Правильное размещение УКВ антенн

Доброго дня коллеги!

Делаю две YAGI - на 2м и 70см. Соответственно 5 элементов и 9 элементов. Обе антенны будут расположены в вертикальной поляризации и будут размещаться на поперечной траверсе двухосевого поворотно-следящего устройства. Поворотку и контроллер разрабатываю и изготавливаю сам. Антенны не будут собраны в стек, у каждой будет отдельный кабель. И вот теперь вопрос. Я предполагаю длину поперечной траверсы 2 метра. Антенны будут располагаться на концах траверсы. Получается, что от элементов обеих антенн до мачты (она тоже будет металлической, скорее всего - Д16Т) будет 1 метр. а между антеннами будет 2 метра. Насколько правильно так размещать антенны и насколько сильно будет влияние мачты на работу антенн, ведь мачта будет параллельна элементам обеих антенн.

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

Я предполагаю длину поперечной траверсы 2 метра. Антенны будут располагаться на концах траверсы. Получается, что от элементов обеих антенн до мачты (она тоже будет металлической, скорее всего - Д16Т)

---

Я бы поперечину и кусок мачты, что будет крепиться к поворотке, сделал из диэлектрика.
Когда у меня была вертикалка на двойку, маст был из сантехнической трубы (полипропилен).

А ради чего такие заморочки с вертикальной поляризацией?
Проводить местные связи?
Работать через репитер7
Но отвечая на Ваш вопрос: правильно будет расположить антенны с вертикальной поляризацией одну над другой.
При этом маст ( стойка ) должна быть диэлектрической.

Удачи!

73!

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Я бы поперечину и кусок мачты, что будет крепиться к поворотке, сделал из диэлектрика.
Когда у меня была вертикалка на двойку, маст был из сантехнической трубы (полипропилен).

---

Ясно, спасибо. Но, что то не верю я в прочность ПП трубы, особенно зимой, в морозы. Что касается поперечины, то она будет перпендикулярная элементам антенн и не будет оказывать значительного влияния на их работу.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А ради чего такие заморочки с вертикальной поляризацией?
Проводить местные связи?
Работать через репитер7
73!

---

Доброго дня. Да, главным образом местные связи и ближайшие QTH в радиусе 300-400км. Ну и связь через МКС, спутники.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Но отвечая на Ваш вопрос: правильно будет расположить антенны с вертикальной поляризацией одну над другой.
При этом маст ( стойка ) должна быть диэлектрической.

Удачи!
73!

---

Понятно. То есть с металлической мачтой лучше даже и не пробовать? Ну не нравится мне вариант с ПП стойкой - хрупкими они становятся на морозе, а на жаре деформируются.

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

Но, что то не верю я в прочность ПП трубы, особенно зимой, в морозы.

---

Моя антенна была конечно не гигант, длина траверсы 3,5 м. на ней 6 эл на 144 и 12 эл. на 430. Простояла на ПП трубе диаметром 50 мм. лет 7. Ничего с ней не произошло, никаких повреждений не заметил, лежит в гараже, куда-нибудь ещё применю. Снял потому как антенну заменил на двоешную горизонталку 6,5 метров.
Если установить ваши 5 и 9 друг над другом на ПП трубе диаметром не менее 50 мм., нихрена с ней не случится.

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

То есть с металлической мачтой лучше даже и не пробовать?

---

При таком размещении антенна на 70 см "не заметит " даже намёка на присутствие металлической стойки на расстоянии в 1 метр от неё. Возможно, у антенны на 144 слегка изменится уровень боковых и задних лепестков.
Ставьте и не раздумывайте. В крайнем случае придумаете, как сделать короткую верхнюю часть маста из диэлектрика. Но, уверен, этого делать не придётся - 1 метр для двойки - это достаточно далеко, чтобы поле антенны имело на этом расстоянии пространственное распределение, соответствующее ДН излучающей антенны. Шестиэлементная антенна вбок излучает очень мало , а сама стойка относительно далеко, так что ток в ней будет наводиться на один - два порядка меньше, чем ток в элементах антенны. Его вкладом в ДН вполне можно пренебречь .

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

...Если установить ваши 5 и 9 друг над другом на ПП трубе диаметром не менее 50 мм., нихрена с ней не случится.

