Колинеарная антенна 2 по 5/8 на 145 Мгц

Всем привет! Рассчитал и изготовил антенну 2 по 5/8. Но возникла проблема- не могу настроить. Антенна получилась ниже по частоте, около 141-143 Мгц. Согласование как у J-образной, но перемещением точки подключения удаётся настроить только ниже. Пробовал укорачивать элементы, менять размер согласующей линии, ничего не помогает. Подключал кабелем , кратным 1/2Л. Настроить удаётся, только укорочением четверть волновой фазосдвигающей линии, Причём укорочением аж сантиметров на 10. Но думаю, это не правильно. В чём может быть ошибка? Файл расчёта прилагаю.Вложение 322742

Фото этой зоны и текст о том, что в ней металлическое
кроме антенны и есть ли что для отсечки тока по кабелю

Что в модели обозначено как 12й провод?

Здравствуйте, Владимир. 12 провод, это болт в клееный в текстолитовый изолятор. Фото или видео сделаю. Для отсечки тока стоят две феритовых трубки.

- - - Добавлено - - -

Вложение 322749Вложение 322750Вложение 322752Вложение 322748

- - - Добавлено - - -

Пробовал устанавливать на 2х метровой металлической мачте, но результат тот же. ещё есть такой вариант, с бОльшим усилением, результат тот же..
Вложение 322753

Мжет некорректность расчёта из-за большой разницы диаметров..???..R7 всего 0.5мм , а присоединяется к 9.1мм.....:confused: если увеличивать R7 то резонанс уходит вверх.....

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

R7 всего 0.5мм

---

Это место крепления кабеля. Примерно так и получается, 1-1.5мм

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Это место крепления кабеля.

---

Это понятно..Просто ММАНА делает ошибку при соединении таких сильно отличающихся диаметров.... Может нужно изменить конструкцию точки питания на планку, а не просто проводки и пересчитать, заложив в параметры радиус трубки соответствующий периметру планки.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

R7 всего 0.5мм

---

Это место крепления кабеля. Примерно так и получается, 1-1.5мм.
Не пойму , что то фото пропали. Загружу ещё раз
Вложение 322762Вложение 322763Вложение 322764

ну вот мне кажется, что это совсем не то, что у вас в модели....Это ж не КВ, где можно так отступить от модели..))

Ещё вопрос.......Расстояние между трубками J-ки какое..???? В модели 6 см....Это ж между центрами должно быть. Могу ошибаться, но мне кажется, что на антенне это именно между трубками.....НЕ..?

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Может нужно изменить конструкцию точки питания на планку

---

Есть такая мысль сделать разъём на хомуте, но если честно сомневаюсь. Но даже если и есть ошибка, то это компенсируется изменением положения точки подключения. Ранее делал ,просто j-образную антенну из того же материала, так там всё совпало...

У вас высокоомные концы обоих шлейфов фиксированы вставками из диэлектрика.
Из какого они материала? Сплошные они или полые внутри?
Особенно зеленый. Если можно, снимите его или опустите
почти до кабеля и разницу до и после скажите.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Могу ошибаться, но мне кажется, что на антенне это именно между трубками.....НЕ..?

---

Нет нет, это именно между центрами..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Особенно зеленый

---

это изолента , её я примотал потом. изначально при настройке её не было и ни какого влияния она не оказывала. Что с ней что без неё. Между элементами текстолит(сплошной, не полый) , он приклеен внутри 1го элемента, а сверху в него в клеена шпилька на 8, на который накручен верхний элемент. это учтено в модели. В самой модели нет ошибок? Я только начал этим заниматься, могу что то и упустить...

Зеленую вставку можно не снимать, а просто подвинуть вверх см на 10.
То, что в отличие от модели труба имеет продолжение вниз и далее мет.
плита, тоже имеет значение, в модели КСВ может быть до 1,35 из за них.

