Подойдет ли логопериодическая антенна ДМВ/МВ диапазонов для приема Fm радиостанций(88-108 FM)в 70 км от города?
Вложение 106640Вложение 106641
Подойдет ли логопериодическая антенна ДМВ/МВ диапазонов для приема Fm радиостанций(88-108 FM)в 70 км от города?
Вложение 106640Вложение 106641
Подойдёт антенна для приёма 1-5 ТВ каналов . Их продаётся много разных. Размеры, правда, гораздо больше и, не забудьте перевернуть элементы вертикально.Там ( у FM вещалок ) другая поляризация.
Приобретите в магазине специальную антенну на диапазон FM.
70 км, конечно приличное расстояние, но больше все зависит от отметок высот передающего центра, места приема и высот препятствий (если таковые, конечно имеются).
На счет расстояния ошибся немного , как оказалось 95 км от передающей вышки - 200 метров высота вышки + высота местности выше на 100 метров относительно места приема.
Сейчас принимаю на 3-элементный волновой канал, так прием либо ночью, либо только утром до 10:00 утра, иногда бывает весь день сигнал отменный, антенна установлена вертикально(так как я узнал что поляризация вертикальная) установлена на высоте 5 метров от земли.
Какую антенну посоветуете сделать для более уверенного приема ? Волновой канал на 5 элементов ?
http://www.in-radio.ru/radio/russkoe/
Поменял ссылку (там не все станции открывались).
Интернет - вышка и приемные антенны не нужны.
Это УКВ . И тут лучше показать план местности . Бывают случаи , когда отдельно стоЯщая в километре 9-и этажка перекрывает трассу . Я так понял , что нужно спрашивать не WW LOC а координаты " объектов " . Горки между РАДИО и хаткой нет ? ЛЭП ? Группы высотных зданий ?
Кабель какой ? Как кабель присоединён к радиоприёмнику и к антенне ?
1. 9-этажек нет, есть 4 пятиэтажки - они находятся позади антенны, а так перекрытий точно никаких нет так как частный сектор и окраина.
2. Вложение 106688
3. Координаты приемной антенны : 51.671337,79.803277 , передающей антенны(Радиовышки) :51.538325,81.187100
4.Горок никаких, так как местность равнинная.
5. Сейчас стоит 3-х элементная антенна вертикально - не айс , прием более менее возможен только утром или ночью, присоединена так : 2 ферритовых кольца на оплетку кабеля в одному выходу антенны , жила к другому. Пробовал с петлей - ничего не меняет.
6.Радиоприемник - музыкальный центр - там присоединен через разьем ну в общем там все ок.
7.Кабель : RG-6 с медной оплеткой 75 ом (Тв обычный)
Карта рельефа :Вложение 106689
Понятно . Между вами - ЛЕС ? Вот придёт зима , листья опадут ( а это - ВОДА !!! ) и все наладится .
Правильно пишут - поднимать . Увеличивать кол-во элементов - а это как сказать . Народ забыл , что надо перекрыть 10 МГц и антенну никто настраивать не будет . А Волновой Канал за пределами рабочей полосы - хороший аттеньюатор , а не антенна .
Альтернатива - РАМКИ . Попробуй такое . Две рамки с периметром равным длине рабочей волны . Это примерно 3 Метра . Выходит : общая длина куска провода 6 м . Диаметр - только исходя из механических требований - чтоб ворона не порвала , когда взопрётся сверху . :)
Полоса : ОГО-ГО !!!! Вполне согласуется с 75-и Омным кабелем . Только точку подключения кабеля к антенне пластилином замажь . Так , от души . Чтоб вода не попадала внутрь кабеля . А лучше традиционно колечко из кабеля на мачте ЧУТЬ ВЫШЕ точки питания .
Чует моё сердце - должно помочь .
Да . 75 . Но Штангенциркулем вымерять не надо . :) . Форма - вещь условная . Самую большую эффективность будет иметь окружность с тем же диаметром ( у нее самое большое отношение площади к пермиетру рамки ) - но в этом случае удобство изготовления важнее . Главное - периметр .