---

Ясно, спасибо. Фишка в том, что одну над другой я ставить не планирую. Я их хочу на двух концах поперечной траверсы поставить - так их легче вращать в плоскости элеватора.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

При таком размещении антенна на 70 см "не заметит " даже намёка на присутствие металлической стойки на расстоянии в 1 метр от неё. Возможно, у антенны на 144 слегка изменится уровень боковых и задних лепестков.
Ставьте и не раздумывайте. В крайнем случае придумаете, как сделать короткую верхнюю часть маста из диэлектрика. Но, уверен, этого делать не придётся - 1 метр для двойки - это достаточно далеко, чтобы поле антенны имело на этом расстоянии пространственное распределение, соответствующее ДН излучающей антенны. Шестиэлементная антенна вбок излучает очень мало , а сама стойка относительно далеко, так что ток в ней будет наводиться на один - два порядка меньше, чем ток в элементах антенны. Его вкладом в ДН вполне можно пренебречь .

---

Спасибо, понятно. Буду делать, прочь сомнения. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

Насколько правильно так размещать антенны

---

у меня именно так.Никакого влияния мачты или друг на друга не замечено.Снизу,в горизонте,антенна на полтинник.Каждая запитана своим кабелем.

Вложение 229364

КСВ двоечной антенны как было в трёх метрах от земли в горизонте,так и осталось там,наверху.Про 70-ную и говорить нет смысла.

Понятно, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

друг на друга не замечено

---

У меня антенны в горизонте.
Рекомендую проверить диаграмму антенн после установки на мачте
Был стек из 2х4 искажения диаграммы не было замечено.
Добавил выше на 1.5 метра одну стрелу 70 см (причем короткую 2.15 м) диаграмма 144 заметно исказилась (гр на 30 )
Как будет у Вас, не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

У меня антенны в горизонте.

---

тут разговор о вертикальных.Доброго вам утра и хорошего дня !!!!

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

тут разговор о вертикальных

---

Утро доброе!

В этом варианте может по элевации исказить.

При установке УКВ антенн основное требование: применение металлических материалов (растяжки,мачта,кабель) должны быть сведены к минимуму. То есть применяем в качестве мачты диэлектрические трубы,кабель питания-перпендикулярно траверсе,оттяжки-капроновым шнуром. Расстояние до земли как минимум две длины волны и на таком же расстоянии близ антенны не должно быть металлических проводом и прочих конструкций. Все это искажает диаграмму и ухудшает КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

При таком размещении антенна на 70 см "не заметит " даже намёка на присутствие металлической стойки на расстоянии в 1 метр от неё. Возможно, у антенны на 144 слегка изменится уровень боковых и задних лепестков.

---

У меня примерно та же ситуация,жду с нетерпением весны,чтобы разместить на небольшой секционной мачте( около 10м 30смх30см квадрат Русские Яги)+ трубостойка 4м(металл) наверху горизонтально F9FT ( TONNA 2016 )16 элементов и метра на полтора-два ниже поворотку для элевации KR-500 KENPRO c диэлектрической горизонтальной траверзой 2,5 м и вертикально расположенными на концах антеннами 8 эл на144 мгц и 15эл на 430 мгц На мачте все это будет вращаться с помощью KR-600 KENPRO.
Вопрос в расстоянии 1,5-2,0 м от верхней антенны на 144 мгц( от верха самой мачты ,соответственно, 1м-1,5м) и потянет ли все это KR-600, вес поворотки для элевации около 6 кг, сами антенны легкие, все вместе около 5 кг, трубостойка примерно 5 кг ?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Все это искажает диаграмму и ухудшает КСВ.

---

это каким то образом подтверждено или ..........просто теоретически нам нет равных???

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

это каким то образом подтверждено или ..........просто теоретически нам нет равных???

---

Практикой. Если хотите теорию-физика вам в помощь.

Такие измерения даже для специалистов на полигоне для измерений - трудная задача.

Ну теперь понятно.

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

5 элементов и 9 элементов.

---

5 эл. на 430 - очень мало. Заморачивайтесь сразу же кабелем с малыми потерями.

укв портал в помощь

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

5 эл. на 430 - очень мало. Заморачивайтесь сразу же кабелем с малыми потерями.

