Антенный анализатор: какой приобрести?

Вид для печати

21.11.2002, 14:42
UA1AFM

Антенный анализатор: какой приобрести?

Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема! дело в том, что заведение, где я работаю, доросло до осознания необходимости использования приборов при установке и последующей настройке антенно-фидерных устройств. Выделяются финансы, но встал вопрос о конкретной модели.Поиски в специализированных фирмах города Питера закончились на MFJ-259, по кр. мере мне ничего др. найти не удалось. Пожалуйста,подскажите, кто владеет информацией, что есть по этой теме в МОСКВЕ. Требования к прибору просты: надежность, способность раб. автономно, изм. в полосе частот от 1.5 до 200 МГц ( а как-же, я тоже собираюсь его эксплуатировать !)точность изм. -выше средней, цена - до 500 у.е.Заранее благодарю!
23.11.2002, 12:01
UA1CBY

думаю,что прайсов по продаже такой аппаратуры в Москве немало в сети лежит,пиши мне на мыло-обсудим
15.12.2008, 11:43
DmitryElj

2 All:
Насколько критичны отличия между MFJ 259 и MFJ 269?

Разница в цене почти два раза, УКВ диапазон не сильно критичен, зато в 269 вроде как есть возможность работы с антеннами отличными от 50 Ом.

В целом, если рассматривать преимущественно "простые" антенны (от магнитной рамки до "веревки" или InvVee) насколько он будет полезен?

Tnx
15.12.2008, 13:02
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA1AFM

надежность, способность раб. автономно, изм. в полосе частот от 1.5 до 200 МГц ( а как-же, я тоже собираюсь его эксплуатировать !)точность изм. -выше средней, цена - до 500 у.е.Заранее благодарю!

Посмотрите в сторону RigExpert AA-200. Вроде как полностью входит в Ваши условия.
15.12.2008, 20:18
UN7BDH

Так приобрел уже наверное давно,см. дату сообщения.
28.09.2009, 12:09
R3AOV

Подниму древнюю тему....

Назрела необходимость приобретения девайса.

основное применение на ближайшее время, подстройка автомобильных MFJ-16хх штырей, ну и попытка постороения и подстройки простеньких верёвочек в лесу.

Есть ли изменения в ассортименте?

Чтобы не дорого и сердито :D АА-330 или MFJ ? или еще какой? Долларов до 500 и не по почте,

а чтобы зайти в лабаз потогать и купить?
28.09.2009, 18:25
RN3AHT/WWW

А если в 2,5 раза дешевле, подойдет? Дешево и ласково.
Подробности на www.rx3adu2.narod.ru
Отзывы пользователей http://www.rx3adu2.narod.ru/main_data/otzivi.htm
тел. 8-903-006-07-60 Олег (RX3ADU)
http://www.rx3adu2.narod.ru/main_data/aa330.html
http://www.quad.ru/production/aa330.php
Потрогать дадут...:)
28.09.2009, 18:46
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

А если в 2,5 раза дешевле, подойдет? Дешево и ласково.

Спасибо.
Звонил я ему пару недель назад, в аккурат, перед своим отпуском ... Сам в отъезде, батарейных блоков нету, плюс предложил жену потерроризировать... я пожалел женщину и взял паузу, пусть Сам появится, блоки завезут, да и лишний повод подумать, посоветоваться с народом :)
а вообще отзывы в сети, вроде неплохие, но как всегда противоречивые... :)
28.09.2009, 19:11
RN3AHT/WWW

Да не за что!

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

Спасибо.
Звонил я ему пару недель назад, в аккурат, перед своим отпуском ... Сам в отъезде, батарейных блоков нету, плюс предложил жену потерроризировать... я пожалел женщину и взял паузу, пусть Сам появится, блоки завезут, да и лишний повод подумать, посоветоваться с народом :)
а вообще отзывы в сети, вроде неплохие, но как всегда противоречивые... :)

Батарейный отсек не самое главное. Тем более что он стандартный. Подойдет любой, какой Вам удобнее.
Отзывы противоречивые, из-за того что у всех разные ожидания. И как ни странно, отрицательные только у тех, у кого нет прибора...
В 99,9 % случаев применения в кв-радиолюбительстве, прибор оправдывает затраты. Хотя я например имею другой, но этот ничем не хуже, а учитывая цену, тоже хочу. :)
Но и надо понимать, что повседневным инструментом является ключ или тангента. За этот год, я всего лишь раз 5 пользовался АА, например.
Прибор полезный. Если есть друг, купите в складчину, можно по сложней, если есть тяга к укв. Но при такой цене как у 330, думаю, он персональный. Для КВ лучше нет, все одинаковы, остальные отличаются (лучше?)тем, что измерения можно проводить и на укв. Точность показаний и их интерпретация, надежность и долговечность, зависят только от Вас, а не от прибора!!!
Если не торопитесь(уверены в ценах :)) , побывайте на каком нибудь р/л слете, или вот в Домодедово, там можно и потрогать и в работе посмотреть.
А если по-четче определится с собственными ожиданиями, то и еще просче . :)
Удачи!
зы. а женщин надо любить. техника любит С.Ч.Л. :)
29.09.2009, 11:18
UN7BDH

Так в соседней ветке недавно обсуждали практически все анализаторы,ссылка у меня пока не крепится,просто отобразить темы за 100 дней,тема называется АА200 или АА330.
03.10.2009, 11:41
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от UA1AFM

Антенный анализатор: какой приобрести?

Сперва сами себе ответьте на вопрос: "Нужен ли для ОДНОРАЗОВОЙ настройки АНТЕННОФИДЕРНОГО комплекса дорогой антенный анализатор или можно свободно обойтись КСВ-метром своего трансивера?".

Ответ на вопрос темы: "Ни какой!"
03.10.2009, 12:54
DL1BA

Согласен с RX3AKT, достаточно хорошего КСВ-метра, что бы настроить любую антенну.
03.10.2009, 12:56
R3AOV

Вобщем купил... так получилось, что два... аа-200 и аа-330 теперь займусь изучением и сравнением...
03.10.2009, 13:38
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

Вобщем купил...

Кто-ж против, если лишних денег много!
Стремление приобрести МОДНУЮ ИГРУШКУ-"антенный анализатор" отражает наличие теоретических пробелов у покупателей (на самом деле правильно называть его АНАЛИЗАТОР КОМПЛЕКСНЫХ СОПРОТИВЛЕНИЙ). Сперва надо осознать, что на самом деле скрывается под термином "НАСТРОЙКА АНТЕННЫ" и не путать ЭТО с "ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ РЕЗОНАНСОМ в точке питания", "минимумом КСВ (Где?)", "согласованием с 50 (75, 300...) Омным сопротивлением (активным?)", "симметрированием/десимметрированием" и другими подобными словечками.
Но, это уже ДРУГАЯ тема.
Предлагаемые анализаторы РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ не нужны по трем основным причинам...
1) Одноразовость применения ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
2) Дороговизна.
3) Избыточность функций.
03.10.2009, 14:24
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Кто-ж против, если лишних денег много!
Стремление приобрести МОДНУЮ ИГРУШКУ-"антенный анализатор" отражает наличие теоретических пробелов у покупателей (на самом деле правильно называть его АНАЛИЗАТОР КОМПЛЕКСНЫХ СОПРОТИВЛЕНИЙ).

Вам определённо надо печень проверить....:buba:
03.10.2009, 14:37
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

Вам определённо надо печень проверить....

