, коллеги.
Я в курсе, но надо было знакомцу показать – антенну делаю для него.
Как по мне, то антенны с непокрашенными элементами и с элементами из «военных» материалов (покрашенные) работают одинаково.
И еще проблема - краска ничем не смывается (бензин, керосин, сольвент, ацетон)
Посоветуйте, чем можно попробовать смыть краску :sos:
А может это не краска?Цитата:
Сообщение от UA5QO
Краска... зеленая... военная... :comando:
Точечно смылась, под слоем - металл.
Усилия приложенные для смыва вышеприведенными химикатами великоваты, результат минимальный.
от чего такой вывод?Цитата:
Сообщение от UA5QO
От того, что точено краска смылась, виден металл, находящийся под ней.
Но... мало, очень мало.
На любом базаре есть специальная муляка в бутылках " СМЫВКА для КРАСКИ " . Похоже , что на основе кислоты . Алюминий не трогает а краска вспенивается и сдирается начисто .Цитата:
Сообщение от UA5QO
Ежели "военная" краска на основе эпоксидных смол (есть у меня такие элементы от НРЗ) то не смывается ничем. Правда, не знаю, как сейчас у "вояк" с таким покрытием, говорят, дорого...
Вот это, наверное, такая краска. Только наждачкой сдирается :moil:Цитата:
Сообщение от UA4AII
6 мм в любой ..... ( ЛЮБОЙ !!! ) патрон дрели зажмется . Лучше - шуруповерта . Далее в лучших неприличных традициях Поручика Ржевскаго . В правую руку - машинку , в левую - наждак . Или наоборот : если Вы - левша . И БАНЗАЙ !Цитата:
Сообщение от UA5QO
Потом вместо наждачки , скажем , 80-120 ставим " нулевку " . Потом кусочек войлока .
Тут что , кто-то такого не делал ? Да не верю ! ( цитата )
Совершенно верно.А потом так же вдоль полировать нульовкой,никаких царапин глубоких не будет,точно так же как и камни полировать.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Добавлено через 41 секунду
Я делал.И вручную тоже,просто дольше.Цитата:
Сообщение от UT3IM
... делаем поперечные борозды в гладкой изначально поверхности.
Нет трудностей, которые не смог бы создать себе и затем преодолевать их радиолюбитель
Так ежели антенна у военных работала, зачем её обдирать, думаете на гражданских частотах она работать не будет? :dntknw:Цитата:
Сообщение от UA4AII
Интересно, а кто говорит, неужели сами вояки? :slow:Цитата:
Сообщение от UA4AII
Все верно. Думаю, что краска радиопрозрачная. Оставил как есть.Цитата:
Сообщение от R3MM
Сейчас антенна сохнет – там кое-что эпоксидкой нашей залито. Готова будет завтра.
По готовности проверю, измерю, выложу фото... кому интересно.
Антенна в общих словах и картинках:
- 3 элемента на 144 мГц плюс 4 элемента на 430 мГц (для LPD-рации)
- материал 6 мм алюминиевая трубка.
- оптимизирована под высоту подвеса в 6м.
- вес антенны ~ 980 г.
- длина бума: 1018 мм (делалось под сантехническую трубу, которая наличествовала)
Расчетные показатели:
Только попробуй этого не сделать после всего этого ..... :)Цитата:
Сообщение от UA5QO
А митинг , похоже , можно закрывать . Процесс пошел своим чередом . И правильно !
Первое оставьте себе.Цитата:
Сообщение от UA5QO
На второе, усиление этой поделки длиной 1 метр не 13.2/13.8 дби, а 7,8/8,8 дби.
А на компот, ее усиление на 1,5 дб меньше, чем у аналогичной, но в три раза короче.
При лучшей диаграмме. Ну это просто бонус Вам бесплатно.
Послать тоже могу, но не Вас, сами ищите эту другую антенну на просторах инета.
Лишнее удалил.
2R3MM: Оно конечно, так, но что делать из этой 600МГц "кровати" без демонтажа посредством распиливания? Вот и пришлось после этого места соединения зачищать от краски, посему об этом и знаю не понаслышке. Про покрытие сейчасное у "вояк" лучше не спрашивать, они сами толком не знают, поскольку грамотные все уже на пенсии, а молодежь блюдет за матчастью только "по уставу". Использовал дрель, наждачку и ПРАВУЮ руку, поскольку левша.Затем вулканит-нулевка с водой-"серебрянка с ЦИАТИМ-211-установка на траверсу с помошью двойных хомутов от антенны РЛС (Ф24мм). Пока держится.