Классические 3 рамки ( квадраты , треугольники , круги ) выстроенные в ряд , конечно же , будут эффективнее , но в Вашем случае , может это и не надо - конструкция то сложнее ! Ну а если не поможет " чебурашка " , то делаем из брусков дерева раму и три квадрата . Запитка СБОКУ для вертикальной поляризации .
Я бы к этой антенне http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/3911...tml#post908572 добавил еще рефлектор в виде решетки и все таки применил усилитель. Размеры можно найти если набрать в поисковике "Антенна Харченко". Усилителя хватит однокаскадного. Для начала можно попробовать телевизионный от "польских" кроватей.
Вот пятиэлементная антеннка. Тоже вроде должна что то принимать.
Масштабирована из моей собственной дачной конструкции на 2 метровый диапазон и автоматом оптимизирована на 75ом
Чего там считать, оптимизировать? Примените обычную ТВ антенну 1-5 каналов 2-3 элемента и усилитель на самой антенне с питанием по кабелю через инжектор. Усилители FM диапазона продаются (Серия FT — Planar). Можете для простоты одни большие рога с усилителем попробовать (убрать логопериодику ДМВ) с Вашей антенны с рис. на первой странице Вашего вопроса.
Да простит меня АВТОР книги .
Квадраты Вам подойдут. Тем более уже размеры посчитаны как раз для FM диапазона. Для симметрирования примените четвертьволновый отрезок кабеля, да будет и без симметрирования работать. И усилитель можно.
Как должна располагаться антенна по отношению к передатчику?
Квадратами должна смотреть на передатчик ?
Так ?
Вложение 106736
Плоскость квадрата (рамки) с меньшим периметром должна смотреть на передатчик.
Поддерживаю. Рефлектор - 4 трубки по 1,7 м каждая, позади полотна на расстоянии 0,7 м от него. Такая антенна показала себя очень хорошо, лучше, чем волновой канал, который имеет рабочую полосу около 5 МГц на этом диапазоне. И который, к тому же, никто не собирается подстраивать... С квадратами та же песня. А "зигзаг" с рефлектором не требует настройки, т.к. широкополосен. Очень рекомендую.
Вот я в общем посмотрел : в основном передатчики стоят на высоте 43 метра и имеют мощность в 500 вт(Хотя принимаются практически на ровне), может из за этого прием плохой был на 3-х элементный волновой канал?
По фото :
1 столбец - Частота вещания
2 столбец - Область
3 столбец - Город, место установки передатчика
4 столбец - Пустой
5 столбец - Мощность передатчика (в Ваттах)
6 столбец - Высота на которой установлен передатчик
7 столбец - Поляризация
8 столбец - Координаты места установки
Вложение 106783
Видео : Прием радиостанции 107.1 ФМ днем на обычный антену штырь 75 См на высоте 8 метров.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=n-q2ppEzlJE
Видео : Радиоприем на частоте 107.1 FM на обычный штырь длинной 75 см и с высотой подвеса 8 метров
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=n-q2ppEzlJE
Померил по карте высот :
Вот что получилось, я так понимаю наивысшая точка на карте высот 279 метров , радиовышка находится на отметке 222 метра +(высота вышки 190 метров) - приемная антенна на высоте 160 метров+(высота мачты 8 метров).
И все же перекрытия нет?
Вложение 106790
Нашел более правдивую информацию - на какой высоте в городе Рубцовске(откудя я веду прием)располагается передатчик !
Вложение 106793
Видео приема частоты 101.8 FM на обычный штырь 75 см(авто антенна) на высоте 6-7 метров.
http://www.youtube.com/watch?v=n-q2ppEzlJE&feature=player_detailpage
Набрел на карту рельефа и проверил на наличие перекрытий - что получилось, я так понимаю наивысшая точка на карте высот 279 метров(По рисунку) , радио вышка находится на отметке 222 метра +(высота вышки 180 метров) - приемная антенна на высоте 160 метров+(высота мачты 8 метров).
И все же перекрытия нет?