укв портал в помощь

---

5 - на "двойку", 9 - на 70см. :s7:

На двойке на 5эл КАЖДЫЙ день максимум 70-100км ,да и то если закачать от 50вт.....И чтобы оператор на той стороне тоже на направленной включался.300-400км каждый день это вы размечтались .....
По прохождению можно и с диполем от 200 км сработать в чм.
На 70см давно никого нет,если только лпд-студенты.
Без нормального кабеля,ваши сигналы затухнут в нём и получите гулькин ноc на приём и на передачу.Если купите rg58,можете сразу поставить крест на своих антенных желаниях.
99% укв-успеха зависит от места,от высоты на уровнем моря,а не над крышей.
Если находитесь в яме,то никакие антенны не помогут поболтать в чм.... Физику не обмануть.
И ещё: без антенного анализатора не стоит вообще браться за изготовление укв-антенн.Особенно когда пилят из того что найдут,а не из чего надо от непроверенных авторов-разработчиков

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

На двойке на 5эл КАЖДЫЙ день максимум 70-100км ,да и то если закачать от 50вт.....И чтобы оператор на той стороне тоже на направленной включался.300-400км это вы размечтались ...

---

А как же отчёты камрадов о связях с (через) МКС на трёхэлементные Yagi (да ещё с руки, без следящей повортки) с потаскушки а-ля Baofeng, коими (отчётами) изобилует интернет? Не верить никому - все врут?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

...На 70см давно никого нет,если только лпд-студенты...

---

Ну почему же... У нас репитер на 70см работает. Спутники р/л опять же некоторые...

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

...Без нормального кабеля,ваши сигналы затухнут в нём и получите гулькин ноc на приём и на передачу.Если купите rg58,можете сразу поставить крест на своих антенных желаниях...

---

Разве я где то написал, что RG-58 собираюсь вешать на антенны?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

...99% укв-успеха зависит от места,от высоты на уровнем моря,а не над крышей.
Если находитесь в яме,то никакие антенны не помогут поболтать в чм.... Физику не обмануть.

---

QTH из которого буду работать, находится на самой вершине доминирующей высоты в районе (в радиусе около 200км). То есть - вид открывается на горизонт на все 360° (почти). Высота над у.м. - 240м, высота крыши - 6м, высота предполагаемой мачты - 4...6м.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

...Физику не обмануть.

---

Даже не собирался.

https://forum.qrz.ru/3-kv-apparatura...ml#post1555596 Скажите, вам и правда доставляет удовольствие ерничание по поводу и без? Вы уже не впервые это делаете в темах, созданных мной. Сначала вы были уверены в том, что дальше "хотения" у меня не пойдёт, потом подъ..бывали по поводу "комнатной антенны на "двойку" и СВ", теперь несете какую то хню, которй я никогда не говорил и нигде не писал, et cetera et cetera... Я вам где то когда то на яйца наступил? Откуда столько злобы и язвительности в адрес абсолютно незнакомого человека? С психикой и потенцией всё в порядке? Может вам провериться у врачей?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

На 70см давно никого нет,если только лпд-студенты.

---

я вот тоже думаю- и зачем у меня там 19 элементов болтаются ???? Может не там слушаю???

До Масквабада пару часов езды .По правилам в радиусе 350км от центра запрещены излучения на 430-433мгц.Свои 32элемента туда не направлял.Областные в пределах запрещённого направления, да Калуга.Понятно,что "потаскушками" можно в любую сторону.Cегодня слышны одни автосигналки да несучки от данных....

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

В этом варианте может по элевации исказить.

---

Всем доброго дня!

На этот раз не поленился сделать модель. Только вот не на 144, а на 14. Но это не имеет значения.

Просто все размеры примерно в 10 раз больше.

Взял первую попавшуюся 6 эл на 14 ( 5, или 6 в этом случае не принципиально). Сбоку в 10 метрах поставил толстую вертикальную палку длиной 5 метров вверх от бума и 44 метра вниз ( на двойке делим всё на 10 :s7:).

Вложение 229452

В итоге:
- усиление практически не изменилось ( изменения в пределах 0,1 дБ)
- исказились боковые лепестки : одни стали на 2 -3 дБ больше, другие на 3 -4 дБ меньше
- заплыли нули ДН
- основной лепесток скосился на 2 градуса ( сразу и не заметишь при такой его ширине)
- никаких заметных изменений по согласованию не наблюдается ( при КСВ=1,06 изменения в пределах 0,02)
Вывод - никаких проблем при такой установке не наблюдается.