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

это изолента

---

Но под ней то что то есть, иначе зачем она?

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

это учтено в модели.

---

Не может быть учтено. Скорее всего это вас и подводит.
Свойства диэлектрика и его роль в этих местах очень высокие

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Особенно зеленый

---

это изолента , её я примотал потом. изначально при настройке её не было и ни какова влияния она не оказывала. Что с ней сто без неё. Между элементами текстолит(сплошной, не полый) , он приклеен внутри 1го элемента, а сверху в него в клеен болт на 8, на который накручен верхний элемент. это учтено в модели. В самой модели нет ошибок? Я только начал этим заниматься, могу что то и упустить...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Но под ней то что то есть, иначе зачем она?

---

Нет , под ней ничего нет, просто попытался стянуть шлейф. Она роли не играет, проверил. Интересно то ,, что при изменении положения точки подключения кабеля, активное сопротивление в 50 ом, всегда оставалось на 141Мгц,. Менялась только реактивка и ксв. И только укорочением фазосдвигающей линии и подстройкой точки подключения кабеля , удалось настроится на 145.5

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Но под ней то что то есть, иначе зачем она?

---

Нет , под ней ничего нет, просто попытался стянуть шлейф. Она роли не играет, проверил. Интересно то ,, что при изьенении положения точки подключения кабеля, активное сопротивление в 50 ом, всегда оставалось на 141Мгц,. Менялась только реактивка и ксв. И только укорочением фазосдвигающей линии и подстройкой точки подключения кабеля , удалось настроится на 145.5

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

То, что в отличие от модели труба имеет продолжение вниз и далее мет.
плита, тоже имеет значение,

---

Я в этом тоже убедился. Пробовал поднимать на вытянутой руке, и установку на 2х метровой мачте. Изменения конечно есть, но не кардинально..

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Она роли не играет, проверил.

---

Ладно, пусть пока стоит, когда ватт 100 подадите, сама расплавится и отвалится
Вы от соседней мачты отодвиньте антенну, что же она в полуметре всего от неё.

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Пробовал поднимать на вытянутой руке, и установку на 2х метровой мачте.

---

так труба то снизу так и оставалась..??? Если добавить её к вашей модели, то КСВ съежает на 1.35.. И резонанс уходит вниз...

Вложение 322773
Сейчас, вот такой график..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

так труба то снизу так и оставалась..??? Если добавить её к вашей модели, то КСВ съежает на 1.35.. И резонанс уходит вниз...

---

Ну так вроде эта часть уже и не антенна. Она же может быть продолжением мачты???

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы от соседней мачты отодвиньте антенну, что же она в полуметре всего от неё.

---

Больше 2х метров от мачты. Но буду пробовать ещё что то делать. Завтра попробую поставить на землю, на свободном пространстве и замерить параметры.

- - - Добавлено - - -

Похоже, что ММАНА, землю вообще не учитывает))

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Ну так вроде эта часть уже и не антенна. Она же может быть продолжением мачты???

---

попробуйте, подставьте в модель...:s7:

На дисплее SWR 25 Ом...???...Что калибровали тоже на 25 ОМ..??..И калибровали ли..???

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Ну так вроде эта часть уже и не антенна.

---

Она об этом не догадывается. Потому работает как часть антенны.

Начните с того, что отодвиньте антенну метров на 10 от чужой мачты.
(только не к ж. б. столбу!)
Без этого воду в ступе толочь будем до бесконечности

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Больше 2х метров от мачты.

---

Рулетку возьмите и проверьте, не больше метра

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Похоже, что ММАНА, землю вообще не учитывает))

---

:(

Далее как нибудь сами.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

На дисплее SWR 25 Ом...???...Что калибровали тоже на 25 ОМ..??..И калибровали ли..???

---

..)))))))),,,,притупил......

- - - Добавлено - - -

Владимир, ra6foo, а как насчёт ошибок при сильно отличающихся диаметрах..??? на сколько актуально ..????