Вложение 106795
Информация более правдивая (на какой высоте располагаются передатчики)
Вложение 106796
Роман, напишите Ваш е-мейл в личку. Только удалите все Ваши сообщения вначале, т.к. Вам не даёт система написать, пока Вы все старые не удалите.
Вот так я хочу сделать правильно будет(схема коряво от руки)?
Вложение 106797
Роман, конструктив посмотрите здесь.
Сделал маленько не так, а сделал так как я указал на 1 рисунке (слева) - просто на прямую стрелу закрепил рамки без выставления угла. Нужно все же переделать и сделать как на втором рисунке (Справа)?
Вложение 106804
И еще верхняя стрела из металла , а вторая(Нижняя) из чего можно сделать, тоже из металла ?
Это мое видео прима на 3-х элементный волновой канал, утром(Без тропо и прочих)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=r7oRPpAu0aI
Сейчас собираю квадраты, как изготовлю - выложу видео приема.
Как я уже писал точки, противоположные точкам питания (если питание снизу, то верхние точки) имеют нулевой потенциал, поэтому их можно соединить. В этом случае нижние точки нельзя соединять электрически - там для жёсткости поставить рейку изоляционную (бамбук, например, или кусок пластиковой трубы).
В общем вот - собрал тройной квадрат на 104.7 Мгц.
Сверху для жесткости добавил рейку и обработал лаком !
Патрубок(Красный) на стреле - куда будет устанавливаться мачта(деревянная)
Возник вопрос - как провести кабель на мачту ? По нижней стороне квадрата?
Питание сбоку, так как вертикальная поляризация. Завтра буду устанавливать.
Вложение 106843
Вложение 106844
Вложение 106845
Вложение 106846
Вложение 106847
Здорово. Так оперативно.
И еще, нужно ли ее согласовывать на 75 Ом? Или можно просто пару ферритовых колец повешать на оплету кабеля и подключить жилу вверх а оплету вниз?
Конечно, нужно согласовывать. Тем более, что все рамки замкнуты металлической траверсой в точках пучностей напряжения - там не тройной квадрат получился, а чёрт-те что...
Ну тут одни малевичи собрались... "чёрная дорога к трём оранжевым квадратам" :s6:
Траверса приварена не там. Подкл. кабеля должно быть на противоположной стороне от траверсы. Заварите рамку, разрежте против. сторону. Антенна будет с боку от мачты. Вот и всё.
Кабель подкл. как на рис. UT3IM.
Жду результатов. Удачи.
ДА. http://www.collinear.ru/book/rla2/166.html
Пройдите по этой ссылке. Делал такую на 430 для спутников. Всё супер. Для приёма в вертикальной поляризации разверните на 90 град. Если очень интересно скачайте Антенны Ротхамеля издание 2005 г. Т2. Стр. 171 http://umeha.3dn.ru/load/35-1-0-141
Как Вас звать ?
Делайте из такого же прутка, что и квадраты. Я бы с квадратами в Вашей ситуации не заморачивался, хотя экспериментируйте. Хуже не будет.
To H5TY8. Ну, тогда флаг в руки. Прпобуйте моё предложение - много ближе к удачному результату.
Посмотрел тему с начала. Вам во вложении все размеры дал RA3DQP.
Тогда удачи. Жду результатов, но если не перенесёте разрез на рамке, удачи не будет однозначно.
Тогда отрежте траверзу и переварите в нужное место. Сначала переварите новую траверзу, а потом отрежте ненужную и должно быть всё нормалёк.
Роман, судя по фото Вы сделали неправильно. Питание сбоку (это там, где белый изолятор?), значит, соединить (электрически) Вы можете только середины противоположных точке питания сторон - т.е., тех, что напротив точки питания, стороны, где питание, электрически соединять нельзя (так же, как и остальные стороны). Можете ничего электрически не соединять, тогда в любых местах для жёсткости ставьте изоляционные рейки.
И рамки получатся только соединены изоляционной рейкой, без железных траверс.
