Кто знает об антенных анализаторах АА-200 и АА-330.
В чём преимущества и недостатки каждого из них?
Какой более функциональный.
Короче какой лучший и почему?
С уважением:
Вячеслав
Вид для печати
Кто знает об антенных анализаторах АА-200 и АА-330.
В чём преимущества и недостатки каждого из них?
Какой более функциональный.
Короче какой лучший и почему?
С уважением:
Вячеслав
Кто знает об антенных анализаторах АА-200 и АА-330.
В чём преимущества и недостатки каждого из них?
Какой более функциональный.
Короче какой лучший и почему?
С уважением:
Вячеслав
.
Есть большая тема на Краснодарском сайте. 200-й, конечно, получше.
Ладно, если смогу найти посмотрю.Цитата:
Сообщение от RK3FW
А чем 200-й лучше, не могли бы сказать в двух словах?
Если коротко, то у него диапазон до 200 МГц. В остальном они приблизительно равны. У 200-го на экране все красивше, для 330-го комп нужен, чтобы графика смотреть. В остальном все связано с личными предпочтениями.
Если надо только КВ - берите 330-й. Работает отлично.
Благодарю. Ответ по существу.Цитата:
Сообщение от RK3FW
Ну это чисто мое субъективное (в краце).Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
1) АА-330 без компа похож на MFJ (только без УКВ). Такой же текстовый экран. У АА-200 графический экран до 200МГц, АА-500 до 500.
2) Насколько я помню, АА-330 не показывает знак реактивной. (Если не прав простите, 2 года прошло, а пользовался один день :wacko:). АА-200 показывает.
3) Как уже сказали, прелести АА-330 проявляются только с компом. АА-200 и так и так(все-таки графический), но на компе, ессно виднее, да и информативнее.
4) У АА-200 нет (как говорят пока, но воз и ныне там) отдельного отсека под батареи. Аккумулятора хватает мах. на часа 1.5-2. если без подсветки (а оно днем надо?). У АА-330 есть отсек под батареи.
5) АА-330 сломать не успел :swoon2: , А вот АА-200 любит сгорать. Вернее его усилитель. Горел 1 раз. В Москве купить не проблема и не дорого. АА-200 не любит подключения на длинной линии(Антенна на крыше, Вы дома на 1 этаже) + комп + БП. И близких передатчиков (в нескольких метрах).
6) По потребительским свойствам лучше конечно АА-200, если не брать во внимание усилитель и отсутствие батарейного отсека. Графика, МультиКСВ, AIR2SWR (прикольная штука, особенно полезна в поле). Программа сделано хорошо, все показывает курсором. Обновление внутренних программ (на сайте).
7) При наличии близких передатчиков ошибаются оба (да и MFJ тоже :not_i: ).
Это Вы про эти пару строчек :yahoo:? http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16183Цитата:
Сообщение от RK3FW
ЗЫ
Для себя выбрал АА-200
Уточняющий вопрос - в чём неудобство отсутствия графики? Не полная информация, отсутствие некоторых важных величин или что?
Короче, только с использованием текстового дисплея можно-ли получить достаточно данных для настройки антенны или о об основных характеристиках уже построенной антенны?
с этого места поподробнее пожалуйстаЦитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Если не горит, подождите. http://rx3adu2.narod.ru/main_data/calc440.html
Терпение окупится сторицей (АА-440). Неубиваемый селективный приемник с гигантским динамическим диапазоном, под USB-порт.
Сейчас небольшая проблема в комплектации.
Цена должна приятно удивить.
В анонсе не все функции расписаны.
Возможен вариант иного исполнения
На дисплее АА-330 все есть, но в цифровом виде (типа MFJ-259B/269). Графика так же есть при выводе на компьютер через СОМ-порт. Реально я сейчас применяю шнурок СОМ-порта 10м длиной. На даче антенны настраиваю не вынося ноутбук из помещения.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
P.S. Кстати, о знаке реактивности. На дисплее АА-330 он есть. И совершенно четко и правильно показывает при переходе через ноль. Только позавчера подстраивал траповый вертикал DL2KQ. Четко показал переход через ноль и наличие индуктивной составляющей. Которую я тут же скомпенсировал емкостью. Реактивность прибор показал какую есть. За неимением точного измерителя LCF на даче пересчитал реактивность, считанную с экрана и, подключив расчетную емкость, получил требуемый результат.
P.P.S. Здесь же произошел еще и казус. После настройки я не выключил прибор, а лишь отключил его от антенны. После чего пару часов работал в эфире. Когда вышел из помещения, прибор непрерывно пищал как первый отечественный спутник :nea:.
Я его выключил, снова включил и даже расстроился - прибор продолжал "пикать" и не перестраивался по диапазону. Почесал репу, высказался по-русски негромко. Ну, думаю, убил синтезатор. Прибор-то висел на крокодильчиках рядом с клеммами антенны.
А, когда вернулся в помещение, радости не было границ. На ноутбуке был запущен UR5EQF-лог. В котором был активирован режим управления трансивером через ЭТОТ же СОМ-порт. Вот он (АА-330) и жаловался - логгер пытался "связаться" с прибором. Вышел из лога и прибор вернулся в исходное состояние. :dance2:
Вопросы к разработчикам. Я не разработчик. Думаю недолго. К маю прибор был готов.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Есть информация сколько ждать? Месяц…год …? Оно не горит, но хочется конкретики….Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Так и так уже года полтора анонс висит.............Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Просто графическое представление более нагляднее и позволяет быстрее оценить характеристики антенны.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Особенно в многодиапазонном варианте.
В подробностях не знаю. У меня не сгорало. Судя по всему, это возникало не из-за RigExperta. ИМХО, просто что-то не в порядке было и пользователей. Насколько я понял, это из-за разности потенциалов между компом и антенной (скорее всего, как обычно, комп не заземленный или зануленный). Подругому сжечь интерфейс невозможно. Но, постольку поскольку, выровнять потенциалы между компом и антенной иногда проблематично, то можно подпалить прибор.Цитата:
Сообщение от RD3MA
Значит уже забыл.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Кстати, о "девочках", извините.
При наличии только графического экрана, конечно нагляднее. Но...
Все результаты оцениваются как "лучше/хуже". Все равно, для определения точных значений частоты, импеданса и т.п., нужен компьютер. Иначе... будет "как всегда".
Так что, экран хорошо, но с компьютером - лучше. ИМХО.
Это безусловно. :pardon:Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Тоже жду 440 давно,думал расширят диапазон до 200,но к сожалению увы,хоть бы предварительную цену указали,то может и ждать не стоит,а заказать 330.
Та не, народ...
Я работал сначала с АА-200, затем попал в мои руки АА-330 и в этом году ощутил все преимущества АА-500. Мой выбор, как коротковолновика, иногда появляющегося на 145.5 - АА-200!!!
Если вы УКВ-ист то 500-й это то, что вам надо. Единственное, что мне не понравилось в АА-500 - это отсутствие импеданса измерения 75 Ом (есть только 50 Ом). Для КВ это неудобно. Безусловно, панорама - это основное преимущество АА-200, 500. Поверьте, очень удобно.
А "горят" АА-330 намного чаще, чем АА-200 и 500. Сам неоднократно их ремонтировал. С 200 и 500-м проблем не было.
По поводу батарейного отсека, в моем АА-330 его вообще нет. А разве это проблема?!! Да и для чего нужен "заряд" более чем на 1,5-2 часа?! Мне и этого хватало с головой.
Вобщем Rig Expert АА-200 - это лучшее на сегодняшний день для КВ. АА-500 - для УКВ. АА-330 хорош, если с финансами напряг. Помоему так...
Вопрос :Цитата:
Сообщение от RK3FW
1. А есть-ли типа памяти, чтобы произведя замеры, скажем на крыше, спуститься в шэк и подключив АА-330 к компьютеру посмотреть графику произведённых замеров?
2. Возможно-ли находясь в шэке и подключив АА-330 к фидеру уже готовой антенны узнать её характеристики.
3. Определяется-ли коэффициент укорочения кабеля.
По 1 и 2 - можно, по 3 - не знаю. Вряд ли и в 200 есть такая функция. Посчитать, конечно, можно, но напрямую.... .
А горят АА-200 так же часто. Только АА-330 диоды "летят", как правило по вине самих пользователей (не снимают статику, включают передатчик, измерения во время недалеко проходящей грозы и т.д.), а в АА-200 летят микросхемы. Диод заменил на Д18 или Д311, перекалибровал по методике из описания и все. А м/схему логарифмического усилителя только московские ребята пока достают. Почему об этом не говорите?. Помалкивают все. Кое кто из поставщиков даже отказываются от реализации этого прибора - возвратов много, а м/схем нет. Так что не нужно в чужой огород камни кидать. Посмотрите в свой для начала.Цитата:
Сообщение от UR6ISU
Живешь не Украине - покупай свой. Живешь в России - подумай, что завтра будешь делать. А техника - она и есть техника. Я сам частенько свой АА-330 подвергал таким "пыткам", аж самому потом стыдно было.