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

попробуйте, подставьте в модель...

---

ПОдставлял. Изменения есть, но всё корректируется точкой запитки. К сожелению, ни смоделировать диэлектрик(изолятор), ни исключить его из конструкции я не могу. Но может укорочение фазосдвигающей линии и компенсирует влияние изолятора? Я не знаю как проверить правильность фазового сдвига. Ладно , пауза до завтра..

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Владимир, ra6foo, а как насчёт ошибок при сильно отличающихся диаметрах..??? на сколько актуально ..????

---

Конечно лучше уйти от них или скорректировать что то в модели под реальное отличие. Здесь это только на реактивность во входном заметно влияет. Я бы ввел среднее меж хомутами 10 мм и хвостиками кабеля 1 мм, где то 3...4 мм или радиус 1,5...2. Это ближе к реалу, чем неудобоваримый переход с 1 на 18 мм.
Сейчас это неважно, он эту погрешность после может подстроить под ноль реактивности, а пока пусть от чужой мачты отодвинет, тогда и по мелочам можно будет пройтись

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Настроить удаётся, только укорочением четверть волновой фазосдвигающей линии, Причём укорочением аж сантиметров на 10. Но думаю, это не правильно.

---

А почему Вы решили что эти линии должны быть четвертьволновыми? Насколько я помню, 1/4-волновые фазосдвигающие линии применимы к полуволновым вибраторам. У Вас же 5/8. Поэтому теоретически фазовый сдвиг между ними должен быть другим. Классическая одиночная J-антенна тоже предполагает что вибратор полуволновый, поэтому питание его с конца через 1/4-волновый КЗ шлейф, который эквивалентен параллельному контуру с отводом это классика. У Вас же получается смесь бульдога с мотоциклом.
P.S. Более 20 лет назад делал несколько штук обычных J-антенн с полуволновым излучателем. Во всех случаях эффективность была лучше когда центральную жилу подключал к короткой трубке согласователя, а оплетку к той, продолжением которой является сам вибратор.
P.P.S. Из коллинеарок 5/8 понравились антенны-удочки F-22 (2х5/8) и F-23 (3х5/8). Весьма удобные с точки зрения механики. Чертежи F-22 есть на cqham.ru

Из колениарных антенн понравилась и работает уже лет 8 Diamond X7000 - 3 диапазона длина 5 м, отличное усиление везде. Крепкая, устанавлена на небольшой мачте на 5ти этажном здании. Есть интересные и редкие связи в период тропо и ES прохождения JA, BG, HL, и наши станции до 1000 км. Опробованы все виды модуляции и длительно, ничего не "плывёт" при 100вт, (144мгц) всё отлично. Повторить изготовить своими руками не решился бы, не найти нужных материалов и комплектующих.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

а пока пусть от чужой мачты отодвинет, тогда и по мелочам можно будет пройтись

---

Сегодня устанавливал антенну в "чистом поле", сильных изменений нет , всё остаётся на месте. Мачта на фото более 2х метров от антенны.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

У Вас же 5/8. Поэтому теоретически фазовый сдвиг между ними должен быть другим

---

Так и есть. Эта линия короче чем 1/4. Вопрос в том , что большая разница с моделью именно этой линии. Идея от сюда http://ua4nx.qrz.ru/ant2x58.htm

- - - Добавлено - - -

Думаю, что после всех изысканий "упрусь" в изолятор между элементами, другого в голову не приходит..

del

- - - Добавлено - - -

Я бы привёл конструктив максимально к модели...Отпилил бы нижний кусок....

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Думаю, что после всех изысканий "упрусь" в изолятор между элементами, другого в голову не приходит..

---

ну таккк.. легко проверить ничего не делая - добавьте в модели в этом месте небольшой конденсатор и большой резистор...