Роман, чувствуется, что не конца осознали проблему. Поясню поподробней. Есть 2 варианта исполнения "квадратов" - 1) с горизонтальной поляризацией, т.е. с подключением кабеля в середину нижней стороны; в этом случае можно делать металлическую траверсу по середине верхней стороны; 2) с вертикальной поляризацией, т.е. с подключением кабеля в середину боковой стороны (как на рис. Игоря UT3IM); в этом случае траверсу категорически нельзя делать по середине верхних сторон квадратов, даже если она будет изолирована от полотна антенны (нежелательно даже из дерева, т.к. это плохой изолятор), а делать траверсу надо по середине боковых сторон. Да, это конструктивно очень неудобно, но другого выхода нет.
А вообще - уже несколько человек советовали не связываться с этими квадратами, т.к. они требуют какой-никакой настройки (или хотя бы проверки того, что получилось). И даже правильно настроенные квадраты имеют рабочую полосу не более 5 МГц, а нам надо более 10...
Один из лучших вариантов в этом случае - "зигзаг" с рефлекторами (антенна Харченко).
Или даже какой-нибудь "толстый" вертикал типа "морковки" UW4HW.
Впрочем - экспериментируйте, желаю успеха.
Роман, для элементов антенны хорошо подойдёт оцинкованная проволока диам. 4 мм.
Когда испытания ?
Фото и испытания завтра. Вот еще вопрос к вам : как все таки будет осуществлятся радио прием, если элементы не соединены между собой?
Элементы в идеале вообще не должны иметь электрического контакта. Антенна - настроеная в резонанс система на частоту принимаемых волн. Размеры элементов, их пространственное размещение друг относительно друга определяют рабочий диапазон частот антенны, её усиление. Не забудьте, что направлять на радиостанцию надо элементом, имеющим меньшие размеры (директором). Элемент имеющий самые большие размеры (рефлектор) определяет подавление приёма с тыла антенны. Пока достаточно.
Вообщем фото отчет об исправленных ошибках в конструкции антенны Тройной Квадрат.
1. Стрела металлическая убрана - в плоскости антенны (кроме рамок металла нет)
2. Сделал симметрирующий мостик 1/4 .
Вложение 106923
Вложение 106924
Вложение 106925
Вложение 106926
Вложение 106927
P|S: Пошел вешать антенну на мачту.
Роман, жду результатов.
Железа нет - а дюраль есть?:s8: Ну или любой другой металл...
Кстати - у тройного квадрата нет "плоскости антенны", т.к. это объёмная конструкция, в отличие от "волнового канала".
А мачта что - не металлическая? Или она не проходит "сквозь" антенну?
Для антенны вертикальной поляризации - любые вертикальные металлические штуки (внутри или рядом с антенной) сильно меняют её параметры.
К этим "штукам" относится и оплётка кабеля, между прочим. Так что соорудить направленную антенну с вертикальной поляризацией, да ещё и широкополосную - не такая простая задача.
На первый взгляд - нормально . Всего один пассаж .
Верхняя часть вертикальной несущей мачты , если она находится ВНУТРИ антенны , тоже должна быть диэлектрической . В данном случае достаточно куса деревянной палки длиной 1 метр . Если мачта находится сзади рефлектора ( самого большого квадрата ) , то это не обязательно . Но в этом случае центр тяжести уедет вперед и это не всегда удобно . Решайте на месте .
*************
О ! :) На пару минут опередили !
Просто до этого никто не спрашивал, из чего сделана мачта, вот я и спросил... Сосна - это хорошо, сам так делал.
Роман, если можно - все размеры элементов (стороны квадратов, диаметр проволоки, расстояние между элементами), я попробую прикинуть модельку, что там примерно может получиться.
Вложение 106941 размеры высчитывал вручную - расчет вел на 104.7 МГц. Диаметр прутка 8 мм.
Вложение 106943
Прием в 2 раза лучше 3- х элементов(волновой канал) видео с приемом выложу позже.
И еще хочу квадраты поставить над 3- элементным волновым каналом, выше примерно на 1.5 метра, мешать приему не будет?