В АА-330 - одна память. В новом приборе будет достаточно.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Да, как и с любым - MFJ, АА-200, АА-500 и всеми анализаторами. Этот замер одинаков у всех. Если сможете отличить кабель от антенны - меряйте. Я лично меряю.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Ни один прибор не даст Вам сразу цифру коэффициента укорочения. Хотя всеми приборами это возможно и это делается. Потому как меряются частоты. И, потом сравниваются показания электрической длины, выданной прибором и физической, измеренной Вами рулеткой длины.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Первый скриншот - DL2KQ после настройки без кабеля
Второе фото - то же но с кабелем до настройки
Третье фото - то же но без кабеля до настройки
Замеры трехдневной давности. Пришлось траповый вертикал перенастраивать - вороны трап радолбали.
Как это помалкивают. Я сказал.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Кстати, на http://www.rigexpert.com/index?s=modrep&f=repoa&l=ru прям в рисунках написано как ее менять, да и выложены схемы всех устройств. http://www.rigexpert.com/index?f=downloads&l=ru
С одной стороны правильно, с другой... Покупаем же мы импортную технику за отсутствием своей аналогичной. А тут вообще-то почти своя. Наша техника на таких же самых импортных деталях сделана.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Дома(имеется ввиду где есть 220) то можно и БП подключить, а вот в поле не очень. Особенно с перестраиваемой антенной. Так что все относительно.:dance2:Цитата:
Сообщение от UR6ISU
И нахрена я бы его покупал, притом за такие бабки, чтобы что-то менять и паять?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Мне нужен функциональный надёжный и полезный прибор, а набор для кружка Умелые Руки из серии Сделай Сам мне не надо.
Коротко, стоит-ли покупать АА-330?
Сломать можно даже неломаемые вещи. :pardon: Кто Вам сказал, что это набор и к кружка?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
А это решать только Вам.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
AA-330 покупать стоит, если занимаетесь антеннами. Если в планах только веревка и тюнер, то нет нужды.
У меня давно. Сейчас еще 200 соседа - показал его антенну на анализаторе и он сразу купил 200.
Можно ли посмотреть скриншот после настройки но с кабелем.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
73, Юрий
Андрей, а пораскинул бы мозгами, зачем тогда я эту тему в форуме открыл?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Что бы спросить совета у таких знатоков как Вы, а ты говоришь решай сам.
Нечего сказать?
Отдохни.
Есть мысли умные - выскажи.
Да. И его цена меньше его достоинств. По крайней мере, не жалко подарить будет после приобретения более навороченного.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Только учтите, у него нет встроенного аккумулятора как здесь говорили. Или внешний адаптер (10-15В), или аккумы на 12 В. Народ вставляет внутрь три литий-ионных, но их заряжать проблема. Боязно. Нужна особая зарядка иначе рвануть могёт. На СКР есть статья по АА-330 с Li-Ion аккумами.
А вообще, если есть понятие - то любой панорамный АА - прекрасный помощник. Если понятия "так себе" - то и самый крутой не поможет. Много ли народу использует расширенный режим в MFJ-269? Я пока ни разу не слышал о его использовании кем-то.
В понедельник. Сегодня сделаю. В Инете буду только в понедельник.Цитата:
Сообщение от UT7TA
To RZ3DK
Уважаемый Валентин, зачем принимать все так близко к сердцу, да еще переводить все на политику?..
Я же не говорю, что АА-330 плохой прибор. Это отличный антенный анализатор о котором раньше можно было только мечтать. Я дома пользуюсь именно им, поскольку на АА-200 финансов не хватает, а 330 достался практически даром (был сгоревший и я действительно менял диоды в нем).
Я говорю о том, что панорамный индикатор - это очень удобно. Толи на крышу или в поле ноутбук тянуть (у меня например его нет), толи нажать на кнопку и увидеть работу антенны в заданном диапазоне.
Насчет ненадежности АА-200 и 500 сказать нечего не могу. То есть, у нас они на коллективке никогда не горели. Единственное, что в АА-500 испортился разъем (N-connect). Думаем заменить его на PL. А так... пользуемся часто, активно, не жалея можно сказать уже не один год и тьфу-тьфу ничего
Да не перевожу я ни на какую политику. И в мыслях этого не было.Цитата:
Сообщение от UR6ISU
Просто я хочу сказать, что на Украине его можно отослать, или отвезти в ремонт.
А в за ее рубежами - уже проблема. Да и (не дай Б..г) если выйдет из строя, то в деревне легче найти диод, нежели м/схему импортного усилителя. Что АА-330, все-таки, легче отремонтировать даже самому. Конечно, лучше не торопиться и думать при настройке длинных антенн. Но при его малой (самая маленькая) цене, он, действительно великолепен. Не говорю же что Ригэкспертовские изделия плохие. Да, у них свои прелести. Но, Вы же знаете сколько стОит только один графический индикатор и почему такие цены на АА-200 и АА-500.
Вот АА-440 будет с графическим дисплеем, но и цена-то уже должна быть больше. Никто же, сделав прибор за 5000 рублей, не будет его продавть за 4999. Вот ведь как. И, при всем при этом, московкие разработчики пытаются изо всех сил выйти на минимальнейшие цены. За что им честь и хвала. Я то знаю сколько мороки у них. Я сам разговаривал по поводу нового прибора и искренне удивился - а как же они при задуманной цене на него просто в себестоимость вложатся. Есть в коммерции один показатель (составная часть цены изделия) - сумма на развитие. Так в ценах московских изделий все эти показатели выкинуты. Ну и зачем же так однозначно говорить - московский прибор - ненадежен, а украинские - сверхнадежные. Не так ведь это. Везде ломаются. Только московские приборы (в 99,9% случаев) по раздол...байству пользователя, а украинский - .....?!? Комплектующие, видимо, такие.
Так что говорить нужно как есть.
Ведь во всем мире пользуются широко разрекламированными приборами MFJ. Ну и что? Никто их не хает. Неплохие приборы. А Вам известна их надежность и ремонтопригодность. Мне - очень хорошо известно. Я уже прекратил их ремонтировать. Задолбали. Но, никто и нигде не говорит - МФЙтовские анализаторы плохие. Все только молча их ремонтируют любыми доступными средствами.
Так и здесь. Нет в приборах, ни в украинских, ни в московских конструктивных недостатков. Есть свои особенности у каждого и своя цена. Так вот и говорить следует только об этом. Не пытаясь искусственно выпятить один и, так же, искусственно утопить другой. Нет здесь конкурентов. Не делается хороший бизнес на столь малых сериях изделий. Все это сделано для радиолюбителей. Вкладываясь в минимальные цены.
Извините за столь длинный монолог.
Валентин, это ваше высказывание нужно понимать, что им не рекомендуется настраивать длиннороводные антены, например всякие Виндомы, диполя, inverted V и прочие подобные? Во избежании выхода из строя.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Правильно-ли я вас понял?
To RZ3DK
Валь, я с кровяным сердцем с субботу разобрал свой ИПЛ-79 (измеритель проводимостей линий передач) производства Мытищинского военного института связи, зав. № 003. Как сделано! Все субблоки-силуминовое литьё с фрезерованием, одних КМ-ок больше 100 штук!
Правда, он немного больше, чем АА-330 или аналогичные. Hi!
Просто нужно знать какие процессы происходят,снимать статику и т.д. и еще при анализе "больших антенн" на 160,80,а иногда и 40м в условиях больших помех,будьте готовы приобрести или изготовить фильтр.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
На самом деле они мало помогают, если конечно у Вас в соседнем доме не ББС или Маяк. :) От диапазонных помех не спасут. :(Цитата:
Сообщение от AlexZander
Да и на 160м и 80м вносят погрешности. Да и эффективны в режиме одной частоты - на "панораму" влияют сильно. Так, что особо бесполезное дело.
