Как правильно разместить передающую ФМ антенну.

Вид для печати

25.03.2018, 10:03
PAVEL-93RUS

Вложений: 3

Как правильно разместить передающую ФМ антенну.

Доброго дня!

Уважаемые специалисты антенного дела, нужна Ваша консультация!

Имеется 4-х вибраторная передающая антенна от Радиала. Нужно добиться от нее максимальной эффективности и приближенной к круговой диаграммы. Вешать её будем на мачту от Русских Яг сечением 30х30.

Изначально по договоренности с производителем мачты планировалось трубостойку с антенной притянуть хомутами вплотную к грани мачты, и около 2,5-3 м поднять выше макушки мачты, что б хотя бы один вибратор оказался не закрыт телом мачты и излучал в ту сторону, в которую 3 других будут экранироваться мачтой. Это было мое делитантское видение решения вопроса. Но знающие люди сказали, что если 4 вибратора работают в стеке, то для них нужно обеспечить равные условия, иначе работать будет хуже, чем если все 4 элемента будут экранироваться мачтой одинаково. Еще упомянули о необходимости выноса вбок от тела мачты всей трубостойки на определенное расстояние. Предложили вот такой вариант.Вложение 208673 Вложение 208674 Вложение 208676

Как же все таки правильнее поступить? И еще вопрос: какая в этом случае получится диаграмма и в какую сторону будет уходить основной лепесток?

Прошу прощения за такие вопросы, в области ВЧ техники у меня пробел в знаниях, а антенну повесить нужно...
25.03.2018, 10:46
R3MM

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Уважаемые специалисты антенного дела,.........

А где Вы увидели здесь специалистов, ....... здесь любители.
25.03.2018, 12:41
UA6MP

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Доброго дня!

Уважаемые специалисты антенного дела, нужна Ваша консультация!

Имеется 4-х вибраторная передающая антенна от Радиала. Нужно добиться от нее максимальной эффективности и приближенной к круговой диаграммы. Вешать её будем на мачту от Русских Яг сечением 30х30.

Изначально по договоренности с производителем мачты планировалось трубостойку с антенной притянуть хомутами вплотную к грани мачты, и около 2,5-3 м поднять выше макушки мачты, что б хотя бы один вибратор оказался не закрыт телом мачты и излучал в ту сторону, в которую 3 других будут экранироваться мачтой. Это было мое делитантское видение решения вопроса. Но знающие люди сказали, что если 4 вибратора работают в стеке, то для них нужно обеспечить равные условия, иначе работать будет хуже, чем если все 4 элемента будут экранироваться мачтой одинаково. Еще упомянули о необходимости выноса вбок от тела мачты всей трубостойки на определенное расстояние. Предложили вот такой вариант.

Как же все таки правильнее поступить? И еще вопрос: какая в этом случае получится диаграмма и в какую сторону будет уходить основной лепесток?

Прошу прощения за такие вопросы, в области ВЧ техники у меня пробел в знаниях, а антенну повесить нужно...

Искривление диаграммы в сторону мачты не более 2 дб, т.е. реально на местности без точных измерений вы ничего не заметите.Лучше подумайте о потерях в фидере.73!
25.03.2018, 12:55
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от UA6MP

Лучше подумайте о потерях в фидере.73!

И не перепутайте фазировку каждого вибратора.
25.03.2018, 12:59
R2LAC

Нужен хороший спец по месту а хороший спец хорошо запросил,вот и начинается-как поставить,как подпаять и скоро дождёмся вопроса-а как этим паяльником пользоваться
...
25.03.2018, 13:18
UA9OFH

1. Антенна размещена правильно, действительно все вибраторы должны быть в одинаковых условиях относительно мачты.
2. Расстояние от вибраторов до мачты влияет на входное сопртивление вибраторов и соответственно на КСВ. Изменяя это расстояние можно подстроить антенну.
3. Диаграммы направленности для этой антенны с учётом влияния мачты есть на сайте Радиала. Можете там их рассмотреть и оценить величину провала в сторону мачты.
25.03.2018, 13:30
UA9OFH

4. Не факт, что использование 4-х этажной антенны оптимально, возможно более равномерного покрытия можно достичь расположив два вибратора с одной стороны мачты, а два с другой. Зависит от плотности и высоты городской застройки и возвышения антенны над этой застройкой. Ну и от задачи.
26.03.2018, 07:11
R9AAA

Вложений: 4

На скорую руку накидал в MMANA вашу антенну. Размеры на глаз.
Первая диаграмма - 4 диполя без крепления на высоте 20 м от земли. На второй добавлена труба, на третьей - мачта. Вот так будет искажаться диаграмма. Файл mmana прикладываю.
В сторону мачты теряется 6 дБ
26.03.2018, 14:23
PAVEL-93RUS

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA6MP

Искривление диаграммы в сторону мачты не более 2 дб, т.е. реально на местности без точных измерений вы ничего не заметите.Лучше подумайте о потерях в фидере.73!

Потери в фидере - отдельный вопрос, и от них никуда в любом случае не деться. Фидер вроде неплохой 7/8

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

И не перепутайте фазировку каждого вибратора.