Интересно, Олег, как, по вашему мнению, технические вопросы связаны с моей печенью? А, вот, что я, например, точно знаю - они (вопросы) связаны с ГОЛОВОЙ! Так, вот, бездумные поступки, такие, как приобретение ДОРОГИХ, НЕНУЖНЫХ вещей - это точно - К ДОКТОРУ по этому органу!
PS: Поиск в интернете по ключевому слову "RD3ASR" дает скудные, но печальные результаты. Единственно, что радует - ваша тяга к природе...
03.10.2009, 14:47
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Интересно, Олег, как, по вашему мнению, технические вопросы связаны с моей печенью? А, вот, что я, например, точно знаю - они (вопросы) связаны с ГОЛОВОЙ! Так, вот, бездумные поступки, такие, как приобретение ДОРОГИХ, НЕНУЖНЫХ вещей - это точно - К ДОКТОРУ!
PS: Поиск в интернете по ключевому слову "RD3ASR" дает скудные, но печальные результаты. Единственно, что радует - ваша тяга к природе...

Вот я и говорю, повышенная язвительность - первый признак нездоровой печени.
Какой бы головой я не обладал, это исключительно не Ваше дело, и все мои приобретения Вас тоже ни в коей мере не касаются. И в комментариях Ваших, я тоже не нуждаюсь.
03.10.2009, 15:05
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Кто-ж против, если лишних денег много!
Стремление приобрести МОДНУЮ ИГРУШКУ-"антенный анализатор" отражает наличие теоретических пробелов у покупателей (на самом деле правильно называть его АНАЛИЗАТОР КОМПЛЕКСНЫХ СОПРОТИВЛЕНИЙ). Сперва надо осознать, что на самом деле скрывается под термином "НАСТРОЙКА АНТЕННЫ" и не путать ЭТО с "ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ РЕЗОНАНСОМ в точке питания", "минимумом КСВ (Где?)", "согласованием с 50 (75, 300...) Омным сопротивлением (активным?)", "симметрированием/десимметрированием" и другими подобными словечками.
Но, это уже ДРУГАЯ тема.
Предлагаемые анализаторы РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ не нужны по трем основным причинам...
1) Одноразовость применения ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
2) Дороговизна.
3) Избыточность функций.

Полностью согласен. Наличие КСВ метра достаточно выше головы. Т.К. минимальное КСВ как раз и бывает на резонансной частоте. Настроив антенну с помощью КСВ метра на минимальное КСВ решаешь саму заданную задачу, при том получается как не странно точнее. Ты уже имеешь необходимое КСВ в независимости ни от кабеля, ни от его сопротивления, ни длины. Раз КСВ метр показывает, скажем 1.1 то и всё, больше ни чего и не надо, включай и CQ DX ( К такому однозначному выводу пришёл приобретя АА-330)
03.10.2009, 15:17
R3AOV

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Наличие КСВ метра достаточно выше головы. Т.К. минимальное КСВ как раз и бывает на резонансной частоте. Настроив антенну с помощью КСВ метра на минимальное КСВ решаешь саму заданную задачу, при том получается как не странно точнее.

ну.... я приобрел АА больше для того чтобы поглядеть "что там внутри" антенны всмысле... :D чтобы в дальнейшем Радиолюбитель-конструктор RX3AKT не очень переживал за мою голову... :D
03.10.2009, 15:19
RA1QLL

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

минимальное КСВ как раз и бывает на резонансной частоте.

"Блажен, кто верует!" (С) ;)
03.10.2009, 15:27
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

Какой бы головой я не обладал, это исключительно не Ваше дело

Зато МОЯ печень - это исключительно ваше дело! (вы же первый заинтересовались!) Могу также вам предъявить и другие свои органы...

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

в комментариях Ваших, я тоже не нуждаюсь.

Так, зачем же вы сами здесь нам всем рассказываете про свои дела? Кто вас за язык тянул? Вы рассчитывали, что на изложенную вами же глупость, вам здесь никто не ответит?
А, я вас понимаю! Совершили необдуманный поступок, потратились напрасно... Кто виноват? Тот, кто вам на это раскрыл глаза!

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

ну.... я приобрел АА больше для того чтобы поглядеть "что там внутри" антенны всмысле... чтобы в дальнейшем Радиолюбитель-конструктор RX3AKT не очень переживал за мою голову

Налицо нарущение причинно-следственных связей! Получается - сперва приобрел ДВЕ пустышки для того, что бы досадить некоемому неведомому RX3AKT, и только некоторое время спустя узнал кто это такой!

Кстати - несколько вопросов к вам, Олег...

Какие результаты использования обоих внезапно приобретенных вами "антенных анализаторов"?
Сколько антенн за отчетный период вы уже настроили?
Какие результаты настройки?
Сколько антенн вы собираетесь настроить в ближайшей перспективе?
Какой из двух девайсов все же лучше?
Что же там "внутри" антенны на самом деле ??? Удалось разглядеть с помощью "приборов"? Или все же лучше было бы для этих целей воспользоваться УЧЕБНИКОМ по ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ.
03.10.2009, 15:47
R3AOV

RX3AKT

- А кто вам внушил мысль о необдуманности моих поступков? :D
- и за деньги мои, тоже не беспокойтесь, мне их, денег, не жалко, хватает...
-Зачем рассказал? догадайтесь, ежели не можете, объясню - тема завершена должна быть, тока и всего, правило есть такое ...
и...отчета требуйте у своих детей (внуков) или жены, ежели еще не послали...
03.10.2009, 16:01
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

- А кто вам внушил мысль о необдуманности моих поступков?

Народ и здравый смысл! (читайте не только мои посты!)

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

- и за деньги мои, тоже не беспокойтесь, мне их, денег, не жалко, хватает...

А, вот, ума - не хватает. Одно полезно - "Его пример - другим наука!"...

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

объясню - тема завершена должна быть...правило есть такое

Есть правило - кто тему открыл, тот (кроме модераторов) и может просить о ее закрытии.

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

у своих детей (внуков) или жены, ежели еще не послали

Слава Богу! Есть и жена и дети и внуки! Чего и вам желаю иметь...

PS: На поставленные ранее вопросы, как и ожидалось, ответов не последовало! Да и ответы то очевидны! - НЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ!
03.10.2009, 16:10
R3AOV

RX3AKT
Мне надоело Ваше хамство, отсылаю Вас обратно к моему первому ответу для Вас.:stinker:

не понимаете? ну извините....
03.10.2009, 16:22
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

Мне надоело Ваше хамство

И это называется хамством!

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

На поставленные ранее вопросы, как и ожидалось, ответов не последовало! Да и ответы то очевидны! - НЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ!

Правда глаза колет!
03.10.2009, 16:31
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RA1QLL

"Блажен, кто верует!" (С) ;)

А Вы считаете, что нет?
Мне Вас жаль.
03.10.2009, 17:10
4Z5ML

Сколько тут осталось сообщений именно - по теме ? За все остальные - каждому постившему - по штрафному балу, не много ведь будет ?
03.10.2009, 17:13
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

аа-200 и аа-330

Поздравляю! Но теперь, чтобы закрыть тему, раскрыть т.е. придется и отчитаться, см в конце.

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

1) Одноразовость применения ВЛАДЕЛЬЦЕМ

Ну категорически не согласен! Я аж 5 раз в этом году пользовался. :)

Цитата:

Сообщение от DL1BA

достаточно хорошего КСВ-метра

Неверьте человеку, собирающему уже пятый анализатор. :)- Хотя как посмотреть, АА ведь тоже КСВ измеряет...