Ну и какие-же это процессы? Или это так, для красного словца.Цитата:
Сообщение от AlexZander
Добавлено через 1 минуту
Короче говоря, ничего путного с этим анализатором не сделаешь? И прибор в общем-то бесполезный?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Ну почему же все можно сделать,и если Вы чуствуете что он Вам просто необходим то нужно преобретать,а если нужен один-два раза в два года просто просмотреть "картинку"своей антенны то думаю не стоит.Я раньше обходился,а попробывал у товарища и захотелось,хотя острой нужды не испытываю.Если с деньгами не напряг,то лишний не будет,вообщем решать Вам.Если есть "раскрытый" трансивер,то прочтите эту тему //forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17391&highlight= может пригодится.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
У меня ссылки не полностью вставляются-добавить http
Это важно. Хоть и бабок лишних нет, но если достойный прибор, то лишним не должен быть.Цитата:
Сообщение от AlexZander
1) Я имел ввиду фильтр-преселектор к антеннуму анализатору.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
2) Сам антенный анализатор вещь полезная и нужная. Когда часто с антеннами возишься - он нужен. Если раз в полгода, то если уж и покупать то на компанию.
3) Если раз в полгода, а особенно фабричные антенны - то простой измеритель КСВ и мощности с эквиваленом нагрузки вполне настроит антенну практически не хуже анализатора.
Наконец-то добрался до Интернета.
Нет, неправильно. Любым анализатором можно настраивать любые антенны. Но, нужно беречь прибор. В любом анализаторе в измерительном мосте стоят "нежные" диоды. В каком плане. Да обратное у этих диодов 10 В (MFJ-2..), и 15 вольт в отечественных. Максимальное обратное напряжение у диодов, которые можно применить там - 30 вольт. Это у Д311А. И, следует помнить, что это напряжение максимальное, пиковое. Поэтому для всех антенных анализаторов страшны:Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
- статика!!!! Не сняв с антенны статику НИКОГДА не подключайте антенну в гнездо прибора. Не в первый, так в пятый раз диоды могут выйти из строя - пробьются.
- если недалеко гроза, это тот же вариант. Наводки от грозы, бушующей в 10-15 км, способны на длинных антеннах доходить громадных напряжений. В юности меня "шарахнуло" от моей антенны (LW) и с тех пор я это хорошо запомнил. Хотя гроза была далеко от меня.
- ветреная погода (сухая) так же электризует антенну. Обязательно (как в любой инструкции говорится), сначала закоротите выводы антенны, потом коснитесь ей заземленной точки (где угодно), а уж затем подключайте к прибору.
- при питании прибора от сетевого адаптера-выпрямителя, обязательно первым подсоединяемым выводом антенны должен быть "земляной" вывод. Искра (даже незаметная, может иметь потенциал бОльший, нежели пробивное напряжение диодов.
Короче, все действия, как при работе с двухзатворными полевыми транзисторами. Полная аналогия.
Далее, что касается наводок от широковещательных станций, да, это присутсвует у всех приборов исключительно. Хотя нет правила без исключений. АА-440 не должен быть подвержен помехам - у него селективный вход. Для борьбы с помехами выпускаются специальные фильтры, как за рубежом, так и у нас (почему-то, после моей опубликации схемы и внутренностей фильтра, они стали все похожи как братья-близнецы).:on_the_quiet2: Ну до Б..г с ним. И неправда что они малоэффективны. Да, на короткие антенны, или если Вы живете далеко за городом, вдали от промышленных объектов, эти фильтры, действительно, бесполезны. Там ведь нет такого э/м фона. Так что фильтры выручают, да и еще как. Действие помехи на приборе выражается в неустойчивых показаниях (дергаются стрелки, спонтанно меняются результаты измерений на дисплее и т.п.) Но это абсолютно у всех приборов (имеющихся в продаже на сег. день).
А, насчет необходимости подобного прибора - решать самому р/любителю. Если есть возможность купить, тогда он не будет "лишним". Я много лет пользовался самодельными (Ю.Селевко UA9AA). И он мне здорово помогал. Или, хотя бы, простейший "антенноскоп" от Ротхаммеля.
Ну а современные приборы - на порядки удобнее, нагляднее и нужнее. Особенно панорамные АА. Ведь, настройкой антенн их применение не ограничивается. И фильтры, и кабели, и контуры, и выходные каскады РА, да и еще много чего им можно настраивать. Даже в качестве простого ГИРа.
Спасибо огромное, вы меня успокоили, стало более понятно, а не могли бы уточнить, я так и не понял, есть у него память или нет, типа, просканировал антенну на крыше, и спустившись в квартиру к компьютеру могу-ли посмотреть графики на компьютере (АА-330) ?Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Вот, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UT7TA
В первом скриншоте DL2KQ после настройки, но с кабелем.
Далее еще три скиншота.
В первом - моя антенна на 80 м (Inv-L) без кабеля.
На следующем - с кабелем. И еще один скриншот - то же но с кабелями разной длины. Я специально убрал показания импедансов что бы они не забивали картинку. Оставил только графики КСВ. Откуда сразу же видно, что длина кабеля не влияет на КСВ и резонансы антенны. Кабель только "улучшает" картину. Более длинный кабель еще более "радует" любителя. Можно тысячу раз говорить про это, но лучше один раз увидеть. Я подключил к короткому - питающему кабелю, еще один длинный. Длину которого измерил тут же, не выходя из помещения, этим же прибором. На фото - результат измерения длины дополнительного кабеля.
Кстати, из скриншотов можно с успехом вычислить длину моего питающего (короткого) кабеля. Там все есть. Попробуйте вычислить. :i-m_so_happy: Тогда и поймете, нужен ли Вам прибор, или нет. В чистом виде пример определения НЕИЗВЕСТНОЙ длины кабеля, подключенного к антенне.
P.S. Уточняю - память есть, но одна. И, потом, при выводе ее на компьютер, только график КСВ. Импедансы не помнит. В АА-440 будет все и достаточно.
P.S. И еще одно фото. Там на антенном тюнере - емкость и индуктивность тюнера, равные нулю, КСВ=1.2 и мощность=160 ватт. На трансивере - частота измерения. Это уже настроенная DL2KQ. Хорошо видно, что АА показал точно, как и фирменный, цифровой измеритель КСВ.
Все измерения - на даче.
Немного ввел в заблуждение с вычислением длины короткого, неизвестного кабеля.
Картинка не та. Выкладываю нужную и поясняю как вычислить.
1. Длина второго (измеренного прибором и подставленного) кабеля, для антенны DL2KQ, равна 15,76 метра (см. фото выше).
2. При добавлении его к первому, получился полуволновый резонанс общего составного кабеля на частоте 4,685 мГц.
3. Вычисляем длину общего (составного) кабеля:
150/4.685=31,017 метра - электрическая длина
4. Преобразуем ее в физическую длину (Кук.=0,66):
31,017х0,66=21,13 метра - общий (составной) кабель
5. Ну и вычитаем измеренный кусок:
21,13-15,76=5,37 метра. Это - короткий, постоянно используемый кабель. Ну, на даче и не нужно длиннее. Антенна-то под окном низко над землей.
Таким методом (подстановка дополнительного известной длины кабеля можно всегда измерить длину неизвестного, идущего на крышу, через стены, перекрытия, да и еще намотанного на кольцо кабеля. Нужно только брать самый нижний полуволновый резонанс ОБЩЕГО кабеля. И от него плясать. Ошибка может быть всего несколько сантиметров (разница вводимого и действительного Кукороч.). В моем случае ошибка была менее 2-х сантиметров на длине 21 метр.
Можно и не переводить электрическую длину в физическую. Тогда, при измерении прибором длины подставляемого куска, в прибор вводить Кук не 0.66, а 1. И прибор покажет электрическую длину куска. А все вычисления делать в электрической длине. Но, конечную (вычисленную) длину, умножить на нужный коэффициент укорочения (полиэтилен = 0,66).
На графиках тонкие линии КСВ и импедансов - для антенны с коротким кабелем, толстые - с длинным.
Валентин, а вот эти нули индуктивности и ёмкости СУ О чём-то говорят или не о чём?Цитата:
Сообщение от RZ3DK
У меня такое же СУ MFJ-929, так вот в пределах диапазона эти цифры разные. Или нули индуктивности и ёмкости говорят именно здесь резонанс или что?
Читал, читал, но понял, что за Вами не угнаться, так глубоко Вы уже зашли. Мне , чувствую, самому не разобраться. Поэтому конкретно:
У меня вертикал 10,2 метра (с противовесами 10,2м) на высоте 1,5 метра на металлической крыше 5-этажки.
4 противовеса по 10,2 метра идут под небольшим наклоном вниз к вертикалу (не 90 , а где то 120 градусов).
АА-330 ,подключенный в шеке к кабелю, показывает 4,165 Мгц при поллямды - 23,76метра при Ку 0,66.
У основания антенны ферритовое кольцо от ОС ТВ - 8 витков.
Использовал на 15 метров и 40 метров.
На 15 метров КСВ и сопротивления лучше, чем на 40 метров.