Изменения будут ещё меньше, если выдвинуть обе антенны вперёд относительно "палки" ( сейчас в модели палка на уровне середины траверсы). Ни в коем случае нельзя делать наоборот - выдвигать антенны назад , так, чтобы палка оказалась спереди. Так же не надо выдвигать "палку" сильно выше бума : сейчас в модели она выступает вверх примерно на столько же, как и элементы. Если её "обрубить" ( Z1 =0) оставив её конец на уровне бума влияния уже практически не будет.

Предлагаю "идеальный вариант" :

Если заранее известно, что у антенн хорошо подавлен тыл ( хотя бы на 20 дБ, в модели на 30 примерно) обе антенны можно расположить на одной и той же траверсе - двойка будет смотреть вперёд, а 70 см антенна - назад. Между двух рефлекторов окажется "палка" . Если до неё будет сантиметров по 30 - нормально.
Тогда точно никакого влияния не будет - проверьте по модели.

Если размещать аналогичным образом более длинные антенны ( с большим кол-вом элементов), разница будет ещё меньше, так как длинные антенны вбок почти не излучают.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

При установке УКВ антенн основное требование: применение металлических материалов (растяжки,мачта,кабель) должны быть сведены к минимуму. То есть применяем в качестве мачты диэлектрические трубы,кабель питания-перпендикулярно траверсе,оттяжки-капроновым шнуром. Расстояние до земли как минимум две длины волны и на таком же расстоянии близ антенны не должно быть металлических проводом и прочих конструкций. Все это искажает диаграмму и ухудшает КСВ.

---

Как же люди на КВ работают без диэлектрических оттяжек и без диэлектрических мачт - у них, наверное, ни ДН толком нет, ни КСВ :s7: ...
КВ от УКВ в этом случае ничем не отличается ... только размерами антенн и мачт ...

Диэлектрическая мачта - это ерунда по сравнению с тем, что при расположении антенн с разносом по вертикали придётся уводить кабель за рефлектор или в сторону и вот его влияние будет в итоге никак не меньше, чем влияние металлической мачты при разносе по горизонтали.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Как же люди на КВ работают без диэлектрических оттяжек и без диэлектрических мачт - у них, наверное, ни ДН толком нет, ни КСВ ...
КВ от УКВ в этом случае ничем не отличается ... только размерами антенн и мачт ...

---

резонансными размерами. У меня стоял стек на 144 4х10 эл,а внутри него стек на 432 4х24 эл. Так вот при работа ЕМЕ на 144 влияние антенн на 432 было малоощутимым. А вот при работа ЕМЕ на 432 стрела на 144 искажали диаграмму прилично. Когда работали в ПД из Башкирии,то поверх 15 эл на 144 поставили 9 эл 144 ЧМ в вертикальной поляризации.Но кусок диэлектрической мачты забыли дома. Как результат-антенна прекрасно работавшая в Ефремове, при выезде в Башкирии выдала КСВ 2,8 и оказалась бесполезной.Домой вернулись-поставили на диэлектрическую мачту-все нормально КСВ- 1,2

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если купите rg58,можете сразу поставить крест на своих антенных желаниях.

---

У меня, наверно, какой-то особый RG58 :).
При длине фидера около 35 метров и подаваемой мощности 0,5 ватта слышат все чеэмщики в округе 20 км. Есть связь с Кемерово в тлг. (80 км).
И при этом прошу учесть мою высоту над уровнем моря = 140 м., со всех четырёх сторон сопки по 240 метров. :(
Не, я понимаю, что затухание есть и не слабое, но тем не менее ни так и страшно, можно и дешёвым 58-м обойтись.
Ну а на 50 ватт, да ещё и в цифре, :) совсем хорошо.
Для меня, на УКВ, другая засада более беспокоит - нет никого на диапазонах в буднях, кроме балаболов ЧМ.
В днях активности ещё как-то более менее, да и то одни и те же... совсем скучно.
Строить супер антенны и умощаться смысла не вижу - не для кого. :(

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

...Для меня, на УКВ, другая засада более беспокоит - нет никого на диапазонах в буднях, кроме балаболов ЧМ.
В днях активности ещё как-то более менее, да и то одни и те же... совсем скучно.
Строить супер антенны и умощаться смысла не вижу - не для кого. :(