Роман, ты молодец. Нравится. Выше нижнего края вк-не будет. Экспериментируй дальше. Удачи.
Можно-можно. не будет-в смысле не помешает.
Мне кажется что я что то напутал с симметрирующем шлейфом, и напутал с рамерами, он у меня всего 25 см, шлейф на что то влияет ?
Видео приема на тройной квадрат(в идеале).
http://youtu.be/8Ws7pjX_PEc
Так лучше стало или нет ? Что-то я не понял ...
Лучше конечно и увереннее(видно что замирания почти исчезли), просто хочу согласовать со шлейфом, так как я посмотрел - шлейф 25см - это для ДМВ диапазона.
Там нужно по формуле расчитывать для 104.7 Мгц.
F(МГц)=300/λ(м) , но я не могу высчитать так как я не знаю сколько λ(м) ?
Роман, подожди гляну.
Роман, с длиной симметр. отрезка ты ошибся. Он у тебя почти в 4 раза короче. Поверь и не зморачивайся, подключи кабель без него. Сейчас этот шлейф только портит всё.
Нет, не стоит.
Хорошо, сейчас опробую
Хуже стал прием без шлейфа
Попробовал набросать модель антенны. Как и ожидалось - без слёз не глянешь. Никаких обещанных автором 12-13 дБ усиления и близко нет, всего-то 4-5 дБ. Дело в том, что 3 эл. квадрат - принципиально довольно узкополосная антенна. Попытка расширить полосу - укоротить директор, удлинить рефлектор - приводит к резкому падению усиления и обратного ослабления (отношения F/B). О рабочей полосе даже говорить неудобно - КСВ во всей полосе больше 2.
Слегка оптимизировал модель - удлинил активный (питаемый) элемент, укоротил рефлектор. Стало что-то более похожее на нормальные параметры. Усиление, правда, всё равно всего 5-6 дБ. На приём, может, и пойдёт...
А вот для сравнения "зигзаг" с 4 линейными рефлекторами - усиление и F/B намного лучше, полоса шире.
Всмысле я не так сделал 3 квадрата?
Телеспутник • Просмотр темы - Антенна ''Тройной Квадрат" для дальнего приема FM радио.
http://forum.autoua.net/showflat.php...1&Main=7695341
Весь инет помогает ....:)
Купить нужно такую антенну и успокоиться.
Антенны для дальнего приёма УКВ FM 88-108 мГц
Уровень принимаемого сигнала сильно зависит от высоты установки антенны.
Попробуйте приподнять антенну ещё метров на 5.
Да, и не забудьте заземлить оплётку кабеля, защититесь от поражения
эл. током в грозовую погоду и предотвратите выход из строя своего радио
от статического напряжения.
Да всё так...как у автора описано. Просто если даже её "довести до ума", сделать всё "по науке" - не стоит ждать особых результатов. По хорошему - "прощупать" бы её анализатором. Кстати - если отключение ненормального симметрирующего "мостика" ничего не меняет - это признак, что там что-то не в порядке.
В этом смысле Владимир ES4RZ прав - "Купить нужно такую антенну и успокоиться.". Правда, 2500 руб., да пересылка...
P.S. Владимир (ES4RZ) - насчёт первых двух ссылок - ну дак перекрёстная проверка (а вдруг кто-нибудь да чудо явит...).
Проще всего это принять с помощью проволочной V-образной антенной,чем длиннее тем эффективнее,думаю 2луча по 6м вас устроит.Поскольку ант.высокоомная запитать её двухпроводной линией,ферр.кольцо для перехода на коаксиальный кабель(не знаю какое у вас ант.гнездо в радио).
Роман, я вам давал испытанный вариант. http://www.collinear.ru/book/rla2/166.html так же посмотрите пост 29 здесь и будет счастье + изготовленное своими руками.
Поднял антенну выше на 2 метра стало еще лучше, было на 8 метрах,поднял до 10.