Вложение 22888
Вложение 22889
Хочу перевести чисто на 40 метров, вижу - там резонанс в сторонке, сопротивление не 50 Ом и КСВ не годится. Может кабель поменять на 75 Омный, ведь там активное получилось 74 Ома?
Подскажите пожалуйста методику для моего конкретного случая под 40 метров.
Нули на антенном тюнере говорят о том, что тюнер не "хочет" согласовывать антенну и органы настройки его стоят в положении "0". Ибо, антенна - согласована и без него. Если появится реактивность, или не понравится Rант., он тут же отработает и изменит положения элементов настройки.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Сергей, антенна имеет резонанс там, где стоит Ваш маркер. Для 40-ки она немного длинновата. На 15-шке - третья гармоника антенны. Так и должно быть. Чуток укоротите антенну, или поставьте у основания укорачивающую емкость. Тогда получите резонанс на 40-ке. Противовесы так же нужно отдельно, отсоединив от антенны, настроить. Возможно они, при расположении их над железной крышей, и уводят резонанс антенны вниз.Цитата:
Сообщение от 4L6QC
Насчет кабеля - возможно он и, действительно, 23,76 метра. Однако, для того чтобы это ТОЧНО знать нужно подцепить дополнительный (известной длины) кабель и вычислить по методике, приведенной мною ранее. Без этого говорить, с уверенностью, о длине кабеля я бы не стал. Ибо можно нарваться на график антенны (на этой частоте), а не кабеля. Только подставив кусок, можно сказать, что это - кабель. Хотя и очень похоже что это его полуволновой резонанс. Но, какой-то он не четкий. Нет абсолютного провала реактивности. Похоже - кабель гнилой.
Что касается замены его на 75-омный, я бы этого не делал. Ибо, для трансивера, нужно 50 ом. И с этим кабелем уже получится КСВ=1,5. Лучше антенну согласовывать под 50 ом. Тем более, это вертикал.
Отсюда вывод:
- отсоединяете противовесы от антенны, разрываете их и попарно (как диполи) настраиваете АА-330 в резонанс;
- после настройки противовесов собираете все и измеряете резонанс всей АФС;
- если резонанс находится ниже (как сейчас), то либо укорачиваете излучатель антенны, либо этот излучатель запитываете через укорачивающую емкость (что более предпочтительно).
Для настройки возьмете переменный конденсатор (12...495 пф) и подберете нужную емкость по анализатору (резонанс и минимальный КСВ). Потом замените переменник на постоянную емкость. До 250..300 ватт пойдет обычный КСО на 250 вольт. При киловатте нужно будет составить емкость из пары-тройки (включенных параллельно) конденсаторов КСО 500 вольтовых.
Вчера на даче за полтора часа рассчитал, поставил и настроил на десятку антеннку. Это пересчитанный на 10-ку квадрат. При его изготовлении импедансы полностью совпали с полученными расчетными. Для расчета системы согласования использовался Apak-EL. По его данным отрезал пару кусочков 75-омного кабеля (для согласующего устр-ва) и подключил ничего не подбирая. Все совпало до удивления.
В файле ниже квадрата - имитация моего металлического (из арматуры) забора.
Tks, Валентин. Попробую на днях, как Вы сказали.
В качестве укорачивающего конденсатора можно ли применить отрезок кабеля (подбирая его длину прямо на крыше, без фидера)?
Бу знать.Спасибо. (собственно я догадывался.)Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Конечно можно же. Но, удобней оценить условия согласования с переменным конденсатором. А, потом, отцепив его резать куски кабеля. Уже примерно зная нужную емкость. И, примерно, откусив необходимый (с запасом) кусок кабеля. Емкость-то у кабелей - одинаковая. У 50 ом = 100 пф/м, у 75 ом = 67 пф/м (для сплошного полиэтиленового наполнителя).Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Все это делается на крыше, без кабеля. Подсоедините АА-330, настройте его на нужную частоту и подбирайте. По минимуму реактивности и КСВ. А, подобрав, нажмите "Сканирование" и он Вам выдаст частоту антенны с минимальными реактивностями и КСВ. Затем нажмите "Загрузить в ЕЕПРОМ". И выключайте. Присоединяйте Ваш кабель и спускайтесь вниз. Дома, подключив АА-330 к компьютеру, выведите график КСВ из прибора (написано в инструкции). А, затем, подсоедините кабель антенны к прибору, отсканируйте и сравните график внизу и вверху. Только сканируйте на крыше и, потом дома, в одном и том же диапазоне. Предварительно его выбрав в меню. А то масштабы будут разные и сравнение будет некорректным.
P.S. Если получится большая емкость (более сотни пФ) кабель лучше составить из нескольких кусочков в параллель. А то длинный может оказаться.
Уважаемые господа, кто знает точно, что показывает Антенный Анализатор?
Почему спрашиваю, потому, что подозреваю это прибор бесполезный и что он показывает точно ни кто не знает.
Сегодня произведя замеры АА-330 на антенну диапазона 20 метров получил - Резонансная частота 14330 и наименьшее КСВ здесь 1.04.
А два различных импортных КСВ метра показывают приблизительно одинаковые показания, согласно которых резонанс на 14050 и КСВ = 1.5, а на 14330 КСВ=2.0 И я им верю т.к. антенна рабочая и я так и предполагал и практически чувствовал, что резонанс где-то внизу, но ни как не вверху.
Вот тебе ии АА неужели все строят антенны с такой ошибкой и довольны? Что он вообще показывает, может погоду?
Уважаемый, расскажите мне пожалуйста, как Вы "резонанс" с помощью АА-330 определяли???!
Уж не по цифрам КСВ ли?
Выложите скриншот графиков Вашей антенны. И укажите тип антенны. Упомяните шаг сканирования обязательно. Тогда посмотрим.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
А то голословно получается, как-то.
Я, лично, свои результаты показываю. И никто, пока, ни в чем предосудительном меня (и мои графики) не осудил.
Для примера.
Что делать с этой антенной.
Уважаемый, АА-330 сам определяет резонанс а не я, если вы не в курсе. При резонансе Х=0 и КСВ, кстати минимальный.Цитата:
Сообщение от UR6ISU
АА-330 показал КСВ=1,21 Х=0 R=76
Добавлено через 3 минуты
Я не подключал компьютеру, пока, это были пробные замеры.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Антенна вертикальная рамка, запитанная снизу, кабель 75 ом длина неизвестна
Показания АА-330 Частота- 14260, КСВ=1. 21 R=76 X=0 диапазон измерений 10-20, шаг 10
Спасибо. Я закончил.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Следовало бы научиться работать с подобными приборами, что бы заявлять, что прибор сам определяет резонанс.
За сим - откланяюсь.
Вот я для этого здесь и нахожусь, а вы непонятно для чего.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Сказать по сути есть что? Я по вашей просьбе все данные выложил, но вам сказать нечего.
Пока. Займитесь делом.
Вот я и занимаюсь.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Только, прежде чем покупать прибор подобного типа, нужно сначала понять - а сможешь ли ты "отделить мух от котлет". Не хочу обижать, но большинство жалующихся на самом деле может осилить только обычный КСВ-метр. А уж работать с графическим анализатором нужно думая. И, для начала, хоты бы прочитать инструкцию. Но, не использовать анализатор в качестве обычного КСВ-метра.
Цитата:
....После завершения сканирования, прибор настраивается на частоту с наименьшим КСВ в данном диапазоне сканирования. (выдержка из инструкции)
Не хочу вас обижать, но как работать с компьютером могу Вас поучить, и разбираться с графиками АА не может разве только xxxxx, что там не понятного?Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Я вас спрашиваю, почему такое расхождение между показаниями АА и двух различных импортных КСВ метров? Кто врёт. Вы вот ММАНЕ верите безоговорочно, а между тем так же как считает ММАНА по известным формулам можно посчитать и на счётах, просто ММАНА делает быстрее. Вы хотя бы это осознаёте? ММАНА не производит ни каких замеров и не может знать, что там происходит на самом деле, а считает по формулам заложенным человеком в программу (сётную машинку). Это точно так же как строить антенну по чертежам и больше ни где проверять, а что же именно получилось.
Вы когда-нибудь писали хотя бы простейшие программы, думаю, что да Тогда вам должно быть понятно.
А вы так и не можете сказать, что именно показавыет АА и соответствует-ли это действительности. И на сколько показания АА более точны, чем обычного качественного КСВ метра и почему?
Постороив антенну по показаниям КСВ метра тр-р будет хорошо работать, Построив по отличающимся показаниям АА тоже будет работать хорошо. Так какая антенна лучше? Кто может сказать. И почему такое происходит.
Может я что-то не учитываю, я поэтому и спросил.