R9SS....……это ж надо так ,,загнать,,/изуродовать всё что можно/и нельзя-понимаю что не ту конструкцию взяли за основу-автор её виновен больше, но всё же(без обид-но помочь попытаюсь-когда остальные уже слились) ..-Jсогласование работает только для элементов в пол волны-а у Вас нижний и верхний элементы, если я правильно понял-5/8-уже нестыковка-а это реактивка….если нижний элемент сделать в пол волны, то он не будет ,,вязаться,, через К.З. шлейф/фазовращатель с верхним элементом в 5/8-опять реактивка…фаза однако другая-смещённая...
…т.к. труды затрачены, то ломать не стоит, стоит не ломать (каламбур однако)—попробуйте реактивку скомпенсировать:-
1)-всё таки можно попробовать нижний элемент сделать в пол волны-подняв соответственно Jсогласование выше ..и далее компенсировать реактиву ниже перечисленными способами…или не делать в полволны и далее компенсировать реактивку всеми ниже перечисленными способами..
2)-верхний КЗ шлейф-подключите кусочек коаксиального кабеля(это конденсатор-подстроечный ) ~ 70мм можно чуть больше-откусывая по 5мм (ориентировочно придётся откусывать до~50мм) и смотрите что будет с КСВ
3)-тоже самое-в низу где Jсогласование разомкнутое..
4)-тоже самое –с центральной жилой кабеля питания/фидера
5)-фидер/кабель питания должен быть заправлен-вертикально вниз, а не в сторону-если его заправить вдоль какой либо стороны(либо короткой, либо вдоль элемента-) то это тоже влияет на КСВ-незначительно, но всё же, к какой стороне лучше увидите…
….возможно придётся делать все 5 варианта одновременно---при этом не забывайте двигать и точку питания на Jсогласовании…
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Я бы привёл конструктив максимально к модели...Отпилил бы нижний кусок....

---

А как крепить к мачте. Ни какого влияния он не оказывает, я пробовал даже в землю втыкать антенну)). И моделирование тоже самое показывает. Сегодня поставил антенну на крышу, всё съехало на 1Мгц вверх. Укоротил шлейф на два сантиметра, всё встало на место. точку подключения кабеля не двигал.Вложение 322796
Вложение 322794

Все замечания понятны......Не понятно почему в модели работает..????? ММАНА ошибается..????.. Или модель неправильно смоделирована..???? Вот основной вопрос ТС...

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Все замечания понятны......Не понятно почему в модели работает..????? ММАНА ошибается..????.. Или модель неправильно смоделирована..???? Вот основной вопрос ТС...

---

Потомушто замечания высосаны из пальца. хи
и вы правы - надо разбираться почему реалии не соответствуют модели
так же прав RN6L- здЕсь линия четверть волны - это от балды, тут собственно любая длинна линии это только транстформатор и приемник тока, и только из эТтих соображений выбирается её конфигурация.

лично я б нЕ согласовывал так как ТС, 5\8 согласуется обычно катушкой и конденсатором при наличии N коротких противовесов.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

тут собственно любая длинна линии это только транстформатор и приемник тока, и только из эТтих соображений выбирается её конфигурация.

---

Так может всё правильно. И подстройкой длинны этой линии я просто компенсировал конструктивные особенности? Меня это и смутило..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

ну таккк.. легко проверить ничего не делая - добавьте в модели в этом месте небольшой конденсатор и большой резистор...

---

Попробовал. Активное сильно не изменилось , но появилась реактивность с +. Так сходу подстроить не удалось. Знать бы какие номиналы подставлять..

- - - Добавлено - - -

Пока остановлюсь. Антенна установлена, посмотрю, как будет работать

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Сегодня поставил антенну на крышу,......

---

Осталось теперь сравнить с другой антенной.....))) Была у нас такая история. Сделали такую же антенну, она согласовалась....всё хорошо...ксв=1...только не принимала ничего....)))