---

В общем то, такая же фигня. Для чего же тогда горожу огород с двухосевой самодельной повороткой и УКВ антеннами, спросите вы? Да просто интересно. Интересно разработать и сделать свою систему слежения - от контроллера до повортки (и делаю уже). Интересно попробовать связь с (через) МКС и р/л спутники. Цифра пока не интересует - мне интернета по самые брови хватает, чтобы ещё через НАМ-радио по клавиатуре пальцами клацать. Не понравится работа с (через) МКС и р/л спутники или будет скучно на диапазоне, сниму YAGI и поворотку - продам вместе с контроллером, поставлю F-23 и буду пользоваться "двойкой" только для местной связи напрямую и через репитер. Только и всего. Зато удовлетворю любопытство и руки займу чем то более интересным, чем нажимание кнопок ПДУ от "коробки передач". В этом всё дело, а не в каком то истовом желании стать супермегаУКВшником. :s7:

Когда работали в ПД из Башкирии ,то на спор с RZ9WF скатали комплектное QSO с финном через метеоры.И это при том,что начало июля и метеоры только спорадические. Олег тогда бутылку коньяка поставил.Хорошего кстати.
В поток Персеиды связь с Оренбургом прошла в одно касание.Работал с дачи.Да и вообще связи с Уралом из Средней полосы -рядовое занятие.
А вообще проведите вокруг себя окружность радиусом 2500 км. Это ваша зона достигаемости. Ну естественно на хорошие антенны и мощность не менее 100 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

удовлетворю любопытство и руки займу чем то более интересным

---

Сергей, так и все мы для этого и занимаемся всей этой "хренью" :) И это здОрово!
Последняя моя фраза: "Строить супер антенны и умощаться смысла не вижу - не для кого." - это только в отношении себя я написал. ;)

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

Интересно попробовать связь с (через) МКС и р/л спутники.

---

Есть ещё метеоры, тоже очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

Цифра пока не интересует

---

Думаю, что и к цифре ещё "придёте", хотя бы в дни активности, хотя бы просто для участия... как я. ;)

Цитата:

---

Сообщение от R9WBZ

Зато удовлетворю любопытство и руки займу чем то более интересным, чем нажимание кнопок ПДУ от "коробки передач". В этом всё дело, а не в каком то истовом желании стать супермегаУКВшником.

---

В таком случае не стоит и тратить силы и средства на УКВ. Займитесь сразу чем нибудь более интересным.

Нашел.С 18 минуты-как не надо ставить ЧМ антенну.
https://www.youtube.com/watch?v=zllIQYTtoag

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Сергей, так и все мы для этого и занимаемся всей этой "хренью" :) И это здОрово!...

---

Совершенно согласен. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

...Есть ещё метеоры, тоже очень интересно...

---

Да, но туда уже антеннки посурьезнее нужны. Для начала попробую в принципе как это все работает, а там видно будет. Да и УКВ у меня только Alinco DR-135 пока что. Только FM и 50Вт - потолок. Со временем может разживусь чем то поинтереснее, а пока только то, что есть.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

...Думаю, что и к цифре ещё "придёте", хотя бы в дни активности, хотя бы просто для участия... как я. ;)

---

Не исключено. Аппетит приходит во время еды. :s7:

RQ3P, Ну почему же не попробовать? Аппетит приходит во время еды. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

но тем не менее ни так и страшно, можно и дешёвым 58-м обойтись.

---

не думаю что это хорошо.Это как в автозвуке и в других областях: вся супер пупер система,выполненная из дорогих и качественных составляющих, сразу падает до уровня самого дешёвого элемента.Тогда возникает вопрос- а зачем мы жгли эту резину ?????

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

а зачем мы жгли эту резину ?????

---

Понятия не имею, зачем Вы "жжёте резину" , да и не хочу понимать. ;)
Я описАл свою ситуацию, почитайте внимательно(#31).
Уверен, затратив на порядок больше бабла на фидер, существенной разницы не будет, а то может и вообще никакой! Именно в моей ситуации.
Может у вас там в европах и будет разница, потому как плотность укв-шников несоизмеримо выше. А тут все укв тесты и дни активности заканчиваются не успев начаться :), т.к. работать не с кем.

Но это уже флуд, в данной теме.
Прошу прощения.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Может у вас там в европах и будет разница, потому как плотность укв-шников несоизмеримо выше.

---

да,5 человек на 2-ном круглом столе.Плотность просто сумашедшая.При чём тут европы??

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Но это уже флуд, в данной теме.