И прошу отвечать по существу, а кому сказать не чего, а просто охота побалаболить, пожалуйста на другой форум.
Хотел обидеться и уйти (я, как и все южане, то же горячий). Но, блин, дело-то не продвинется ни на йоту от этого.
Да, сейчас, по Вашим данным - не могу. Панорамный анализатор, он на то и панорамный. Анализировать нужно ГРАФИКИ. Все, полностью.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Вы же, не посмотрев, даже не подключив к компьютеру, уже утверждаетеДля проверки и возникновения новых сомнений подключите, хотя бы кусок кабеля, последовательно с Вашим, питающим. И снова посмотрите, что покажет фирменный, проверенный КСВ-метр и что покажет АА-330. Затем сравните и сомневайтесь дальше.Цитата:
...он вообще показывает, может погоду?
Ну, а посмотрев графики импедансов, уже можно делать какие-то предварительные выводы.
И диапазон сканирования нужно не в пределах участка диапазона, а, хотя бы, пару мегагерц сверху и столько же снизу. Нужно смотреть тенденцию графиков. Куда они стремятся. А так просто, сканируя только в узком участке, никто и никогда не скажет что же на самом деле Вы меряете. Возможен какой-то неопределенный резонанс от чего-то, в конце концов, на резонанс самого кабеля можно нарваться. Как это определить?.
Нужен график всех компонент. В достаточно широком диапазоне частот. Тогда поймете, где антенна, а где паразиты. Или, меряйте БЕЗ кабеля. Но, это, практически, невозможно. За исключением редких специально созданных условий.
Кроме того. Зачем же я (см. выше) выкладывал картинки с разными длинами кабелей? Неужели так сложно подключить кусок в несколько метров дополнительно? Ведь, на 90% картина становится более понятна.
А, по результатам одного сканирования и остановившейся точки минимального КСВ сразу же делать выводы (не только о приборе, а и об антенне) просто нельзя. И тому, кто так думает, лучше не брать в руки ничего сложнее КСВ-метра.
Еще раз прошу - ГРАФИК. И проверьте самого себя, подключив дополнительный кусок кабеля. АА-330 остановится там же. А вот обычный КСВ-метр - я не уверен. Он "уйдет" за кабелем. Проверьте и убедитесь. Потом делайте выводы кто же точнее и кто "показывает погоду".
Панорамный анализатор предоставляет информацию в ПОЛОСЕ частот. КСВ-метром же мы привыкли работать в узкой. Так где более вероятна ошибка?
P.S. Картинки сохраняйте в .jpg, а лучше в .gif
Меньше места занимают.
пользуюсь АА200 - аппарат замечательный... к компу не подключал - пока хватает, т.к. антенны в основном "классические".
что нравится: быстрое вникание в принцип работы - основное действие - проверка резонансов у антенно-фидерной части занимает минимум времени и действий - пара кнопок и вполне видно, что получилось. Тонкая подстройка антенн вообще очень приятная штука - полоса измерения устанавливается быстро - и все сразу видно.
при использовании памяти - очень легко определить, как повлияла настройка на одном диапазоне на другие диапазоны.
замечательно показывает проблемы с кабелем и в контактах разъемов - графики сразу становятся "рваными".
что еще надо для быстрой и точной настройки антенны?
да только, чтоб вч усилитель не горел... - хотя тоже не от усилителя зависит... - надо смотреть, чтоб грозовых тучек не было на горизонте, и чтоб рядом ни каких антенн у таксистов не стояло...
UA9XTL
Николай.
Очень удобный и наглядный прибор.Измеренные прибором КСВ антенны полностью совпадают с показаниями встроенного в трансивер КСВ-метра, и с показаниями стрелочного измерителя RSM-600Цитата:
Сообщение от RK9XXX
Ну вот, то что я и думал...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
А Вы никогда о трансформаторах импеданса на коаксиальных линиях не слышали??!!
Это я к фразе "...кабель 75 ом длина неизвестна ...
Это Вам прибор показал то, что получилось на конце фидера НЕИЗВЕСТНОЙ длины, но НИКАК не атенну!!!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
И для того, чтобы по описанной Вами методике настраивать именно антенну, а не фидер, следует пользоваться полуволновым повторителем на коаксиальном кабеле. Тогда Вы увидите именно антенну, а не трансформированный импеданс антенны в Бог знает что.
Тогда и прибор "заработает" и антенна настроится.
Удачи!
И у меня совпадает. Фотки в этой ветке - выше. И расчеты совпадают.Цитата:
Сообщение от HAMman
Только не об этом здесь речь.
Речь идет о том, что работа с ПАНОРАМНЫМ анализатором по настоящему учит настойке антенн. И что первые результаты, да и еще в усеченном виде - не показатель ничего. И что не в истерику следует впадать, а подумать что не так, чего не учел, чего не знаю. Это не в адрес стартертопика. Подобного я уже много слышал. Даже мой знакомый Алексей (позывной не упоминаю, сам знает), купивши такой прибор и померяв свою Гуткинскую МА-антенну, точно так же возвопил. Точно так же сравнил показания с MFJ, повесил нос - выброшенные деньги.
Ведь все мы привыкли работать с КСВ-метрами. И настроив, или проверив антенну им (тем более с кабелем), считаем что антенна - в порядке. И ее параметры такие к которым мы стремились. А, зачастую, это совершенно не так. У нас сложилось годами утвердившееся мнение о том, что нельзя антенну мерить и настраивать с подключенным кабелем. Но, мы, как правило, меряем с кабелем. Знаем что нельзя, и меряем. Поэтому и очень часто заблуждаемся в работе своей антенны. Не верим моделировщикам. Дескать, они считают одно, а мы намерили проверенными фирменными приборами совсем другое.
Только КСВ-метр не учит настраивать антенны. Он не подсказывает что делать. И АА-200 так же, делает "медвежью услугу", предоставляя на своем экране неполноценные графики. Ибо только на полной картинке ВСЕХ параметров одновременно, можно чему-то научиться. Вы много видели в форумах выложенные скриншоты ПОЛНЫХ графиков АА-200?. Не так уж и много. А, если и есть где, так опять же в основном графики КСВ и в узких полосах диапазонов. Так чему же научит такая работа? Увидел приемлемое КСВ на нужной частоте - и все. Работа проведена. А не дай Бог, что-то не так. Что делать? Непонятно. Вот отсюда и истерики, отсюда и обиды.
Вы думаете, Я сразу же разобрался и мне все стало вдруг понятно? Или у меня попался "волшебный" экземпляр?. Ничего подобного.
Я много лет до этого прибора пользовался не только КСВ-метрами (самодельными и "крутыми" - от MFJ), но и анализаторами. Только не панорамными. И "антенноскоп" от Ротхаммеля, и АА Селевко UA9AA, впоследствии модернизированный мною и дополненный от Гончаренко. Все было. Только я, как теперь понимаю, пытался настраивать антенны. И каждый раз, когда это "удавалось", гордился собой. Но только сейчас, после увиденных настоящих, полных графиков на экране компьютера, понял что от понимания чего НУЖНО АНТЕННЕ, я был очень далек. Многочисленные измерения АА-330, пробы, ошибки, только сейчас стали мне выдавать понимание процессов в АФУ. И результаты расчетов, настроек стали совпадать с результатами измерений АА и фирменными КСВ-метрами. И, только сейчас я стал немного понимать отличие настроек измерителем КСВ и панорамником. И только сейчас я смело могу утверждать что результат настройки антенны вместе с питающим кабелем - корректен. И только сейчас я перестал пугаться незнакомых картинок. Но, это все - после вдумчивого анализа всех параметров сразу. Которые можно видеть при помощи инструмента - КОМПЬЮТЕР. А иначе и не нужно панорамника. Как хорошо заблуждаться при помощи КСВ-метра. Быстро, спокойно и удобно. Однако, даже простейший АА показывает что, эачастую, это не так.
Вот это другое дело. Ответ, в котором пытаются докопаться до истины, что же произошло.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Это совсем другое дело. Об этом я и спрашивал, подключю и комп, я сперва был шокирован разницей показаний просто по АА, антенна то действующая, я на ней работаю уже лет 6, а может больше и приблизительные её параметры знаю. Да я уже и сам понимааю, что в показания АА была внесена погрешность со стороны (есть откуда), но нужно разобраться, в чём и вопрос был.