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

Вам определённо надо печень проверить

Если коньяк хороший, то и мою протестируйте, пожалуйста. :)

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Какие результаты использования обоих приобретенных вами "антенных анализаторов"?
Сколько антенн за отчетный период вы уже настроили?
Какие результаты настройки?
Сколько антенн вы собираетесь настроить в ближайшей перспективе?
Какой из двух девайсов все же лучше?

На эти вопросы надо бы все таки ответить.

Эх, говорил я Вам, на слетах ВСЕ эти вопросы успешно решаются....

зы. прибор однозначно хороший. но нужный ли, каждый решает сам. и ни какой связи между его наличием/отсутствием и грамотностью или образованностью радиолюбителя пока замечено не было. а опыт, его ж не ....
03.10.2009, 17:23
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Поздравляю! Но теперь, чтобы закрыть тему, раскрыть т.е. придется и отчитаться, см в конце.

Спасибо :D девайсы заряжаются, соответствующие темы изучаются... по результатам изучения и тестов останется один, какой еще не решил... второй поедет за две тысячи километров... Отчёты ну и вопросы ессно :D в тематических топиках...
03.10.2009, 17:23
RA1QLL

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

А Вы считаете, что нет?

А Вы считаете, что да?
Тогда мне жаль Вас!
Наличие минимального КСВ вовсе не гарантирует того, что достингнут резонанс!
03.10.2009, 17:32
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я аж 5 раз в этом году пользовался.

Привет, Игорь! В тебе я не сомневаюсь. А в среднем, как?

Цитата:

Сообщение от RA1QLL

Сообщение от Вячеслав Кутейников Посмотреть сообщение
минимальное КСВ как раз и бывает на резонансной частоте.
"Блажен, кто верует!" (С)

Я уже упоминал, что это тема для другой темы (извиняюсь за каламбурчик). Тем не менее... Например у моей антенны (http://www.rx3akt.narod.ru) в точке питания полотна КСВ не минимальный, а наоборот - МАКСИМАЛЬНЫЙ! Однако, антенна работает! (Почему? - Ответ в п.3 ниже)
Разберемся...
1) КСВ бывает... а. Измеренный в данной точке. б. Измеренный в линии (кабеле) в. Приведенный к разному сопротивлению.
2) Минимальный КСВ для фиксированного сопротивления (Чего? - а.Волнового сопротивления линии. б.Сопротивления нагрузки/источника сигнала) бывает, когда сопротивление, например, нагрузки а. СОВПАДАЕТ с волновым сопротивлением линии б. Нагрузка имеет чисто активный характер.
3) ГЛАВНОЕ - КСВ не зависит от КОНКРЕТНОЙ величины сопротивления нагрузки.
Например в торце полуволновой проволоки (+/- к-т укорочения) имеется высокое, но активное сопротивление (резонанс!) и для выходного сопротивления согласующего устройства (LC или 1/4 КЗ шлейф) в точке присоединения КСВ будет иметь неплохое значение. При замере его привычным прибором - будет бесконечность! А замер такого сопротивления упомянутыми "антенноскопами" просто невозможен!
4) В реальности - добиться, что бы, например, у полуволнового диполя, в точке питания было чисто активное сопротивление - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО! Но, что бы оно было равно волновому сопротивлению применяемой линии (кабеля) - МАЛОВЕРОЯТНО.
5)Замер КСВ в нижней точке фидера - ЧИСТЕЙШИЙ САМООБМАН! Попробуйте замерить КСВ на нагрузке (в точке питания полотна) и внизу и ощутите разницу! Здесь играют роль и потери в фидере, которые УЛУЧШАЮТ замеренное значение КСВ и трансформирующее действие линии к данной точке на ней , в зависимости от ее длины, при наличии рассогласования (не то R и наличие J) на дальнем конце...
03.10.2009, 17:43
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

по результатам изучения и тестов

Извините, что настаиваю, но только по практическим результатам, а не с чужих слов...

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

второй поедет за две тысячи километров

Надеюсь другу поедет лучший? :)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Привет, Игорь! В тебе я не сомневаюсь. А в среднем, как?

Привет Сереж! И Василий, привет! Сорри не поздоровался, боюсь сочтут за личную переписку, уже ругали. :)
Да еще раз. Прибор полезный. Но вот нужный ли? Надо определяться в каждом конкретном случае. Но, что интересно. Один уже другу определен. Может и второй станет хорошим подарком, например на коллективку, или экспедиционеру, за активаторство. А может Олег и сам станет...или уже...
Но, главное, Олег идет, имхо, правильным путем, все проверит и сделает выводы сам, на практике, а не с чужих слов...
Мне, остается только завидывать, что я не могу себе оплатить такой опыт(и многий другой)... И сожалеть, что многое из вещей, стало мерилом человека...

Сорри. ОФФ.

зы. но я по фото сужу, ты сам то прибарахлился чуток. :) я тож стараюсь. :)
03.10.2009, 17:43
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Извините, что настаиваю, но только по практическим результатам, а не с чужих слов...

ну естественно, не верю я в чужие слова... все руками потрогать надо :D

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Надеюсь другу поедет лучший? :)

хех, честно скажу, не уверен....:nea: да и не скоро это будет...
03.10.2009, 17:54
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RA1QLL

А Вы считаете, что да?
Тогда мне жаль Вас!
Наличие минимального КСВ вовсе не гарантирует того, что достингнут резонанс!

Что вы говорите? Вы когда-нибудь видели показания того же анализатора, и что бы КСВ не совпадал с резонансом.
Кстати на АА и показываает реактивное сопротивление =0 на частоте резонанса, здесь же активное сопротивление обычно равно сопротивлению кабеля и поэтому КСВ близкое к еденице - и всё это на резонансной частоте, а иначе и быть, наверное (наверное) не может. С какого этог перепугу КСВ будет равно 1 на какаой-то друго частоте. Это значит и не КСВ вовсе. А равно один, всё, дальнейшая настройка и не нужна включай и CQ DX. И наоборот, если вы каким-то образом высчитали, что вот она резонансная частота, но КСВ на ней равно 5 или 9, то грош цена вашей частоте, работать на такой антенне нельзя или крайне не эффективно. Вот и решайте.
03.10.2009, 18:18
RA1QLL

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

С какого этог перепугу КСВ будет равно 1 на какаой-то друго частоте.

Легко! Начиная с того, что КСВ-метры калибруются под разные сопротивления. Показания КСВ-метра также зависит от места включения прибора: под антенной - одно, у передатчика - может быть совсем другое, догдайтесь, почему. ;)
Так что если прибор показывает у Вас КСВ=1, то это может быть весьма далеко от истины и не менеее далеко от резонанса.
И почитайте 1 сообщение на 3 странице этой темы.
03.10.2009, 18:23
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

хех, честно скажу, не уверен....

Ну по крайней мере практичный подход...
Поскольку я Вас спровоцировал, на эту покупку, то опять повторю. АА на форумах, чаще является мерилом чего угодно :), только на параметров антенны. Так что.... хоть Сергей и заноза :), но прав, еще раз повторять его вопросы нет смысла. Ответы важнее. А ответить на них надо самому себе.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

что вот она резонансная частота, но КСВ на ней равно 5 или 9, то грош

Цитата:

Сообщение от RA1QLL

у Вас КСВ=1, то это может быть весьма далеко от истины

Позвольте вас примирить?
На рез. час-те сопр-ние ан-ны не обязательно равно волновому. Антенна в рез-се, а ксв не равно 1.
Т.е. задачи всегда две, а не одна. Настройка(в резонанс) и согласование(с кабелем). А случается еще и третья, когда кабель надо согласовать с тр-ром, а то ксв похоже 1, а рез-са нет. И просто ксв-метром в таких случаях трудно обойтись, особенно если, кроме теорий, опыта в таком положении нет.
Ну как то так. Вы сами лучше все знаете. :) Че спорите? Помогали б лучше друг другу. имхо.
03.10.2009, 18:50
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RA1QLL

Легко! Начиная с того, что КСВ-метры калибруются под разные сопротивления. Показания КСВ-метра также зависит от места включения прибора: под антенной - одно, у передатчика - может быть совсем другое, догдайтесь, почему.
Так что если прибор показывает у Вас КСВ=1, то это может быть весьма далеко от истины и не менеее далеко от резонанса.
И почитайте 1 сообщение на 3 странице этой темы.