Вложение 322797

Похожа..????..Это где-то конец 90-х ..на EZNEC ещё считалась.... не заработала от слова совсем.....:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

.. крепить к мачте. Ни какого влияния он не оказывает, я пробовал даже в землю втыкать антенну)). И моделирование тоже самое показывает.

---

всё правильно. Это потому что мачта слИшком короткая. Делайте её ближе к пол волны и она завлияет( в зависимости на изоляторе она или в земле..)

Строительство любой антенны надо начинать с кабеля. Самый лучший вариант полуволновой повторитель. Если имеющийся кусок кабеля произвольной длены и корректировки не подлежит, тогда нагружаем его 50 или 75 омным сопротивлением и измеряем КСВ. Допустим на нужной вам частоте КСВ равен 2. Подключаете кабель к антенне и настраиваете антенну до КСВ 2 причем размеры антенны должны быть классическими плюс минус 5%. После настройки КСВ 2.2 это значит что вы добились КСВ 1.2. Соберите индикатор напряженности поля. Излучение антенна должно совпадать с излучением параллельного контура, максимум на резонансе и ослабление к концам диапазона если антенна узкополосная а диапазон широкочастотный. На УКВ я применял антенну для индикатора напряженности поля в виде петлевой вибратор делая его широкоплосным вставляя 300 омное сопротивление в провод напротив клем питания. Длина вибратора около 50- 60 см точно не помню да это не критично. Подвешивая такой петлевой вибратор под элементом на расстоянии 30-40 см можно будет наблюдать резонанс каждого элемента в антенне. 20 лет назад я таки простым способом настраивал колинеарные антенны на 145 мГц. с любым количеством элементов. Антенна 2 по 5/8 эффективная и простая в настроике если выбрать классический вариант кабель подключать в фазу сдвигающий шлейф. Ни какой изолятор не сравнить с воздухом тем более на таких частотах. Менять надо конструкцию.

Ещё не очень понятно расхождение с моделью в зависимости от высоты....Модели пофиг на какой высоте антенна , а у вас на металлической крыше вдруг согласовалась, хотя в свободном пространстве не согласовалась.....Явная зависимость от подстилающей поверхности...

Цитата:

---

Сообщение от RA4HBS

Самый лучший вариант полуволновой повторитель.

---

Самый лучший вариант это БЕЗ кабеля.
далее:

Первое -
Анализатор на батарейках цепляется на антенну( и он висит на проводках, руками нЕ трогаем).
....
Последнее -
Оплетка рабочего кабеля подключается туда где она и будет и если показания анализатора НЕ изменились то работу можно считать выполненной качественно.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

на EZNEC ещё считалась.... не заработала от слова совсем.....

---

Срисовали неверно. Рисунок не работает и в ММана. См. эпюры тока.

А такая, как у R9SS - в 90-х была самой массовой самоделкой, биметаллом по удочке, у всех отлично работали.

До эпохи сотовых телефонов была пейджерная связь. Мой друг RT4H в нашем QTH открыл филиал Самарской пейджерной компании. Они выделили 100 Вт передатчик остальное за ним. Я изготовил классическую антенну 2 по 5/8. КСВ 1.0 антенна работала изумительно по мимо нашего QTH охватывала г. Отрадный (расстояние 18 км) и частично г. Похвистнево (расстояние 50 км). После окончания нашего сотрудничества Самарские привезли фирменную антенну. Пошли сплошные жалобы из г. Отрадного а г. Похвистнево полная тишина. Короче они свернули свои деятельность, наступала эпоха сотовых телефонов.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

она согласовалась....всё хорошо...ксв=1...только не принимала ничего.

---

....…..у Вас же нижний элемент в пол волны-длинна элемента считается от вершины J cогласования, а верхний 5/8, а К.З. шлейф между ними 1/8-предназначен для двух элементов по 5/8-фазы в элементах ,,улетели,,----нижний нужно удлинять до 5/8…..либо верхний укорачивать до ½ и К.З. шлейф удлинить от 1/8 до ¼..