Извините, в предыдущем сообщении какой то набор слов, трудно понять смысл написанного.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Они (военные) и раньше не знали, им это совсем ни к чему, для них главное как эксплуатировать. Все свойства лакокрасочных покрытий знают разработчики и производители этих железок.
Делаю.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Заминка вышла с тем, что проклеивал нашей эпоксидкой – пожалел Larit.
Затвердевала 2-е суток, а греть феном не хотелось.
Надеюсь не набегут разные «советчики».
Измерения.
144 мГц – КСВ~1, точнее прибором (см. фото) измерить нельзя. А другого нет – пользуюсь вот таким вот «дедовским». Работает, да и ладно, а точность меня устраивает.
433 мГц диапазон остался необмерянным.
Испытания.
433мГц – LPD радиостанция покрывает весь город, прием как из пушки. ~ 7 км - прекрасно!
144 мГц – к моменту испытаний глянул в «Orbitron» - на подходе HAMSAT (VO-52) и дождик на улице. Выбежал на короткое время, пробежался по диапазону - услышал 4А, 3Q, LZ.
Фото.
Общий вид.
Вложение 70905
КСВ-метр на 144мГц
Вложение 70906
Все из водопроводной фурнитуры, кроме торцевого разъема BNC, куска кабеля RG-8X от Radiolab и алюминиевых трубок
Вложение 70907
И еще подробности
Вложение 70908
Вложение 70909
Итог, антенна работает. Насколько лучше, чем с «голыми» элементами сказать трудно – надо делать аналогичную для сравнения.
P.S. Что-то ностальгия пробила, "послушав спутник", буду себе под SAT делать хорошую антенну, возможно стэк...
http://ra6foo.narod.ru/raznoe.htmlЦитата:
Сообщение от UA5QO
Валентин, а каким образом элементы крепятся в "трубе"? Мож, не читал ранее, по вопрос возник. Второе: Снова, наверно, бестолковый, но прямой:по какому схемному решению Ваша антенна, есть ли ссылки?
Владимир
Точно так, прочитал все ссылки, понятно, приступаем к "раздумьям" по поводу, заранее спасибо.ТЧК
Ссылок нет :search: антенна "из головы".Цитата:
Сообщение от UA4AII
Вот файлик для программы и вспомогательный материал: Вложение 70927
Обматывал трубки обычной ниткой, промазывал эпоксидкой и вкручивал в отверстие в траверсе. Излишки эпоксидки убирал. Трубка 6мм, отверстие в траверсе - 6.5 мм. При сверлении отверстий сложность в соблюдении соосности - необходим кондуктор и фиксирование трубы при сверлении.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Кабель припаивал через специально просверленные 6мм отверстия, затем в отверстия вклеил пластмассовые заглушки - на фото выше видно.
Поддерживающая пластина из 2 мм стеклотекстолита. Одновременно она фиксирует элемент крепления антенны. Сложности были с горизонтальной прорезью под пластину в водопроводной трубе и фиксирующем элементе. Материал можно резать канцелярским ножом, но трудно сверлить/фрезеровать - нагревается и "течет".
А здесь может чего подходит.
http://radioscanner.ru/forum/topic33221.html
Перед ссылкой вставить англ.(ввв.)
У меня менее 15 сообщений и форум пока ссылки не пропускает.
Спасибо. Видел.
Попросил автора той ветки пересчитать мне антенну под мои материалы и длину бума - в ответ тишина.
В принципе - немного теории и "много" в MMane -> можно и самому спроектировать антенну :new_russian:
Что и было сделано.
Ну... типа, хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Хотите спалить входные цепи спутника ? :-)Цитата:
Сообщение от UA5QO
Для работы через SAT достаточно антенн с количеством
элементов не более 9 - т.к. ДН будет узкая и нужно
точно настраивать.
Если только SAT трекер не использовать.
Приемники спутников загрублены по входу .что бы уберечь
от перегрузок.
Передатчики слабенькие - 0,5 Вт к примеру и простые антенны типа диполь-
а мы же их слышим на расстояниях свыше 2000 км .
Вашу же 3+4 можно вообще не поворачивать - направить например на
Европу или Скандинавию и работать .Спутник будет слышно.
Проверено.
За одну орбиту с антеннами на поворотке мне максимум удавалось 5-6 QSO.
На антенну без поворотки максимум 4 QSO.
Антенны в двух поляризациях 3+5 и 4+7
Слышно и тылом и над головой ну и понятно - с основного направления.
Вот отзыв :
RZ3AJF
Воспользовался пролетом AO-51 через зенит сегодня. (2008 год)
Видно - что для работы со спутниками - все углы пригодны,но
самые дальние,самые интересные связи - при низких углах
к горизонту.