У меня почему то не уходит.Специально подключал разные длины кабелей и АА200 и КСВ-метр показывает одно и тоже.Это говорит о полном согласовании антенны (зажимы антенны), кабеля и входа/выхода трансивера.И никаких трансформаций и повторения импеданса антенны.Разумеется на заданной частоте.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Сейчас мне некогда экспериментировать, но с дополнительным кабелем проверил. Показания АА изменились, показания КСВ метра нет.Цитата:
Сообщение от HAMman
Абсолютно верно. В настроенной антенне тысячу раз обговорено многими кабель не вносит никакой реакции кроме улучшения КСВ за счет потерь на длине кабеля. И неважно какой КСВ. Он определяет только условия согласования. Параметры антенны от него не зависят.Цитата:
Сообщение от HAMman
Поэтому, я лично, настраиваю антенны не обращая внимание на КСВ. И, уже настроенную антенну, ПОТОМ согласовываю под минимальный КСВ.
Крайний пример тому - несколько дней назад. http://forum.qrz.ru/post292502-46.html последний абзац.
Рассчитанная и изготовленная, настроенная антенна имела КСВ почти 2. Далее по Aпак-ТМ рассчитал согласование, подключил его к антенне и результат там же, на фото.
Так и только так настраивают антенны. Но, изначальная настройка на КСВ - ЛОТЕРЕЯ. Повезет - будет норма, не повезет - будет успокаивающая картина. Но антенна не будет настроена. Будет только самообман. И никто в этом меня уже не переубедит.
Валентин, антенну длиной кабеля питания не настроить. Так настраиваются может быть АФТ, в целом - в целях облегчения работы транзисторов? КСВ в кабеле-то все равно останется 2..Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Все верно,Валентин!Никто не собирается путем изменения ,к примеру, длины плеч диполя добиваться минимума КСВ.Вот Вы говорите-Настроенная антенна.Что вы имеете ввиду под словом -настроенная? Я так понимаю, антенна настроенная в резонанс?Тогда почему КСВ=2?Как и где Вы его измерили? КСВ будет зависеть от того как мы подключили фидер, в какой точке , т.е.как и каким образом согласовали.И потом с полуволновым кабелем тоже можно проверить входное сопротивление антенны, но только конечно на определенной частоте. Применяя прибор АА200 мы как бы изначально берем настроенную антенну , будь то квадрат , яги или диполь и просто видим ,что мы имеем на зажимах антенны. Написано не с целью поучить,а просто как это вижу.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Так это я и утверждаю. Если Вы не поняли как я согласовал дачную, то поясняю.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Измерил импедансы на зажимах антенны анализатором АА-330 (пришлось аккумулятор брать для питания прибора). Потом данные подставил в Апак-ТМ и он мне выдал значения согласующих шлейфов из кабеля RG-11. А, поскольку, КСВ настроенной антенны имел невысокое значение (около двух), то КПД согласования из кабеля 75 ом (шлейфы) получился высокий. Все остальное - на фото.
К сожалению, это часто происходит в реальности.Цитата:
Сообщение от HAMman
В одной ветке меня уже спровоцировали аналогичным вопросом. Потом пошел флуд на несколько страниц. Поэтому отвечу кратко и уклончиво - то, что и Вы подразумеваете в этом. :on_the_quiet:Цитата:
Сообщение от HAMman
Добавлено через 1 час 30 минут
Извиняюсь, прочитал сейчас снова и вернулся.
Похоже, "плетью обуха не перешибешь". Сколько не говорим, а воз и ныне...
Цитата:
Сообщение от HAMman
Добавлено через 1 час 41 минутуЦитата:
Сообщение от RZ3DK
Иными словами - КСВ влияет только на количество мощности, дошедшей до антенны. И все. А, что не погибло по пути к антенне (из-за плохого КСВ), то уже излучается АНТЕННОЙ. Параметры которой мы и НАСТРАИВАЕМ. И КСВ здесь непричем. Это разные вещи. Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
И не только туда , но и обратно.Если на передачу можно врубить 43-ю, то по приему никакой амплифайер не поможет.И КСВ 2 не внесет больших потерь,тут критерий-безопасность трансивера.Но я не об этом.Похоже мы говорим об одном и том же.Входное сопротивление антенны, величина комплексная ,тут и диаметр и провода и высота подвеса. и ближайшее окружение.Для примера, если я подключуЦитата:
Сообщение от RZ3DK
кабель к полуволновому диполю не в геометрическом центре ,а со смещением на приличное расстояние, то и КСВ будет высоким и антенна будет расстроена.Вот это имел ввиду.73!
Ребята, да КСВ 2 считается рабочим КСВ и потери при КСВ=2 минимальны. Например автоматическай тюнер MFJ-929, Который согласно инструкции согласует антенны с КСВ почти до 25, на КСВ=1,5 вообще не реагирует и не включается автоматически (т.н. порог), установки по умолчанию,хотя можно выставить и порог КСВ= 1 и 2.Цитата:
Сообщение от HAMman
Уважаемые коллеги!
Хочу выразить Вам всем огромную благодарность за дискуссии по этой теме! Дискуссии пусть даже с колкостями, пусть с обидами, пусть со спорами, но такими "живыми", такими "наглядными", такими "народными"...
Ни один преподаватель университета (даже за определенное денежное вознаграждение) не "разжевывал" бы так подробно на лекциях все тонкости антенно-фидерных систем и их настроек.
Я раньше думал, что есть трансивер, есть антенна, есть КСВ. И всё.
Сейчас понял, что кроме самой антенны отдельно существует
со своими "законами" еще и фидер в отдельности,
есть фидер определенной длины, подключенный к антенне,
а кроме него и самая высшая категория - АФС в комплексе.
Конечно же, есть книги, лекции, докторские диссертации. Но это всё для определенной категории людей узкой специализации, профессионалов именно в этой области.
Лично для меня сейчас браться за теорию с нуля - нет уже того "запала", поэтому читая всю переписку (иногда переходящую в перепалку), я постепенно стал вникать в тонкости (оказывается я сидел на ветках ткемали и думал, что ем черешню hi-hi)...
После последнего поста вернулся к первому и стал читать заново. Причем понимать каждый старый пост на фоне прочитанного стал более уверенно...
Именно такой "живой" и такой простой стиль Вашего общения понимается и запоминается намного проще и интереснее, чем "сухая" книжная теория.
Вы делаете хорошее дело для очень многих радиолюбителей. Спасибо Вам!:pooh_birth_day:
P.S. Всего 72 поста, а 3853 просмотра!
А вот это не надо!После 50-и жизнь только начинается! Успехов!Цитата:
Сообщение от 4L6QC
И так, и не так.Цитата:
Сообщение от HAMman
КСВ, действительно, будет высоким. Но антенна не обязательно может быть расстроена. Она может быть вполне настроена на свою рабочую частоту. Иметь необходимые импедансы, диаграмму направленности и все остальные параметры требуемыми. Но КСВ, в такой антенне может быть любым. Антенна будет настроена, но не согласована с кабелем и трансивером. Поэтому и КСВ может быть не таким, как нам нужно. Для этого и существуют системы согласования. Это - "гамма-согласование", "омега-согласование", согласование шлейфами, контурами и т.д., и т.п.
Спрашивается - а зачем так нужно?. Не проще ли антенну (диполь) запитать в центре и автоматом получить нужное согласование. Вопрос не простой. Есть у вас диполь. А, запитать в центре не представляется возможным. По различным причинам, их не будем рассматривать. Так что, отказаться от такой антенны? А мне нужна именно ТАКАЯ. Что делать?. Запитываем со смещением ее. Или, вообще, с конца. И антенна все равно будет настроена, но не согласована с кабелем. И, для получения минимальных потерь в питающей линии, ее нужно как-то оптимизировать согласно требованиям R антенны и входа/выхода нашего трансивера. Особенно, если последний имеет транзисторный выход с постоянным, неизменным импедансом.
А далее - начинается "пляска". Трансивер имеет выход 50 ом. Для его полного согласования с кабелем применяем кабель с волновым сопротивлением 50 ом. И здесь - задача решена. Но, остается другая задача. Антенна, на другом конце кабеля, не стыкуется по своим импедансам с ним. Т.е., КСВ в этом месте - бешеный. И тут-то применяются различные приемы для согласования настроенной антенны с кабелем (трансивер с ним уже согласован).
И, для решения этой задачи, есть много типов и приемов согласования. Вот тут-то и включаем мозги. Выбираем такой тип согласования, который дает максимальный КПД. Но крайне редко кто задумываются над этим. Ведь, применив неудачный (с точки зрения потерь на согласующем устройстве) тип согласования, можно получить прекраснейший КСВ. И антенна работать будет. Прекрасно. Но, львиная доля мощности не дойдет до антенны. Она "погибнет" в согласующем устройстве. Просто преобразуется в тепло и будет греть СУ. Поэтому и нужно СОПОСТАВЛЯТЬ импедансы антенны и согласующего устройства. Эти импедансы должны быть как можно ближе друг к другу.