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Сегодня устанавливал антенну в "чистом поле", сильных изменений нет , всё остаётся на месте. Мачта на фото более 2х метров от антенны.

---

На сегодняшнем месте да, больше 2 метров,
я о том, что на вчерашнем было не более метра.

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Сегодня поставил антенну на крышу, всё съехало на 1Мгц вверх. Укоротил шлейф на два сантиметра, всё встало на место.

---

Если это её эксплуатационное место, то ОК
Если поднимете на мачту, опять немного сьедет вниз.
Сейчас, когда она у вас стоит на металлопрофиле,
считайте, что нижний конец "пенька", продолжение
трубы вниз от антенны, заземлен на идеальную землю.
Под эту конфигурацию и настроили.

Всем спасибо за участие! Ещё просьба. Посмотрите ещё один вариант. нет ли в модели ошибок. В этой усиление чуть больше. Прошу обратить внимание на установки автосегментации.
Вложение 322812

На то она и АВТОсегментация, ваши установки она может изменить по количеству сегментов в десятки раз. В основном в сторону уменьшения. Но и её можно ввести в ступор, задав размеры, требующие одновременно и уменьшения, и увеличения количества сегментов.
Есть ограничения для моделей, т. н. ограничения метода моментов, а вы уж сами сверяйте на соответствие им то, что моделируете. В книге часть 1 они все перечислены. Об одном из них уже упоминалось в теме, стыковка проводов разного диаметра. Вы его нарушили и в этой модели тоже, какой смысл снова просить кого то проверить и её.

Подведу итог. Нашёл ошибку в конструкции антенны. Это изолятор между вибраторами из не понятного материала, который нагревается в микроволновке. изготовил новый изолятор из стеловолоконного материала. Но при настройке всё же пришлось укоротить фазосдвигающий шлейф сантиметра на 3. Сейчас работает вот такой вариант Вложение 323285

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Подведу итог. Нашёл ошибку в конструкции антенны.

---

Вам о ней две недели назад, в 10 посту было сказано.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вам о ней две недели назад, в 10 посту было сказано.

---

За что и благодарен))) Не всё так просто, сначала нашёл нужный материал, а потом полностью переделал всё конструкцию и опять настройка....
Спасибо всем, кто откликнулся.

R9SS, Владимир, а как вы боролись с током на оплетке фидера? Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QRU

R9SS, Владимир, а как вы боролись с током на оплетке фидера? Спасибо.

---

На фото видно феритовые кольца Вложение 323293
Без них, положение кабеля влияло на показания АА

R9SS, Владимир, вы сравнивали вашу антенну с какой либо другой антенной? Интересно узнать результат.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AG

R9SS, Владимир, вы сравнивали вашу антенну с какой либо другой антенной? Интересно узнать результат.

---

Пока нет возможности. До неё стояла яги 5эл. Так что объективной оценки дать не могу. Но позже попробую.Уже готова антенна "четвертушка", а там будет видно..

Буду наблюдать. Тоже озадачился этим вопросом. На какой дистанции вас принимают корреспонденты? Как высоко стоит антенна?

Всё таки провёл сравнение антенны с другими. Конечно ни о каких цифрах и децибелах речи не идёт. Всё субъективно, тем не менее.. Сравнивал данную антенну с 5/8 1 элемент- Ближние станции - без разницы, самая дальняя 28км на 5/8 не слышно, на 2по 5/8 связь есть(у корреспондента два квадрата). Так же сравнивал с четвертушкой. тут конечно и говорить не о чем. на четвертушку слышу только ближние станции(14 км) и то не все. Антенна стояла на высоте 3 метра от земли на крыше гаража(временно для испытаний). Но принято решение изготовить другую антенну 3 по 5/8. Она в процессе изготовления.Вложение 323730