Антенна собрана правильно, согласно инструкции, метки верх-низ так же соблюдены, антенна в работе уже была, просто наращиваем высоту, меняем мачту.

Цитата:

Сообщение от R2LAC

Нужен хороший спец по месту а хороший спец хорошо запросил,вот и начинается-как поставить,как подпаять и скоро дождёмся вопроса-а как этим паяльником пользоваться

Не в этом дело. Такого спеца на месте просто нет. Есть хороший монтажник-высотник, но он больше практик, а тут нужен именно теоретический расчет. И паяльником я пользоваться умею, но тема немного о другом, поэтому не понял Вашей иронии...

Цитата:

Сообщение от UA9OFH

Ну и от задачи.

Задача - обеспечить уверенный прием в двух населенных пунктах, расположенных от места размещения антенны в направлениях по азимуту примерно под углом 100-110 градусов.

Цитата:

Сообщение от R9AAA

На скорую руку накидал в MMANA вашу антенну.

Вам отдельное огромное спасибо за ценную информацию. Если возможно, прокомментируйте пожалуйста, верно ли я понял:Вложение 208766

В направлении синих стрелок наиболее слабое излучение, а в направлении красных - наиболее сильное? Красная жирная стрелка - это куда будут смотреть вибраторы антенны.
26.03.2018, 14:30
RW3VZ

Ход мысли понятен.
Но. Коммерческая радиостанция ставит передатчик, не имея проекта...:que:
Если он имеется, то подобные вопросы не возникают.
Как вас надзоры пропустили?
26.03.2018, 14:42
PAVEL-93RUS

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Ход мысли понятен.
Но. Коммерческая радиостанция ставит передатчик, не имея проекта...:que:
Если он имеется, то подобные вопросы не возникают.
Как вас надзоры пропустили?

Во первых станции мощностью до 500 Вт сдаются в эксплуатацию по упрощенной схеме.
Во вторых проект имеется. Но не вдаваясь в подробности скажу одно: не всё на практике получается так, как на бумаге. Да и тема немного о другом.
26.03.2018, 15:52
RO5D

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

В направлении синих стрелок наиболее слабое излучение, а в направлении красных - наиболее сильное?

верно...

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Красная жирная стрелка - это куда будут смотреть вибраторы антенны.

нет, в обратную сторону...
30.03.2018, 20:11
UA9OFH

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

примерно под углом 100-110 градусов.

Согласно ММАНА-вской модели имеем в диаграме три максимума, через 120 градусов примерно. Направляете один максимум на один требуемый населённый пункт, другой максимум автоматом попадает на другой нас. пункт. Ну и в Ваших условиях 4 этажа предпочтительнее, чем две антенны по два этажа.
30.03.2018, 23:43
RZ6FE

Вложений: 4

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Как же все таки правильнее поступить? И еще вопрос: какая в этом случае получится диаграмма и в какую сторону будет уходить основной лепесток?

Трубу антенны нижним концом крепите к верхушке мачты - диаграмма будет равномернее по кругу и усиление на малых углах к горизонту повыше станет. Х-м направляйте на нужный объект, в сравнении с направлением по Y будет на 3 дБ больше (в два раза по мощности)

Цитата:

Сообщение от R9AAA

На скорую руку накидал в MMANA

Не знаю как получилось, но у вас два верхних вибратора запитаны в противофазе с нижними и частота в модели не выставлена.
Поправленная модель во вложении, между вертикальной осью вибраторов и трубой 1,5 метра, картинки ниже:

Вложение 209034

Вложение 209035

Сравнение с исходной:

Вложение 209038
31.03.2018, 05:11
R9AAA

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Не знаю как получилось

Мне вот тоже интересно. Особенно что,

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

два верхних вибратора запитаны в противофазе

.
У вас в модели одной трубы не видно. Точнее, она слилась с мачтой, а на картинке она вынесена.
31.03.2018, 10:41
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Мне вот тоже интересно

Цитата:

Сообщение от R9AAA

У вас в модели одной трубы не видно.

Интересно - значит и трубу найдёте. Кто ищет, тот всегда найдёт. Бороться и искать, найти и не сдаваться.
Подсказка для поиска трубы и мачты:

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Трубу антенны нижним концом крепите к верхушке мачты

Устраивать ликбез по моделированию - не в тему будет. Взялись за моделирование - сами разбирайтесь.
31.03.2018, 11:26
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Мне вот тоже интересно. Особенно что,

Особенно обратите внимание на правильное цитирование:

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Не знаю как получилось, но у вас два верхних вибратора запитаны в противофазе с нижними и частота в модели не выставлена.
10.04.2018, 09:00
PAVEL-93RUS

Вложений: 1

Доброго дня, господа!