2 по теории антенно фидерного хозяйства.
03.10.2009, 19:05
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RA1QLL

Легко! Начиная с того, что КСВ-метры калибруются под разные сопротивления. Показания КСВ-метра также зависит от места включения прибора: под антенной - одно, у передатчика - может быть совсем другое, догдайтесь, почему. ;)
Так что если прибор показывает у Вас КСВ=1, то это может быть весьма далеко от истины и не менеее далеко от резонанса.
И почитайте 1 сообщение на 3 странице этой темы.

Ну и глубоко наплевать. Повторяю, если показание КСВ метра трансивера показывает 1, то и работайте на здоровье не задумываясь где резонанс. А вот если показания КСВ метра трансивера показыват 10, то трансивер вообще работать не будет в независимости от резонанса.
03.10.2009, 20:57
RX3AKT

Леш, привет!

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

2 по теории антенно фидерного хозяйства.

Погоди оценки расставлять.
RA1QLL все правильно изложил, НО.... только касательно применения обычного КСВ-метра на направленном ответвителе. Если говорить о приборах со встроенной диаграммой Смтта, то там трансформирующие свойства линии учтены программно и КСВ на нагрузке ТЕОРЕТИЧЕСКИ совпадает с измеренным КСВ в любой точке фидера.
Однако... реальные результаты применения упомянутых антенноскопов и этого не дают. К тому же, повторяю...

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

потери в фидере... УЛУЧШАЮТ замеренное значение КСВ

А потери этими АА-АА (как на горшке!) естественно не могут быть учтены. Поэтому единственно правильное место, где надо "подгонять" КСВ - это сторона нагрузки. Или, другими словами, точка питания полотна антенны. Все остальное - от лукавого. Я как то проделал следующий эксперимент - Взял бухту хорошего, добротного кабеля, несколько сот метров, присоединил конец к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ измерителю и увидел ИДЕАЛЬНУЮ картину! А нагрузки на дальнем конце и в помине небыло! По возможности повторите этот любопытный и поучительный опыт.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

если показание КСВ метра трансивера показывает 1, то и работайте на здоровье не задумываясь где резонанс.

Так и делают большинство радиоЛЮБИТЕЛЕЙ. И не поймешь какой истинный КСВ внутри кабеля - и когда хороший, то 1 и когда посредственный тоже. Но мы же стараемся заглянуть в глубь вопроса!
Здесь есть один подводный камень... при работе на реальный излучатель, если кабель трансформирует плохой КСВ у полотна и превращает его в единицу к низу, то этому сопутствует появление антенного эффекта фидера. Все помехи дома - ваши! Потом народ чешет репу - "почему у меня такая ШУМНАЯ антенна?"
03.10.2009, 21:22
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Леш, привет!

Погоди оценки расставлять.
RA1QLL все правильно изложил, НО.... только касательно применения обычного КСВ-метра на направленном ответвителе. Если говорить о приборах со встроенной диаграммой Смтта, то там трансформирующие свойства линии учтены программно и КСВ на нагрузке ТЕОРЕТИЧЕСКИ совпадает с измеренным КСВ в любой точке фидера.
Однако... реальные результаты применения упомянутых антенноскопов и этого не дают. К тому же, повторяю... А потери этими АА-АА (как на горшке!) естественно не могут быть учтены. Поэтому единственно правильное место, где надо "подгонять" КСВ - это сторона нагрузки. Или, другими словами, точка питания полотна антенны. Все остальное - от лукавого. Я как то проделал следующий эксперимент - Взял бухту хорошего, добротного кабеля, несколько сот метров, присоединил конец к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ измерителю и увидел ИДЕАЛЬНУЮ картину! А нагрузки на дальнем конце и в помине небыло! По возможности повторите этот любопытный и поучительный опыт.

Так и делают большинство радиоЛЮБИТЕЛЕЙ. И не поймешь какой истинный КСВ внутри кабеля - и когда хороший, то 1 и когда посредственный тоже. Но мы же стараемся заглянуть в глубь вопроса!
Здесь есть один подводный камень... при работе на реальный излучатель, если кабель трансформирует плохой КСВ у полотна и превращает его в единицу к низу, то этому сопутствует появление антенного эффекта фидера. Все помехи дома - ваши! Потом народ чешет репу - "почему у меня такая ШУМНАЯ антенна?"

Ребята не надо утрировать, коню понятно, что КСВ необходимо замерять на самой антенне, вернее даже не на атенне, потому, что на антенне нет КСВ. Запомните КСВ (вернее стоячая волна образуется в кабеле и только в кабеле и что бы её не было нужно только согласовать сопротивление антенны и кабеля, а это можно сделать только возле антенны)согласно теории антенн для обычного диполя длина кабеля рояли не играет ни какой и ни как не влияет, нужно только, что бы сопротвление его было 75 ом, у теоритического диполя оно такое же.
Но можно запитать антенну кабелем кратным половине длины волны, в этом случае сопротивление антенны будет трансформировано ко входу трансивера и здесь его можно компенсировать СУ. Короче это длинная теория и вы её если не забыли знаете. а вывод КСВ метра вполне достаточно для настройки дипольной антенны, вернее не для самой настройки, а для получения данных о стоячей волне и дальнейшей настройке. Вполне.
03.10.2009, 21:30
RW3VA

Когда-то, уже давно, приобрёл за 3 т.р. анализатор Тарасова. Недорого, а удобство применения - налицо. Сезонные подстройки и т.д. осуществляются быстро, а графики строить, у меня на это и времени-то нет! Кстати, пятидиапазонный GP Гончаренко выстраивается в течении часа.
03.10.2009, 21:41
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Предлагаемые анализаторы РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ не нужны по трем основным причинам...
1) Одноразовость применения ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
2) Дороговизна.
3) Избыточность функций.

Позвольте не согласиться.
1) Для настройки антенны. установленных по принципу "поставил и забыл", к примеру на крыше, особенно заводских, достаточно измерителя мощности и эквиваленте нагрузки. Действительно. для таких целей покупать АА смысла нет. Но для полевых антенн я использую именно АА, в частности АА-200. Это как минимум позволяет не тратить на рутиную настройку антенны драгоценный заряд аккумуляторов трансивера.
2) Дороговизна - понятие относительное. Тут "на вкус и цвет".
3) В АА-200 я пользуюсь всеми функциями в той или иной мере.В MFJ есть некоторое избыточность для меня функций, но для кого-то они будут полезны. Так что это тоже относительно.
03.10.2009, 21:47
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Но можно запитать антенну кабелем кратным половине длины волны, в этом случае сопротивление антенны будет трансформировано ко входу трансивера и здесь его можно компенсировать СУ.