Пример - неплохо работающая горизонтальная J-антенна. Это - полуволновый диполь, питаемый с конца (ну нет возможности его запитать в центре). И этот диполь имеет импеданс от сотен ом до нескольких килоом в зависимости от высоты подвеса, толщины излучателя и т.д. Очень распространенный тип согласования его - четвертьволновый короткозамкнутый шлейф. Получается J-антенна. Но если этот шлейф выполнить из кабеля, то получим дикие потери. Именно в этом, согласующем устройстве. До антенны дойдет всего лишь малая часть мощности. Все погибнет на этом, небольшом куске кабеля-согласователя. Потому что импедансы кабеля-согласователя и диполя разнятся на порядки (50 ом и 1000 ом). Что, нельзя так согласовывать? Можно. Но, применив "кабель" более высокого импеданса (волнового сопротивления). Кабель- согласователь 75 ом даст меньшие потери (75 и 1000 ом), 100 ом - еще меньшие (100 и 1000 ом). Но, все равно значительные. Поэтому, грамотно выполненное такое согласование делается из высокоомного "кабеля" - отрытой двухпроводной линии. Ее импедансы - 300, 400, 600 ом. Вот тут и потери мизерные в таком согласователе. Вопрос - почему? Да все по тому же закону Ома. В низкоомных линиях (при одинаковых мощностях) токи больше, нежели в высокоомных. А какие токи здесь - вы представляете. Ну, это был просто пример того, что мозги-то включать нужно. В обоих случаях вы получите требуемый КСВ, но какой ценой!.
А, вот тут-то и необходим анализатор, а не КСВ-метр. Прибор, показывающий импедансы (активные и реактивные). Разницу улавливаем? Мы ведь согласуем ИМПЕДАНСЫ в данной точке, а не стремимся получить КСВ=1 антенны.
Или, допустим штырь. Ну есть у меня труба-мачта необходимой мне длины (высоты). Ну хочу я ее использовать в качестве антенны. Но, не могу же я ее вырвать из земли и запитать традиционным способом. Чего делать? Вот тут я и применяю шунтовое питание. Гамма, омега-согласователь. Что получим? Согласованную, но не настроенную антенну. Ее-то длина (этой трубы) наверняка не отвечает требованиям резонанса. Ну что делать. Что уж есть. Но, в данной ситуации у меня будет НЕНАСТРОЕННАЯ антена с приемлемым КСВ. Вся мощность подведется к этому штырю - трубе. А уж как он будет излучать - это уже другой разговор. Но КСВ и в первой антенне и во второй будет минимальный. Только антенны-то разные. Настроенная и не настроенная.
Все, а то и так много настрочил :blush2:
Добавлено через 16 минут
Немного и по данному вопросу.Цитата:
Сообщение от 4L6QC
Существуют фидеры (питающие линии) двух типов. Согласованные и настроенные. Это - разные вещи. Хотя один и тот же кабель может применяться в обоих вариантах.
Согласованная линия - это когда импеданс линии равен импедансу антенны, трансивера. И эта линия может быть любой длины. Она - согласована по импедансам.
Настроенные линии - это когда импеданс линии может быть ЛЮБЫМ. Но длина линии - конкретная, настроенная на данной частоте под необходимый нам импеданс. Пример - трансформаторы линий. Кабель - любой, длина - определенная.
Вот именно второй вариант зачастую применяется многими для настройки антенны. Что в корне неправильно. Этот вариант применяться должен только для согласования и не более. Конечно, если мы хотим получить НАСТРОЕННУЮ АНТЕННУ.
Неа, реактивная составляющая будет высокой- правильно говорят- самообман это.Цитата:
Сообщение от RV9CX
to RZ3DK:
Валентин Николаевич, а Вы у себя на даче при измерениях АА-330 фильтр используете ( типа MFJ-731) ?
И вообще, давно хотел поинтересоваться - насколько Вам мешает вещалка с радиоцентра на Горьковке? У меня на 7020 и 7065 - на 7-8 баллов по С-метру от станции, работающей на 846 кГц ( на этой частоте С-метр "ложится", если включить вместо антенны щуп от тестера). Да и на 20-ке ощущаю её в нескольких местах :-)
Нет, ни дома, ни на даче фильтров не использую. С МФЙ - использовал, по вечерам.
Горьковка на даче не мешает. Наша - домашняя "Им. ВЦСПС" (5-й р/центр) раньше здорово мешала на постоянном QTH. Теперь практически "загнулась". Все мощное вещание ушло в Электросталь. Но грязи, все равно, хватает.
Вот тут, Валентин, я не могу полностью с Вами согласиться.Я Всегда рассматриваю антенну не как самостоятельный вибратор, а как единую АФС.Во первых мы с Вами не уточняли на каких частотах согласовываем.Даже если вы настроете антенну в свободном подвешенном состоянии ГИР-ом ,то любое, согласованное или нет подключение кабеля повлечет за собой необходимость дополнительной подстройки антенны, из за неизбежного появления реактивности.В принципе идеально настроена антенна может быть только на одной конкретной частоте и любое отклонение в ту или иную сторону так же повлечет появление емкостной или индуктивной реактивности.Не знаю согласитесь ли Вы но, считаю антенну тем же самым колебательным контуром со своим резонансом и со своей добротностью.И считаю,что именно поэтому резонансные антенны работают лучше, чем эрзац-антенны,согласованные при помощи СУ.Что такое резонанс? Это макимальное накопления энергии в контуре. Любое дополнительное подключение к контуру, будь то конденсатор, катушка связи или отвод от холодного конца-повлечет за собой пусть небольшую но расстройку контура.То же самое мы имеем и в случае с антенной.Вот этот единственный момент я хотел уточнить. В остальном же с Вами согласен, КСВ характеризует только качество согласования,то есть степень отражения прямой волны, но никак не показатель эффективности антенны. Подключая эквивалент нагрузки в 50 ом мы имеем КСВ единицу и никакого излучения, а точнее никакой антенны.Мощность не может куда то деться.Она должна или максимально излучаться антенной или будет нагревать СУ, кабель ,выходные транзисторы и т.д.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Это уже было в аналогичной ветке. За что я и получил красную строку профиле. И обсуждать это здесь я не буду. Ибо, я всегда это утверждал.Цитата:
Сообщение от HAMman
А вот это не верно. Хорошо настроенная антенна не расстраивается при подключении к ней кабеля. Если там все согласовано. Она сама является согласованной нагрузкой. И аналогия с контуром так же не совсем удачна, на мой взгляд. Ибо, и нормально настроенный контур, согласованный по нагрузкам, так же не расстраивается. Любая расстройка антенны (контура), при подключении фидера, есть производная неточного согласования. И многие на этом "покупаются". Самая распространенная ошибка. Посмотрите, ни один моделировщик не считает антенны как АФС. Только как отдельную антенну. И это правильно. Это мое мнение (мнение редакции может не совпадать с мнением отдельных авторов), подтвержденное на моих скриншотах в этой ветке. И этому меня научил АА-330. Ему я доверяю больше, чем себе. Я много раньше заблуждался. Как и многие.Цитата:
Сообщение от HAMman
Только нужно верить приборам. Извините, не в тему, но в авиации летчиков приучают верить приборам. Слепой полет в облаках, ночью в ясную лунную погоду над морем, иногда заканчивается гибелью людей. Именно из-за того, что люди верят себе больше, чем приборам. В наш, технический, век нужно приборам верить. Их создают умные люди. Дилетант не создаст сложного технического изделия.
В морском флоте суда водят исключительно по приборам -штурманская проводка, визуально-лоцманская проводка, только при подходе к причалу или в узкости при хорошей видимости( я моряк, к слову)Цитата:
Сообщение от RZ3DK
А вот насчёт резонансной антенны и СУ (ответ для HAMman)не совсем согласен. Если СУ стоит после кабеля непосредственно на зажимах антеннны ( различные схемы согласования во всех сложных антеннах присутствуют) то антенна работает так как надо. Конечно если СУ стоит возле трансивера, то оно согласовывает только маленький участок от тр-ра до СУ а после СУ всё как было так и осталось, это хорошо только для работы самого тр-ра, он работает вроде при такой нагрузке на какую и был спроектирован, а эффективность АФУ остаётся такая-же и СУ на неё в этом случае не влияет.