Освежу темку, завтра уже монтаж. Перенес на карту картинку диаграммы. Под цифрами 1 и 2 наиболее приоритетные направления, где надо обеспечить наиболее качественный прием. Под цифрами 3 и 4 менее приоритетное направление, к тому же дальше по расстоянию почти в 2 раза, но хочется и там присутствовать насколько получится. Направление за мачтой не интересует вообще. Красная стрелка - туда принято решение направить вибраторы антенны. Монтировать будем на дюралевой трубостойке, вдоль тела мачты на выносах, все вибраторы будут трудиться в равных условиях. Скажите свое мнение пожалуйста, ход мыслей верен? Или кто-то поступил бы по другому?
Вложение 209644

P.S. Диаграмма смоделированная уважаемым R9AAA практически совпала с диаграммой представленной производителем антенны.
20.04.2018, 17:15
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

P.S. Диаграмма смоделированная уважаемым R9AAA практически совпала с диаграммой представленной производителем антенны.

А производитель даёт диаграмму для случая размещения трубостойки с вибраторами вдоль мачты? Или трубостойка должна быть вынесена выше мачты?
Я сомневаюсь, что производитель антенны посоветовал бы такое размещение:

Вложение 210119
20.04.2018, 17:30
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Или кто-то поступил бы по другому?

Поступил бы по другому - http://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/4...ml#post1462834, но вас, видимо, это мало интересует...
21.04.2018, 20:27
UA9OFH

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Или трубостойка должна быть вынесена выше мачты?

Имею две четырёхэтажные антенны, не вещательные, связные, 400 МГц. Одна на трубостойке, на верхушке Унжи-2, вторая под ней, вдоль мачты. Разницы не наблюдаю, хотя, конечно, если снять диаграмму по приборам... ну вы поняли.
22.04.2018, 07:28
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA9OFH

Одна на трубостойке, на верхушке Унжи-2, вторая под ней, вдоль мачты. Разницы не наблюдаю

Лишь бы разницу не заметили абоненты топик-стартера. :s7: Вполне может оказаться, что разницы не будет заметно даже с применением всего одного вибратора на верхушке мачты...
28.04.2018, 16:52
PAVEL-93RUS

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А производитель даёт диаграмму для случая размещения трубостойки с вибраторами вдоль мачты? Или трубостойка должна быть вынесена выше мачты?
Я сомневаюсь, что производитель антенны посоветовал бы такое размещение:

А как Вы себе представляете размещение трубостойки длинной около 8 метров выше макушки мачты? На чем она должна держаться?

Представьте себе, производитель предлагает ИМЕННО ТАКОЕ размещение: https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_fm/
28.04.2018, 17:01
PAVEL-93RUS

По теме: запуск антенны показал неудовлетворительный уровень сигнала в точке 2. К тому же КСВ оказалось немного выше, чем хотелось. Путем совместного с производителем мозгового штурма причина была найдена, ей оказалось пересечение 2-х верхних ярусов растяжек плоскости антенны. Никогда бы не подумал, что тросс диаметром 6 мм может оказывать столь значительное влияние на этой частоте. После отцепления для пробы одного лишь верхнего яруса, был получен значительный прирост уровня сигнала в интересующей точке, и отраженная мощность упала сразу на 2 ватта. Сейчас решается вопрос о приобретении радиопрозрачных полимерных растяжек, что б нарастить ими концы верхних ярусов. В принципе требуемый результат достигнут, всем спасибо!
28.04.2018, 17:31
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

не подумал, что трос диаметром 6 мм может оказывать столь значительное влияние на этой частоте.

Коллега, рад за вас.
Удачи!
28.04.2018, 19:05
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

А как Вы себе представляете размещение трубостойки длинной около 8 метров выше макушки мачты? На чем она должна держаться?
Представьте себе, производитель предлагает ИМЕННО ТАКОЕ размещение: https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_fm/

Держаться ваша трубостойка должна нижним концом прочно на верхушке мачты. Для страховки с середины трубостойки нужно опустить ярус диэлектрических растяжек.
Я понял почему ваш поставщик предлагает именно такое размещение - ваша трубостойка сделана из АД31, т.е. из самого хлипкого алюминиевого сплава, а поэтому действительно вытаскивать её за верхушку мачты рискованно (не знаю диаметр вашей трубостойки).
Чтобы вынести трубостойку с вибраторами выше мачты с целью оптимального использования антенны нужно использовать для трубостойки трубу из Д16Т диаметром 65 мм и толщиной стенки 2,5 мм.
Странно, что ваши поставщики и проектанты не предупредили вас сразу и влиянии на антенну металлических растяжек...
Успехов в вещании.
29.04.2018, 05:14
UA9PM

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Сейчас решается вопрос о приобретении радиопрозрачных полимерных растяжек, что б нарастить ими концы верхних ярусов. В принципе требуемый результат достигнут, всем спасибо!

А не проще переместить точки крепления растяжек ниже, чтобы антенны были выше. На вашей мачте это элементарно. Во время переноса можно воспользоваться дополнительными временными растяжками.
29.04.2018, 08:55
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA9PM

А не проще переместить точки крепления растяжек ниже, чтобы антенны были выше.

:s7: Теперь, после мозгового штурма, не проще:

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Путем совместного с производителем мозгового штурма причина была найдена, ей оказалось пересечение 2-х верхних ярусов растяжек плоскости антенны.