Транспортировано, наверное, а не трансформировано.
Это супер антенна, особенно, если она многодиапазонная.
03.10.2009, 21:57
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Запомните КСВ вернее стоячая волна образуется в кабеле и только в кабеле

Беру в руки документацию, например на усилитель. Там написано: "Значение КСВ по входу не хуже 1,2...". КАБЕЛЕМ здесь и не пахнет! Однако же параметр "КСВ" присутствует. Я уже писал, что...

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

КСВ бывает... а. Измеренный в данной точке. б. Измеренный в линии (кабеле) в. Приведенный к разному сопротивлению.

По п.А - КСВ определяется по формуле с учетом значения полного сопротивления нагрузки или по диаграмме Смита. При этом совершенно безразлично, что перед нами - кабельный разъем или любая нагрузка с сосредототоченными параметрами.
По п.Б - КСВ вычисляется по формуле в которой присутствуют только значения напряжений или токов в пучностях и узлах по длине линии.
ВЫВОД... Параметр вроде бы один, но точки рассмотрения разные. Нельзя смотреть на стереомир одним глазом!

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

можно запитать антенну кабелем кратным половине длины волны

Я ждал, когда подимется и этот вопрос....
То, что полуволновый "повторитель" передает импеданс подключенной комплексной нагрузки к дальнему концу - ОЧЕРЕДНОЙ МИФ!!!
1) Здесь опять же не учитываются потери в измеряемой линии.
2) Если уж сабж что то повторяет, то это происходит в очень узкой полосе частот
3) Применение 0,5 повторителя на других диапазонах БЕССМЫСЛЕННО т.к. их частоты не совсем кратны.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

КСВ метра вполне достаточно для настройки дипольной антенны

Несомненно! Только между полотном и фидером надо поставить согласователь и, при необходимости, еще и симмерирующее устройство. Тлько тогда с помощью простого КСВ-метра, при значении КСВ, близком к идеалу после тюнера, можно сделать однозначный вывод, что к антенному гнезду (к входному гнезду КСВ-метра) присоединена нагрузка, активная составляющая которой равна волновому сопротивлению применяемого в измерителе отрезка линии направленного ответвителя, а реактивная составляющая близка к нулю. (Т.н. "искусственный резонанс"). При этом любая нерезонансная веревка мало уступает самой "наирезонанснейшей". И о длине фидера заботиться не надо.
У меня есть сосед UA3AEY. Его треугольник на 160 м имеет доступные для замеров точки подключения на крыше. Треугольник запитан с помощью того самого полуволнового повторителя. Как то мы решили замерить импеданс самого полотна и сравнить с тем, что внизу. Результаты НЕСОВПАДЕНИЯ повергли в шок! Внизу на ВСЕХ бендах - чистейшая единица. Наверху... мама, не горюй! Антенна работает великолепно за счет условий подвеса. Многие его слышали...
03.10.2009, 22:37
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Но для полевых антенн я использую именно АА, в частности АА-200. Это как минимум позволяет не тратить на рутиную настройку антенны драгоценный заряд аккумуляторов трансивера.

Застрелиться можно.
А я почему то все антенны для полевых условий ДОМА НАСТРАИВАЮ, и Вам советую.
И тогда не нужно будет бегать под дождем и чего то настраивать. Вот как раз то для полевых условий упаси бог от каких либо приборов. Особенно если действие зимой и температура -25гр.
Я уже расказывал, какой гомерический смех у меня вызывают радиолюбители приезжающие в поле и достающие из багажника пучок запутанного провода, кусок кабеля без разьемов, куски мачт без крепежа. Потом достают паяльник, рулетку, антенный анализатор и начинают ваять антенну. А потом ее настраивать.
Все должно быть отмерено, настроено, проверено, и аккуратно упаковано ДОМА. А в поле за минимальное время и с минимальными физическими усилиями УСТАНОВЛЕНО. И при подключении фидеров к трансиверу должно идеально работать, без каких либо настроек.
03.10.2009, 22:57
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Застрелиться можно.
А я почему то все антенны для полевых условий ДОМА НАСТРАИВАЮ, и Вам советую.

К сожалению, не всегда это возможно. Зависит от конструкции антенны, условий местности и пр.
В некоторых случаях вообще ни чего не надо, ни настройки, ни АА, ни КСВ-метра.:secret:
Так что, как сказал Энштейн, все относительно.

ЗЫ

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

И тогда не нужно будет бегать под дождем и чего то настраивать. Вот как раз то для полевых условий упаси бог от каких либо приборов. Особенно если действие зимой и температура -25гр.

"В такую погоду нормальный хозяин даже сабаку на улицу не выгонит" (С). Лично я предпочту посидеть дома....:to_clue:
03.10.2009, 23:08
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

"В такую погоду нормальный хозяин даже сабаку на улицу не выгонит" (С). Лично я предпочту посидеть дома....

А я в такую погоду с огромным удовольствием сижу в палатке и работаю в эфире.
Рядышком потрескивает буржуйка, красота. К тому же ездил не один, а с дочерью
ей было 16лет. и ночевали в палатке пару дней. А было время когда мы с женой ночевали в лесу при -27гр. В СУГРОБЕ, без смеха. И при правильном подходе очень тепло и комфортно. Просто нужно уметь. Правда радио тогда не было, мы рыбу ловили.
Всегда возможно правильно выбрать, сделать и развернуть антенны в поле. Только делается это ДОМА.
03.10.2009, 23:40
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Все должно быть отмерено, настроено, проверено, и аккуратно упаковано ДОМА. А в поле за минимальное время и с минимальными физическими усилиями УСТАНОВЛЕНО. И при подключении фидеров к трансиверу должно идеально работать, без каких либо настроек.

Леш! 100% !!! Это еще одна СКАЗКА нашего хобби, наряду с пресловутым полуволновым повторителем, который по слухам СПОСОБСТВУЕТ настройке антенны, УЛУЧШАЕТ КСВ, УМЕНЬШАЕТ потери и обладает многими другими чудодейственными свойствами (сам неоднократно это слышал в эфире)!
Очевидно у Андрея ТОТ САМЫЙ СЛУЧАЙ, когда в качестве антенны частично работает фидер. В поле он каждый раз имеет другие условия прокладки, да и почва каждый раз другая, и, соответственно, "антенна" требует постоянной подстройки. У нормальной антенны - мухи отдельно, а котлеты-отдельно. Т.е. полотно-излучает, а фидер-подводит энергию и не чувствителен к воздействию внешней среды. А ему КАЖЕТСЯ, что при "концевом" замере и настройке КСВ, у него все в порядке!
04.10.2009, 00:05
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

А я в такую погоду с огромным удовольствием сижу в палатке и работаю в эфире.