Вот если кому интересно : Видео - Прием на Антенну Тройной Квадрат(Высота подвеса антенны 10 метров) - в основном такой прием весь день, вечером и утром бывает в стерео и без шумов.
http://youtu.be/m5G6Z26rk8Q
Роман, антенна сейчас без симметрирующего ??? Покрутите ант. , выберите напр. на лучший приём.
Да без симметрирующего устройства
Если цель слушать радио, то проще всего поставить спутниковую антенну, например на Триколор.
Там море разных радиостанций в нормальном качестве.
И телевидение еще есть :)...
Ну а если поизголяться, то можно еще долго упражняться...
Роман, на фотографии не видно, как подключена рамка к кабелю, сбоку или снизу?
Рассматривая фотографию, воспринимается как снизу.
Всем доброго времени суток!
Впервые пишу на этом форуме, поэтому мог написать не в ту тему...
Пришел я к вам спросить совета.
Собрал свой беспилотник, уперся в дальность приема Радио Управления, оно у меня на частоте 2.4 ГГц, на самолете стоит приемник команд с диверсити т.е. может принимать сигнал с двух антенн и выбирать лучшую из них, дело в том что эти две антеннки обыкновенные штыри (23 мм длина вибратора), возможно есть хорошая альтернатива обычному штырю, С передатчиком тоже не особо ( та же история только без диверсити ) Мощность передатчика после усилителя составляет 2 Вата, стоит задача улетать прилично далеко 70 - 120 км. Самолет с приемником будет в воздухе не менее чем на 500 метрах до 3 км, есть возможность использовать направленную антенну, стоит поворотная система которая постоянно будет направлять антеннку в модель...
Прошу подсказать, какие антенны наиболее подходят под мои задачи, буду делать сам...
Заранее спасибо!
2,4 ГГц частота рядом с WiFi.
Посмотрите направленные антенны для WiFi.
Возможно ваша частота попадеёт.
Есть решетки с усилением до 20 дБ.
Но у них будет очень узкий сектор приёма-передачи.
И по вертикали и по горизонтали.
Смотрите свою точную частоту и подбирайте антенны.
Выбор огромный.
Забыл вот что.
Я делал для ноутбука антенну.
Вот такую.
WiFi
Делал из железной банки для детского питания.
Усиление измерял по палкам в ноуте было 2 стало 4 палки.
Есть ещё такие варианты:
Wi-Fi
http://dl2kq.de/ant/3-56.htm
Я хочу попробовать для приёма на УКВ/FM наш родной Спайдер. Также можно попобовать Моксон Вложение 107260
Да пусть играется ! Не волнуйтесь так .
В подобных цяцьках есть ограничения по дальности и они работают не по уровню сигнала а по разности фаз . Локатор типа . Так что втихаря разбомбить огород завуча школы за то , что за курево гонял - не получится .
А там перебесится и , глядишь , что-то путнее из недоросля выйдет . :)
Я понаблюдал 4 дня и сделал выводы по поводу приема.
Ребят, вообщем собственно прием стабильный с антенной тройной квадрат :
1. Утро : С 6 до 14:00
2. Вечер : С 20:00 до 6:00
В промежуток времени с 14:00 до 20:00 прием идет но с огромными замираниями и затуханием сигнала
Собственно вопрос ; почему днем не идет прием ?
Роман, попробуйте антенну, кот. я (и не только) вам предлагал. Приёма нет в дневное время регулярно ? Зависимость приёма от погоды не наблюдается ?
Очень даже обычная особенность прохождения на УКВ, ничего странного. Обычно особенно хорошее прохождение бывает ясным тихим утром, когда можно услышать станции за 200-300 км. А днём... выход только один - повышать усиление антенны, т.е. делать новую. Ваш "тройной квадрат" имеет усиление, видимо, около 4-5 дБ (всего навсего). Получить большое усиление в полосе 10 (или даже 5) МГц - нереально, а если выбрать нужную рабочую полосу поуже, то можно подобрать несколько вариантов подходящих конструкций. Но это будет уже совсем другая история...
Роман, будут проблемы с размерами, пишите в личку на email.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13649&page=9
Поюзайте инфо по ссылке.
хорошо