Добрый день Валентин! Никто не призывает не верить приборам и всевозможным моделировщикам.Все мы прекрасно понимаем преимущество калькулятора перед деревяными счетами.А в моделировщик можно заложить нужные нам параметры.Мне казалось мы обсуждаем не этот вопрос ,а физические процессы протекающие в антенне.Как Вы сказали- создают приборы умные люди,понимающие это. Видит тот, кто знает куда смотреть.Что такое АА 200 или АА330.Это тот же самый ГКЧ с измерителем (КСВ метр с входным/выходным сопротивлением 50 ом)прямой и обратной волны+ микропроцессор высчитывающий за нас и графически наглядно выдающий результат на монитор.Есть у меня еще АЕА SWR-121, графический антенный анализатор,все то же самое, но менее наглядно.Ну да ладно.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Я все же берусь утверждать что расстройка и антенны и колебательного контура при подключении кабеля будет, весь вопрос насколько значительно.Если правильно согласовали ,то не значительно, если вообще не согласовывали то это уже не антенна а веревка.Мы с Вами считаем ,что все согласовано и резонанс антенны 14000 кгц, при отключении кабеля ГИР покажет смещение резонанса.Тут тот же самый закон Ома, паралельное подключение сопротивлений.В Вашем же примере получается что у кабеля нет сопротивления.Так же и в колеб. контуре.Настраивая ФСС, с одной стороны у Вас генератор с R=50ом, с другой стороны обычный резистор.Зачем же он там подключается? Я думаю, чтобы смоделировать реальные подключения фильтра в схеме.
По поводу резонансной и нерезонансной антенны: Во времена , когда еще не было этих умных приборов, и даже ГИР-а, я настраивал антенну простым способом и явно видел, что такое резонанс.На некотором расстоянии от передатчика.располагал вибратор с подключенным к нему индикатором поля, т.е. микроамперметр и изменяя длину вибратора в ту или другую сторону добивался максимальных показаний прибора. Резонанс антенны на заданной частоте явно отслеживался.И эта антенна в дальнейшем превосходно работала и на прием и на передачу.Никого не стараюсь переубедить,пусть каждый останется при своем мнении.Прошу принять во внимание что писал урывками ,и может не совсем складно.73!
Ну, о такой расстройке, по-моему, речь не стоит вести.Цитата:
Сообщение от HAMman
В скриншотах графики
1- согласованная нагрузка (50 ом/50 ом)
2- рассогласованная в 5 раз (50 ом/10 ом)
3- рассогласованная нагрузка в 10 раз (50 ом/500 ом)
Как видим, рассогласование нагрузки в 5 раз дает уход частоты контура всего лишь полпроцента. Рассогласование в 10! раз, дает уход частоты 0.9 процента.
На графиках, желтый - резонансная АЧХ контура, синий - КСВ (показатель согласования).
Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Все так ,Валентин,но я еще имел ввиду точку подключения.Ну а Вам спасибо за труд, за скриншоты.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Здравствуйте! Приобрел с рук сей прибор. Версия 1,02. Посылка пришла с треснутым сд-диском. Попробовал софт, который прилагался с прибором версии1,04- не работает в связке с компом. Комп не видит прибор, хотя ком-порт находит.
Подскажите, кто знает это кирдык прибору, или софт нужно искать для версии 1,02?
У меня 330М 1.0.6-подходит софт 0.1.0(так в окошке программы написано) и ещё одна программа-там никакой версии не написано,но всё работает на ура.НО.Виндовс-7 не видит никаких драйверов СОМ-порта,а вот напрямую,СОМ-СОМ всё отлично.Мой Вам совет-если у друзей-знакомых есть комп с СОМ-портом,попробуйте прямое включение.Да и найдите пару разных программ к анализатору-всё должно быть в Сети
например http://forum.radiodesign.ru/
О,кстати,Вот и для Вас там,по ссылке
http://forum.radiodesign.ru/topic.php?forum=1&topic=1
есть для 1.0.2 и ниже.
Если прямое пойдёт,логично что шнурок USB-COM барахлит.Как у меня..Или обратно-подключите к переходнику что-то с СОМ-портом,ну там бесперебойник или что-то ещё.
Здравствуйте! Спасибо за ответ. Да, Виндовс-7.Имею два переходника. Оба работают (САТ и РТТ). А здесь никак(. Есть также две версии программы (1.0, и 1.04). В стареньком компе имеется ком-порт и стоит операционка Вин-ХР, попробую. Но уже после Нового года.
С наступающим, всех благ.
На А-330 выберите № сом порта, который назначен переходнику в компьютере (1-10 возможные варианты в анализаторе).
Делал это все. Хотя программа сама его находит. Но потом пишет что есть какие -то ошибки. После праздников займусь.
Подключил к компьютеру с ком-портом, работает.
Но как заставить его через переходник работать?
у АА-330 своя программа, у АА-330М - своя. как то по невниманию в ключил с АА-330М программу от более старого. не пошла, писала какую то ошибку при определении прибора. потом дошло :-)Цитата:
Сообщение от RN6MT
не все переходники корректно работают. я работаю через СОМ порт.Цитата:
Сообщение от RN6MT
RN6MT
Ну раз проблема в переходнике-думайте насчёт драйверов.Я покупал вместе с переходником(сдуру,пихнули хлам),а он в семёрке-никак.Мёртво,где драйвера ни брал,какие не ставил(и для ХР и для Виста и для 7\8).В ХР-работает как часы,нет проблем.А семёра-намертво.Так что-или новый покупайте,только на другом чипе смотрите обязательно,да и смотреть надо чтоб на упаковке было указано-совместим с Виндовс 7 или лучше-8.Спросите в любом комповом магазине-и дешевле выйдет и договоритесь о возврате.
Удачи.73!
Digitus USB to serial adaptor USB 2.0, 12,90 EUR, HD Satshop e.K. Col
Такой работает с Vista, распознался автоматически. На вкладыше написано, что 7 тоже.
Рекомендую, купил переходник, работает без проблем с win-7, цена 650 руб в Митино, до него были всякие дешевые китайские, работали через-раз.
В комплекте диск с драйверами, под любую ОС.
Чтобы не появлялось окно с ошибкой, в свойствах СОМ порта надо установить порт СОМ1
Вложение 111274
Здравствуйте.Это я уже понял. Подскажите если у Вас именно АА-330, работает он со своей программой через USB-переходник в Виндовс 7?Цитата:
Сообщение от R6CW
У меня точно такой и другой еще есть. Почему они без проблем управляют трансивером, а с прибором не работают?Цитата:
Сообщение от R2DEQ
Сложный вопрос, как проявляет себя, не видит прибор, вылезает ошибка? Я через него без проблем обновил ПО Yaesu FT-2000? c AA-330M работает отлично. ПО Последняя версия прошивки 1.0.6Цитата:
Сообщение от RN6MT
Radio Design. Дизайн радиоэлектроники » Антенный анализатор АА-330М
Спасибо за ответ. Буду разбираться
Геннадий, я не великий специалист по интерфейсам, но "залетал" так же с LPT, и вот что для себя уяснил: обратите внимание, что в компе в свойствах LPT и СОМ-порта обязательно есть про стоповые биты, про прерывание...и т.п.ересь. А в USB - про это - ничего. Вот отсюда и проблема - как я понял, нет алгоритма, который позволяет из USB сделать полноценный COM-порт. Что-нибудь, да не так. Поэтому одни классы приборов на одних переходниках работают, другие - на других, причём , пока не попробуешь - не поймёшь. Поэтому два пути - или делать полноценный порт с помощью платы расширения ( PCMCIA), или просто перебирать переходники разных производителей, пока не попадётся нужный. Надёжно - только первый путь. Теперь мой ноутбук щеперится в стороны такими платами...Цитата:
Сообщение от RN6MT
Здравствуйте Виктор. Спасибо за ответ. Никогда не приходилось работать с такими картами. Где почитать?
Геннадий, не нужно читать - пусть этим занимаются спецы.Там у них свой язык, я его, например, не понимаю.Проще всего взять Ваш ноутбук и сходить к ребятам, которые занимаются ремонтом компов.Они всё объяснят, и скорее всего, там найдётся и нужная плата, которая у них залежалась, и они Вам её отдадут , да ещё и чайком угостят, когда Вы им про наше Радио начнёте рассказывать :-).Цитата:
Сообщение от RN6MT
Удачи!
http://www.mocom.ru/Read/5_read/5_re...32_argosy.html
PCMCIA to RS 232 Serial DB9 CardBus Adapter Card Laptop | eBayЦитата:
Сообщение от UA9OC
.... при условии, что есть слот в ноутбуке.
АА-330 у нас общественный. все пользуют через СОМ порт. в том числе и я. дома АА-330М. возможно проблема с настройками СОМ порта. правильно подсказывают. смотретьь нужно все эти настройки. и еще. перходник возможно определяется как СОМ порт с номером, отличным от 1. потому и в программе нужно поставить тот номер, который там указан.
Спасибо за ссылку, буду братьЦитата:
Сообщение от ES4RZ