Ну, "только гриппом одинаково болеют" (С).:grin:

Вариант другой:
Иду с сыном (ему 10 сентября год исполнился) в парк гулять. Пришли на "прикормленную" полянку. Покормил. Он уснул в коляске. Пока пока он спит (час-полтора), быстренько разворачиваю все это дело. Для прогулок по парку использую АТАС-25. Для более длительного пребывания на природе есть и другие антенны, в том числе и "удочки". Настраивать АТАС-25 дома бесполезно. С помощью АА быстро ее настроишь на природе и можно поразвлекаться в цифре или в телеграфе (учитывая ее узкополосность особенно на 40м). Телефоном, ессно, невозможно - мелкий проснется, а если проснется там уже не до радио будет. Тоже и для более длительных поездок за город, если беру с собой СР-6. Тоже АА-200 выручает сильно. Можно. конечно обойтися и встроенным измерителем, но:
1) Садятся аккумуляторы.
2) Приходиться больше бегать от антенна к трансиверу, а это время.
Так что все это относительно. Кому что нравиться и у кого какие возможности.:this:
04.10.2009, 00:30
RD6LW Виталий

Анализаторы

1.Купил в Москве АА-330 у дилера года 2-3 назад.
Понравился прибор.Потом выяснилось,что все в нем неплохо,только на измерении кабелей короче 10 м длиной он немного "врет" (контрольный прибор был мостовой измеритель по Ротхаммелю) остальное неплохо и УКВ нет,хотя если не увлекаешся,то и нужды нет в "круче".
Недостатки:
- сделано на "коленках".Как обычно у нас внутри-конфета,снаружи-колобок.
- повторители отмерять- только кабель изводить.Метод измерения-"ножницы":hunter:
2.Купил в Санкт-Петербурге MFJ 259 уже подороже и возможностей чуть более.
Дизайн не намного лучше,с короткими кабелями та же самая проблема.На длинных без проблем.Кабели отмерять-одно удовольствие-иголка внутрь и повторитель готов.
Недостаток
- аккумуляторов надолго не хватает (исправимый-можно мощнее поставить)
- дизайн- как будто в тисках делался.:new_russian:
3.Купили с другом по АА-200 ( из Киева прислали -все по честному- молодцы!)
- все удобно,масса возможностей меряет довольно точно ( кабели мерять-одно удовольствие).По крайней мере эффект от настройки имееется,тем более видна работа антенны и на других диапазонах сразу (там такой режим есть) и ее полоса пропускания.
Кроме того есть обширная собственная память -всегда можно посмотреть как было и как стало.
Очень полезная вещь для питающих иллюзию,что одной дельтой на 160 м с запиткой "куском" кабеля неизвестной длины ( на сколько денег хватило или сосед отдал) или симметричной линией из сетевого провода можно вещать Везде.Это далеко не так.
Очень удобен в настройке многоэлементных антенн, даже сказать незаменим.
Недостаток
- относительно дороговат ( хотя хороший прибор денег стоит):shablon_03:

Результат-пользуюсь редко,пока антенны работают удовлетворительно.Денег не жалко ни грамма и если я его раз в два года достану, меня не будет "душить жаба" по поводу этого приобрения.Главное-он есть и в любой момент достал и пользуйся.
Самое главное- теперь в городе 3 шт.АА-330, один MFJ 259 и два АА-200 и никто никому голову с антеннами не морочит.
Будет что-то лучше-купим.За ценой не постоим.:pooh_birth_day:
Виталий, г. Азов

Добавлено через 11 минут
Есть возможность и не "душит жаба"-берите любой и не пожалеете.
Рекомендация,кто купит впервые- почаще снимайте заряды с антенн перед измерениями,особенно летом.Дольше прибор проработает.
Виталий г. Азов
04.10.2009, 07:03
ES4RZ ex UL7WI

http://www.radial.ru/faq/texts/50ohm/
04.10.2009, 09:07
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Позвольте не согласиться.
1) Для настройки антенны. установленных по принципу "поставил и забыл", к примеру на крыше, особенно заводских, достаточно измерителя мощности и эквиваленте нагрузки. Действительно. для таких целей покупать АА смысла нет. Но для полевых антенн я использую именно АА, в частности АА-200. Это как минимум позволяет не тратить на рутиную настройку антенны драгоценный заряд аккумуляторов трансивера.
2) Дороговизна - понятие относительное. Тут "на вкус и цвет".
3) В АА-200 я пользуюсь всеми функциями в той или иной мере.В MFJ есть некоторое избыточность для меня функций, но для кого-то они будут полезны. Так что это тоже относительно.

А в полевых условиях он совершенно не нужен. Ну просто абсолютно ни к чему.
Скажите какие данные вы практически используете с АА в полевых условиях и как?
И вообще, что он показывает кроме КСВ ? Сопротивления? Они вам нужны в полевых условиях? Сопротивление кабеля вам известно, и если КСВ =1, то сопротивление антенны тоже, потому, что оно равно в этом случае сопротивлению кабеля (потому, что только от этого и зависит стоячая волна и КСВ). Что ещё Вам надо? Вот в полевых условиях с помощью КСВ метра подбирая физические величины антенны добиваемся КСВ =1 или близкое к этому и всё. Больше ни чего не надо. CQ DX.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RD6LW Виталий

...
Очень полезная вещь для питающих иллюзию,что одной дельтой на 160 м с запиткой "куском" кабеля неизвестной длины ( на сколько денег хватило или сосед отдал) или симметричной линией из сетевого провода можно вещать Везде.Это далеко не так....

Вот в этом и весь фокус.
А именно антенна действительно не работает или анлизатор показал, что не работает.
Мне плевать кто, что показывает, мне нужно что бы антенна работала, а не кто-то показывал не известно что.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

... когда в качестве антенны частично работает фидер....

На дипольные антенны фидер вообще не оказывает ни какого влияния, ни его длина, ни расположение, сопротивление диполя приблизительно 75 ом и если кабель 75 ом, то откуда КСВ или прочие фокусы?
Стоячая волна, а отсюда и КСВ возникает только при рассогласовании сопротивлений антенны и фидера.(Это ж известная теоретическая азбука, так, что учите мат часть)
04.10.2009, 09:49
RD6LW Виталий

Или ты имеешь прибор,или антенна "имеет" тебя.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Вот в этом и весь фокус.
А именно антенна действительно не работает или анлизатор показал, что не работает.
Мне плевать кто, что показывает, мне нужно что бы антенна работала, а не кто-то показывал не известно что.

Вячеслав привет. И не будет она работать,если что-то показывает Вам как раз известно что-оно на шкале,на индикаторе.Только не то,что хотелось.

Напомню тему форума-какой прибор купить.

Кто-то показывает неизвестно что- в бане,а анализатор типа АА-200 показывает,что ориентировочно вы будете "иметь" со своей антенной и стоит ли ее эксплуатировать там,где и по прибору видно-не "фонтан".
Во всяком случае-метод кусочно-линейной апроксимации (бокорезы и полотно) с прибором выполнить качественно значительно быстрее,чем без оного.
Хотелось бы понять Вы за или против приборов-однозначно.Если за-то какой прибор ему взять
Виталий г.Азов
04.10.2009, 10:28
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

На дипольные антенны фидер вообще не оказывает ни какого влияния, ни его длина, ни расположение, сопротивление диполя приблизительно 75 ом и если кабель 75 ом, то откуда КСВ или прочие фокусы?
Стоячая волна, а отсюда и КСВ возникает только при рассогласовании сопротивлений антенны и фидера.(Это ж известная теоретическая азбука, так, что учите мат часть)

Советую Вам поучить матчасть. Это все действует только для идеальных условий.
При наличие огружающих предметов, все очень не так. А если не дай бог на крыше провода да еще паралельно да еще недалеко, то сопротивление диполя может стать 30-20 и даже 10ом. Поэтому кроме матчасти желательно, что нибудь руками, практикой потренироваться.
Кстати поле, это как правило очень неплохие условия для антенн. Поэтому я и говорю, что в поле нах.... не нужны приборы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Настраивать АТАС-25 дома бесполезно.

Значит ее нужно выкинуть в помойку. И взять нормальный кусок провода, сделав из него нормальную антенну. Правда при этом придется поработать немножко руками и головой, в отличие от простой покупки в магазине. Но что поделаешь.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Для более длительного пребывания на природе есть и другие антенны, в том числе и "удочки".