На скрине - это углы ниже 5 градусов -
примерно 3-4 град к горизонту.
Еще интереснее - если высота подвеса антенны позволит работать
с еще более низкими углами 0,5 - 1,5 градуса
Замечания к графику:
1. над горизонтом спутник находился в 4000 км, в зените в 800 км.
2. поправка на скорость пролета - картинка растянута в зените и сжата при низких углах из-за особенностей наблюдаемого движения спутника.
3. Возможны QSB, смена поляризации и пр...
Поэтому, ДН это назвать нельзя, но оценить необходимость элевации антенны можно. В принципе, если посмотреть на 4 дб разницы, то понятно почему и так все работает. Но лучше с элевацией :-) Но _можно_ и так. Постоянные 59 на 5 Вт в свалке на AO-51 тому подтверждение...
Вот скрин
Тогда что-нибудь типа 6+8. Есть у меня латунные трубки 9 мм.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
С моими 2 Вт, думаю, что не спалю ничего :ok:
UA5QO
Какой аппарат испльзуете на 2 вата?
Yaesu FT-817ND.
По ссылке в моей подписи пройдите - там более подробно.
Вообще элементы должны быть чистые, не крашены' лучше даже полировать. Успехов 73!Цитата:
Сообщение от UA5QO
Свежая мысль ! А главное - вовремя . :) Там , выше , уже и фото сделанной антенны есть .
Ндас.... повод задуматься....Цитата:
Сообщение от UA5QO
Принцип Open sleeve был открыт американским профессором
Дж.Боллджаном после войны - где то в 1946 г.
Вначале эти антенны использовались на КВ и не применялись
радиолюбителями.
В конце прошлого века - стали выпускать даже промышленные/
полупромышленные Оупен сливы на КВ - наиболее известна
финская JP-2000 .
Лично мне первый вариант 144+430 с питанием по одному кабелю
попался по статье в журнале Радио RX3DRC.
Я стал интересоваться - кто их еще умеет моделировать.
Из ближнего окружения нашел UA9CR и печально известного
Рому 9RQ из Шадринска .
На нескольких форумах были открыты ветки с обсуждением
и моделями Open Sleeve 144+430 и 144+430+1200
Так что слегка озадачивают выражения типа
Куча ссылок, на сегодняшний день можно сказать - тысячи повторенийЦитата:
Сообщение от UA5QO
антенн . Сотни отзывов, фото.
Некоторые радиолюбители делают по 5-7 ...и даже по 10 антенн
постепенно усложняя варианты....
Ну если автор что то обещал ... а вообще у него может бытьЦитата:
Сообщение от UA5QO
на все просьбы времени нет ?
В ответ тишина - можно подумать, человек обязан был это сделать....
Тем более - некоторым приятно делать антенны по собственным
моделям - сам считал,сам сделал .
Приятно :-)
Итак, караван идет дальше… :dance2: :yes3:
Сделана антенна соседу. Проблема была в том, чтобы подружить 6 и 9 мм трубки, которые были у соседа в наличии.
Вроде удалось.
Фото ниже.
ТХ антенны:
- 7 элементов на 144-146 мГц
- вес антенны: 1570 г.
- длина бума: 2500 мм
- SWR: 1.0
- Max Gain: 17.4 dBi
- F/B: 25.8 dB
- Z=48.94-j0.30
Измерить могу только КСВ (есть прибор), остальное – увы…
КСВ расчетный и реальный одинаковы.
Я бы торцы траверсы наглухо не заделывал, водичка дырочку найдет, а зимой как бы не разорвало...
На ТВ-антенне пока не разорвало.
А вентиляция у бума есть - нижняя половинка вибратора не заделана, на верхней стоит заглушка.
А Вы не пробовали расчитывать ее над джакузи,Цитата:
Сообщение от UA5QO
я думаю усиление было бы около 25 дби.
А так ее усиление всего то в 3 раза выше любой другой яги
аналогичной длины, на Нобелевку не потянет.
Хобби должно приносить удовлетворение, давать положительные эмоции. Если же оно вызывает зависть или гордыню, то это уже не хобби, а нечто иное.
А караван идет дальше – настала очередь делать антенну себе.
Антенна будет комбинированная – 145 мГц - 6 элементов + 435мГц - 12 элементов.