---

это ваше личное мнение,которое можно оставить и при себе.Я ж не делаю вам замечание что кабеля в этой теме не обсуждаются.Но явно проглядывается желание устроить очередной срачь из очередной темы.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Как же люди на КВ работают без диэлектрических оттяжек и без диэлектрических мачт

---

Просто все .КВ и УКВ это большая разница.
У меня на кв есть разные антенны.Но я скажу о IV.
Стоял у меня в свое время на металлической мачте.Сильным ветром мачту загнуло в баранку.
Благо живу в лесной зоне .Приволок сухостой (елку) высотой 20 метров (мачта такая-же была)
Установил, IV заработал заметно лучше,особенно 40 метров.
Не далее как этой осенью заменил на метал (дереву свойственно гнить, 15 лет простояла) -все хорошее потерял.
(показатель - результаты молодежных тестов)

На УКВ это еще сильнее заметно.
При выезде в поля я использую поворотку G450 . В нее вставляю стеклопласт 3 метровый.На нем креплю антенны.
На форуме VHFDX,кто-то указал влияние мачт на антенны.Заинтерисовало,решил проверить в полях.
У меня 2 одинаковые антенны.Брал трубы, метал и пластик, на каждой трубе установил по антенне с одинаковым кабелем(марка и длина).
Разнос антенн 10 метров.Трансивер FT897D с подключенным стрелочным индикатором.(переключение - реле РПВ7) (В качестве маяка-FM беседы)
в режиме приема выигрывала антенна на стеклопластике. Вроде как абсурд,однако факт.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

это ваше личное мнение,которое можно оставить и при себе.

---

Леонид, это же я себе сделал замечание, а не вам. Неужели не поняли? :)

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

5 человек на 2-ном круглом столе.

---

при чём здесь "круглый стол"? У нас их вообще нет.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

очередной срачь из очередной темы.

---

Вот и не надо этого делать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

Благо живу в лесной зоне .Приволок сухостой (елку) высотой 20 метров (мачта такая-же была)
Установил, IV заработал заметно лучше,особенно 40 метров.
Не далее как этой осенью заменил на метал (дереву свойственно гнить, 15 лет простояла) -все хорошее потерял.
(показатель - результаты молодежных тестов)

---

Это субъективные впечатления. Если Вам задать вопрос "почему", едва ли мы услышим что-либо кроме невнятного "ну, видимо что-то где-то как-то ...", а что, где и как , непонятно.
РалиоЛЮБИТЕЛИ именно так часто сравнивают работу антенн к сожалению. Вместо того, чтобы правильно разнести 2 антенны, чтобы они не влияли друг на друга и оперативно коммутировать "на ёлке" - "на железной палке" мы снимаем антенну с ёлки и через неделю, или месяц ставим на палку и ... заявляем "а вот на ёлку мне лучше отвечали".
Какие доказательства ? Есть статистика - сотни связей с зафиксированными данными о силе сигнала? Есть гарантия, что прохождение было таким же? Ну ведь нет же ...

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

в режиме приема выигрывала антенна на стеклопластике. Вроде как абсурд,однако факт.

---

Скорее всего в кабеле, идущем от этой антенны были потери меньше, или , возможно, на этот кабель ( в форме синфазных токов) не наводились шумы от локального источника .

Десять метров на УКВ - это "в другой галлактике". На КВ мачты в ста метрах даже на работу вертикалов не влияют практически, а горизонтальные антенны их просто не замечают.

Замечено, новая антенна всегда работает лучше. Пока не "состарится". Или не появится новая антенна.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

о кусок диэлектрической мачты забыли дома. Как результат-антенна прекрасно работавшая в Ефремове, при выезде в Башкирии выдала КСВ 2,8 и оказалась бесполезной.Домой вернулись-поставили на диэлектрическую мачту-все нормально КСВ- 1,2

---

Значит Вы не учли нечто, что привело к фатальной ошибке. Разбираться сейчас долго и бесперспективно .

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Значит Вы не учли нечто, что привело к фатальной ошибке. Разбираться сейчас долго и бесперспективно .