А, что есть такая конструкция антенн "удочка"?
Я правда беру с собой на природу 3 эл. яги на основе удочек, но назвать это удочкой?!
04.10.2009, 10:37
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

....А если не дай бог на крыше провода да еще паралельно да еще недалеко, то сопротивление диполя может стать 30-20 и даже 10ом. Поэтому кроме матчасти желательно, что нибудь руками, практикой потренироваться.
Кстати поле, это как правило очень неплохие условия для антенн. Поэтому я и говорю, что в поле нах.... не нужны приборы.

Добавлено через 4 минуты

Значит ее нужно выкинуть в помойку. И взять нормальный кусок провода, сделав из него нормальную антенну. Правда при этом придется поработать немножко руками и головой, в отличие от простой покупки в магазине. Но что поделаешь.

Добавлено через 4 минуты

А, что есть такая конструкция антенн "удочка"?
Я правда беру с собой на природу 3 эл. яги на основе удочек, но назвать это удочкой?!

Ну и что, что 20-30 или 10 ом. Значит КСВ буде 3,75-2,5 или 7,5, что с успехом и покажет КСВ метр. Вы саму суть КСВ понмаете? Понимаете откуда он берётся этот самый коэффициент и как его расчитать зная другие параметры? (коэффициент стоячей волны есть отношение сопротивлений антенны и фидера и всего делов-то, и если сопротивления одинаковы , то и КСВ не может быть ни каким кроме еденицы, а если КСВ метр показывает величину значительно большую еденицы, вот тут и нужно произвести согласование и всё. CQ DX)
04.10.2009, 11:21
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Ну и что, что 20-30 или 10 ом. Значит КСВ буде 3,75-2,5 или 7,5, что с успехом и покажет КСВ метр. Вы саму суть КСВ понмаете? Понимаете откуда он берётся этот самый коэффициент и как его расчитать зная другие параметры? (коэффициент стоячей волны есть отношение сопротивлений антенны и фидера и всего делов-то, и если сопротивления одинаковы , то и КСВ не может быть ни каким кроме еденицы, а если КСВ метр показывает величину значительно большую еденицы, вот тут и нужно произвести согласование и всё. CQ DX)

Это конечно здорово все так примитивно понимать, но к сожалению теория и практика антенно-ФИДЕРНОГО хозяйства говорит о другом. Я не зря выделил слово фидер. Фидер это хитрая штука, и от его длинны с антенно-фидерным хозяйством происходят разные вещи. При разных длинах фидер может как скомпенсировать реактивность антенны, так и ухудшить. Поэтому, все гораздо сложнее чем кажется.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Ну и что, что 20-30 или 10 ом. Значит КСВ буде 3,75-2,5 или 7,5, что с успехом и покажет КСВ метр. Вы саму суть КСВ понмаете?

Кстати КСВ не будет 3,75-2,5 или 7,5. Потому что при таком рассогласовании по сопротивлению, фидер внесет свою реактивность и вот тут может произойти что угодно. КСВ может ухудшится, а может и улучшиться. И даже может оказаться близким к 1. Антенно-фидерное хозяйство это единая система. И здесь мухи от котлет лучше не отделять.
04.10.2009, 11:56
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Это конечно здорово все так примитивно понимать, но к сожалению теория и практика антенно-ФИДЕРНОГО хозяйства говорит о другом. Я не зря выделил слово фидер. Фидер это хитрая штука, и от его длинны с антенно-фидерным хозяйством происходят разные вещи. При разных длинах фидер может как скомпенсировать реактивность антенны, так и ухудшить. Поэтому, все гораздо сложнее чем кажется.

Добавлено через 5 минут

Кстати КСВ не будет 3,75-2,5 или 7,5. Потому что при таком рассогласовании по сопротивлению, фидер внесет свою реактивность и вот тут может произойти что угодно. КСВ может ухудшится, а может и улучшиться. И даже может оказаться близким к 1. Антенно-фидерное хозяйство это единая система. И здесь мухи от котлет лучше не отделять.

Нет, совершенно не правильно. Сопротивление антенны может меняться от окружающих условий, а сопротивление фидера нет. Поэтому и длина его ни как не влияет на настройку. Всё что вам нужно сделать, это с помощью различных схем СУ (гамма, омега и т.д)согласовать сопротивление антенны, с кабелем т.е. сделать его равным 50 ом (при 50-ти омном кабеле или 75 ом при 75-ти омном или 300 при открытой линии, если она имеет такое сопротивление). Если вы с помощью СУ сделаете сопротивление антенны равным 50 ом, то теперь можете подключать к зажимам этой антенны через СУ фидер с сопротивлением 50 ом любой произвольной длины.
А в полевых условиях, где на антенну будут оказываться минимальные посторонние влияния, диполь имеет сопротивление 75 ом, т.е. подключив кабель с сопротивлением 75 ом и всё будет работать. (правда это идеальные условия, ну а в поле сопротивление за счёт влияния может отличаться от расчётного, за счёт чего и КСВ может достигать 1,5, что совершенно приемлимо, т.к. потери в этом случае практически ничтожны.
И вообще господа грубо говоря (грубо) по большому счёту согласование антенн сводится к согласованию сопротивлений, и всё. А рассчётная длина антенны обеспечивает рассчётную резонанснукю частоту.
04.10.2009, 12:27
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

На дипольные антенны фидер вообще не оказывает ни какого влияния, ни его длина, ни расположение, сопротивление диполя приблизительно 75 ом и если кабель 75 ом

"Блажен, кто верует!
Тепло ему на свете..."
Вобще, меня умиляют такие рассуждения: "Моя антенна имеет сопротивление 75 (50... 200...300 Ом)" Как будто в мире такого явления, как РЕАКТИВНОСТЬ просто не существует! Тем более при работе на других бендах.
Скорее всего "игнорирование" понятия РЕАКТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ИМПЕДАНСА происходит просто от незнания, что это такое или от непонимания.

Что касается ЖАБЫ...
Речь не о цене, а о...
1) Практической НЕНУЖНОСТИ всех этих ААА...
2) Нежелании и неумении самостоятельно сделать аненноскоп, если уж он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен.
3) Непонимании для многих "пользователей" тех цифр и данных, которые показывает индикатор АА...

Стоил бы он всего копейку, так и тогда бы его ПОКУПАТЬ не стоило бы!

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

И вообще господа грубо говоря (грубо) по большому счёту согласование антенн сводится к согласованию сопротивлений...

Вы ОПЯТЬ забыли добавить после слова "сопротивлений" еще... "и компенсации реакивной составляющей..."
Только не говорите, что, мол... "во время резонанса у нас чисто активное сопротивление..."
Во первых - какой величины? (не думайте, что ваши теоретические 75 Ом это правда!)
Во вторых - в какой полосе частот?
В третьих - А как на счет других диапазонов?
04.10.2009, 12:31
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Кстати КСВ не будет 3,75-2,5 или 7,5.

В фидере, а понятие КСВ имеет смысл только в линии питания антенны(фидер), значение КСВ как раз будет достигать указанных величин. Потерями в фидере пока пренебрегаем для простоты.
Вот измерительный прибор в начале фидера, непосредственно между фидером и генераторм, может показывать величины отличные от реального значения КСВ в фидере. Но это показания прибора, не более того.
Изменяя длину кабеля мы можем привести к минимуму показания измерителя КСВ. Как крайний случай - кабель достаточно большой длины и с большими потерями, например метров 100 RG-58 разомкнут на конце, частота для примера 150МГц. Померяйте КСВ, если у вас есть какой-нибудь промышленный прибор. Напишите сюда результат.