Расчетные ТХ:
- R(ом): 49,98 // 49,9
- КСВ: 1 // 1
- Ga(dBi): 16,6 // 19
- F/B(dB): 17 // 12
- Бум: 2800мм
и зачем реально делать бумы от 8метров и более чтобы получить такое усиление и забитый тыл?наверно потому-что это реально работающее,а здесь карманная 2,5метра с фантастическими рекламопараметрамиЦитата:
Сообщение от UA5QO
Спасибо, Валентин, смеялся от души. Положительных эмоций - через край.Цитата:
Сообщение от UA5QO
.............
de bubble-gum: Я бы попросил аккуратнее с верблюдами и ослами.. лишнее убрал.
Считайте предупредил
Может NEC не лжет? Это Ваша антенна в NEC2Цитата:
Сообщение от UA5QO
Брэк! Пока устное обоим...
Вы напрасно хамите. Я Вам уже говорил, что усиление измеряется
от диполя. Если Вы расчитываете антенну на определенной высоте,
то НА ТОЙ ЖЕ ВЫСОТЕ РАССЧИТАЙТЕ И ДИПОЛЬ. Затем вычислите
разность усилений. Это и будет усиление антенны от диполя.
Если Вы хотите выразить его от изотропной антенны, прибавьте к
этой разности 2.15 дб. Это усиление от изотропной антенны пишется
"дби". Можно проще: поставьте галочку "свободное пространство"
и сразу получите в таблице вычислений усиление и в дб и в дби.
Ну караван то караваном - пусть идет ...Цитата:
Сообщение от UA5QO
чуть ближе...чуть дальше .... :-)
а вот усиление 17,4 дБи - это усиление 10 метровой антенны.
Каравану то пофиг - он отправился по известному адресу :-)
Все просто : усиление антенн принято сравнивать в свободном пространстве...
а караван то и не при чем ....
Это просто нужно знать....так,между прочим...
А караван - далеко в пути :-)
Кто умеет - тот делает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять – контролирует.
У него все под контролем, как видите . Что-то там про контроль писалось...
Зато антенна красиво выглядит и похоже прочная!
А об эффективности лучше не ДИБИ отписываться, а квадратами на 5 ваттах, на определенной высоте! Это показатель!
Один мой знакомец говорит, что главное не размер х**, а то как им работают...Цитата:
Сообщение от UR7ISP
Пока был в отпуске спроектировал себе тарелку 2,5 м - работа на зиму.
"Коллеги-доброжелатели" можете посоревноваться в злословии. :tease:
Это он сам себя утешает...:sorry:Цитата:
Сообщение от UA5QO
Здравствуйте! Что привязались к челу,молодец что что-то делает,ну поправили,конечно столько диби не будет,он и сам уже дошел наверное до этого - почитал ваши странички-сделал выводы,самое главое что процесс идет!
А вы-то уж всё перепробовали...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Кто работал на антенну АПЕК? У меня она проработала 3месяца и заполнилась конденсатом -перестала работать-замокла ,как у других?Посоветуйте какие действия ? Может ей "шляпу "спилить и поставить над ней стакан ?
стоит OPEK-300,при сборке соединения промотал скотчем,сейчас всякие есть,терпят и жару и мороз,пока параметры не изменились,как обзорная пойдет ,а все же лучше пусть самодельную,но направленную
Сколько времени стоит? У меня есть направленная 5 ел , но на одной мачте с КВ а по месту работать и крутить не кайф - КВ с востока а УКВ с запада вот и дергаешься .У меня антенна с рук и там емкость паянная на ней данных нет , я не знаю какая ее емкость должна быть? И все же как избавиться от канденсата?Цитата:
Сообщение от RU4WM
[
Браво!!!A если XL? ... Не хорошо на штанге размещать илучатель,налипнет снег и тд.,почему не на трех штырях?Цитата:
Сообщение от UA5QO
PS:Вижу-вижу,а тень от штанги?73!
Добавлено через 7 минут
Саня, слей через дырочку!Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Результат в деле (остальные фотки здесь):
Валера там в нутри трубы паралоновые пробки-распорки, на них и тормозится влага ?????:(:(Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Может кто подскажет доступный на "кухне" способ правки проволоки добытой из АПВ-16 для элементов двоечной антенны?
Колено, пальцы не предлагать, известно и испытано.
Спасибо!
Сначала правил как мог. Потом катал с нажимом между двумя кусками толстой фанерыЦитата:
Сообщение от RK1NA
было дело, только ПВ-16, медный, зажал два конца жимками к тросу, один трос к парапету за монтажную петлю, другой за фаркоп авто, машину на ручник (на пол-хряпа), и на первой плавно тронулся. Сосед следил за процессом. Аналогично 25 квадрат, тоже медь. На УАЗе "буханке" выпрямлял катанку д14.Цитата:
Сообщение от RK1NA