---

А мне нечего разбираться-я точно знаю. Я антенн на УКВ (от стрел до парабол) сделал разных конструкций не один десяток. И не только сделал,но и эксплуатировал их в разных условиях. За 30 лет на УКВ чего только не наделаешь.
Вот последний пример.В прошлом году поставил на даче 15 эл RA3AQ на 6 м мачте. При развороте на дачу оцинкованный конек крыши был практически в одной плоскости в 4 м от последнего директора. КСВ менялось с 1,16 (параллельно дому)до 1,6 (в створ крыши). Плюсом шум от линии эл.передач. Пришлось поднимать её еще на 2,5 м. КСВ ровное по кругу 1,16. Шумы пропали.Чуть шумят при перегреве интернет эл.счетчики.
Вложение 229498Вложение 229499

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Какие доказательства ? Есть статистика - сотни связей с зафиксированными данными о силе сигнала? Есть гарантия, что прохождение было таким же? Ну ведь нет же ...

---

Я назвал статистику-молодежные соревнования.
Или во все соревнования осени 2018 года портилось прохождение?


Почему в комплекте алюминиевых мачт (в военке) дополняется деревянное колено?

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

Или во все соревнования осени 2019 года портилось прохождение?

---

Вы их сравниваете с соревнованиями осени 2017? Или имеете ввиду разные соревнования конца 2018 с интервалом в несколько недель?
Так сравнивать нельзя. Слишком много других факторов, влияющих как на результат, так и на "ощущения от теста ".

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

При развороте на дачу оцинкованный конек крыши был практически в одной плоскости в 4 м от последнего директора. КСВ менялось с 1,16 (параллельно дому)до 1,6 (в створ крыши). Плюсом шум от линии эл.передач. Пришлось поднимать её еще на 2,5 м. КСВ ровное по кругу 1,16. Шумы пропали.Чуть шумят при перегреве интернет эл.счетчики.

---

Само собой, так и должно быть. Поверьте, если на КВ засветить в крышу дома , получим тот же результат.
Сами же пишите , что УКВ от КВ отличается только масштабом.
Короткий провод будет резонировать на УКВ, на КВ его никто не заметит.
А длинный провод поведёт себя так же - он же длинный, т.е. во много раз длиннее волны :s7:
Диэлектрики ведут себя на УКВ иначе, скин эффект выражен ярче ... Вот и вся разница ...

Растяжки для бума - на КВ мы их рвём изоляторами. На УКВ тоже можно, только смешно смотреться будет - изоляторы через каждые 5-7 см на 4х метровой стреле :s7: ( для 430 ).

Бум из диэлектрика - да, если бум толстый , а элементы короткие, получится, что они висят в нескольких сантиметрах от земли как бы ...

А в остальном всё так же, как и на КВ ....

В течение 6 лет использовал антенны 144 и 430 с длиной стрел по 4м
при горизонтальной поляризации и горизонтальном размещении
на стеклопластиковой 2 метровой поперечине диаметром 30мм и толщиной стенки 2,5мм
(R-QUAD). Систему уравновесил расположением.
Ни каких проблем не было. Хорошо работало в авроре, спутниках и т.д.
Сейчас заменил на одну стрелу 144Мгц 8м 14эл.
Но если заниматься этим, то минимум две по14-15 эл , лучше 4х15.
Двойка после КВ (например 160) не впечатлила.
А так все работало надежно.
Делайте смело.

RW4NN, А мачта металлическая, на которой поперечина крепилась? Меня этот момент главным образом интересует. То, что поперечина стеклопластиковая - понятно, ибо находится в плоскости полотна антенны. А вот мачта перпендикулярна полотну и влияния на работу антенны не оказывает. У меня картина обратная - я хочу антенны расположить в вертикальной поляризации и вот здесь уже без разницы какая будет поперечина (к слову, у меня будет дюралька 18мм), зато мачта может оказывать негативное влияние на работу антенн. Длина поперечины - 2м, то есть по метру от мачты до полотна каждой из антенн.

Все расположено не в городе, а (шек2) на даче, где КВ НЧ.
Да, мачта металлическая, выходит из крыши дома на высоту
от конька 1,8м. Без оттяжек. Трубы на мачте от релейки (55мм).
Наверху поворотка (не сильная, поэтому уравновесил).
Первоначально антенны были расположены для вертикальной
поляризации, в расчете на местные тесты (помочь УКВ-истам с количеством участников).
Потом появились авроры, метеоры и т.д. и поменял на горизонтальную поляризацию.
УКВ-истов в радиусе 300-500 км немного. Поэтому тропо надоедает быстро (одни и те же).
Аврора при G7-8 не впечатлила 1000-1500км. 430 это только для местных связей или спутник.
Поменял на 14эл. , но результат особенно не изменился. УМ ГС31(35).