Надо понимать, что такое КСВ, что такое согласованная линия передачи и в чём отличие от резнансного питания. Чем может грозить применение резонансных линий питания.

По теме топика - да любой. Вожно только

1. Понимать что измеряет прибор.
2. Правильно интерпретировать результаты.
2. Для более лёгкого достижения п.1 очень желательно знак реактивности видеть.
04.10.2009, 12:58
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

"Блажен, кто верует!
Тепло ему на свете..."
Вобще, меня умиляют такие рассуждения: "Моя антенна имеет сопротивление 75 (50... 200...300 Ом)" Как будто в мире такого явления, как РЕАКТИВНОСТЬ просто не существует! Тем более при работе на других бендах.
Скорее всего "игнорирование" понятия РЕАКТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ИМПЕДАНСА происходит просто от незнания, что это такое или от непонимания.

Что касается ЖАБЫ...
Речь не о цене, а о...
1) Практической НЕНУЖНОСТИ всех этих ААА...
2) Нежелании и неумении самостоятельно сделать аненноскоп, если уж он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен.
3) Непонимании для многих "пользователей" тех цифр и данных, которые показывает индикатор АА...

Стоил бы он всего копейку, так и тогда бы его ПОКУПАТЬ не стоило бы!

Вы ОПЯТЬ забыли добавить после слова "сопротивлений" еще... "и компенсации реакивной составляющей..."
Только не говорите, что, мол... "во время резонанса у нас чисто активное сопротивление..."
Во первых - какой величины? (не думайте, что ваши теоретические 75 Ом это правда!)
Во вторых - в какой полосе частот?
В третьих - А как на счет других диапазонов?

Надоело всё. Буду краток. Во первых антенны должны быть диапазонные. А "разброс" КСВ в пределах диапазона от 1 до 1,5 это то что надо, и лучшего и желать не стоит, потому, что потери в этом случае просто ничтожны и ни как не влияют практически на дальность передачи. На резонансной частоте реактивное сопротивление должно быть ноль или около. Не надо мудрить. Подавляющее большинство антенн, а диполя все, построенные по расчёту, без замеров имеют совершенно приемлимые параметры и позволяют комфортно работать в эфире.
04.10.2009, 13:12
RD6LW Виталий

Вложений: 1

Брать или не брать.

Берите прибор любой.Не пожалеете.Можно и такой.И даже будет лучше.
Виталий г.Азов
04.10.2009, 13:22
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

А в полевых условиях он совершенно не нужен. Ну просто абсолютно ни к чему.

Я Вам по секрету скажу, что в полевых условиях вообще ни чего не нужно.:derisive:
Что мне нужно в полевых и пр. условиях, то и использую. Тем более что я его использую не только для полевых условий. Не думайте, я не настолько ламер как Вам кажеться.:taunt:

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Значит ее нужно выкинуть в помойку. И взять нормальный кусок провода, сделав из него нормальную антенну. Правда при этом придется поработать немножко руками и головой, в отличие от простой покупки в магазине. Но что поделаешь.

Как я Вам уже сказал, у меня есть и то и другое. Что касается АТАС, то я доволен этой антенной. Когда посчитаю, что она мне больше не нужна - решу что с ней делать.:pig_ball:

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

А, что есть такая конструкция антенн "удочка"?
Я правда беру с собой на природу 3 эл. яги на основе удочек, но назвать это удочкой?!

Вы меня поняли.:drinks:
04.10.2009, 13:24
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от rv9up

В фидере, а понятие КСВ имеет смысл только в линии питания антенны(фидер), значение КСВ как раз будет достигать указанных величин. Потерями в фидере пока пренебрегаем для простоты.

Уууу, как все запущено. Фидер это длиииная цепочка емкостей и нидуктивностей. Вам это о чем нибудь говорит?
04.10.2009, 13:27
RD6LW Виталий

Есть предложение к UA1AFM, "поднявшему" тему.Обратитесь к модераторам с закрытием темы.Вас не видно.Пикируются же те,кто знает как антенны настроить и с приборами и без.Вы уже наверно определились.
Прибористы! Пошли мы все на диапазоны.:to_keep_order:
Виталий г. Азов
04.10.2009, 13:37
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

не влияют практически на дальность передачи.

Вот после этого термина, дальнейший разговор о теории и практики работы антенно фидерного хозяйства, можно закончить. Продолжайте верить во все, что Вы здесь написали.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от RD6LW Виталий

Есть предложение к UA1AFM, "поднявшему" тему.Обратитесь к модераторам с закрытием темы.Вас не видно.Пикируются же те,кто знает как антенны настроить и с приборами и без.

Вот это правильное предложение. И вывод правильный. И самое главное, если человек не умеет настроить антенну без антенного анализатора, то наличие этого прибора ему не поможет. А возможно, что и ухудшит результат. Попробуйте любому обывателю дать в руки, например, ачихометр и попросите его настроить какой нибудь фильтр. Что из этого выйдет? Да ничего.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Поэтому и длина его ни как не влияет на настройку.

Повторители, трансформаторы на основе кабеля Вам никогда не встречались? Жаль.
Видимо знания прошли мимо.
04.10.2009, 13:43
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Вот это правильное предложение.

Вопрос был задан 7 (семь) лет назад. :)
04.10.2009, 13:48
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Фидер это длиииная цепочка емкостей и нидуктивностей. Вам это о чем нибудь говорит?

А то, что туда надо добавить несколько сопротивлений вы в курсе? В том числе и потери на излучение, бОльшие при резонансном питании.
Вам это о чем нибудь говорит?

Тему скорее всего надо закрывать. Оригинатор уже определился. Успехов ему в применении приборов.

Длина же фидера на настройку АФТ не влияет. Транформаторы и повторители из кабеля или симметричных линий это НЕ фидер, это трансформаторы и повторители.
Есть замечательных учебников. Для того чтобы было понятно начните с учебников для техникумов. Там на пальцах, с минимумом математики. Более или менее внятно Беньковский с Липиньским писали. Если чуть перед этим знать арифметики и физики.
04.10.2009, 13:48
RD6LW Виталий

Вложений: 1

Еще прибор

Можно и такой,но на фото ранее лучше.:bomb:

Алексей UA3VFS писал: "И самое главное, если человек не умеет настроить антенну без антенного анализатора, то наличие этого прибора ему не поможет. А возможно, что и ухудшит результат".

Золотые слова.!!! У нас уже такое было, есть и будет еще долго ( И.А.Крылов "Мартышка и очки") написано 200 лет назад.История развивается по спирали.
Виталий г. Азов
04.10.2009, 14:16
RX3AKT

Если бы эти АА-шки действительно были бы нужными и полезными приборами, то, лично я, связавшись с такой антенной... http://www.rx3akt.narod.ru был бы в первых ряжах желающих их приобрести. Однако, на практике мне ВПОЛНЕ хватило КСВ-метра в моем КЕНВУДЕ-570Д. Сперва убедился, что он показывает правду, нагрузив выход трансивера на эквивалент, затем производил измерения, используя очень короткий соединительный кабель до места замера. Добивался как можно лучших показателей КСВ. Тем более, что конструкция антенны позволяет легко добиться идеала. Однажды, произведя настройку, о согласовании можно больше не беспокоиться.
Как раз в данный момент укладываю последние вещи в рюкзак. Через час - выезд своим ходом (на машинах) в Астраханскую дельту Волги. Беру с собой трансивер и набор своих антенн. Буду активен на 40 и 20 м. QTH локатор - LN45CU. Следите за эфиром! Всем - ПОКА!!!
04.10.2009, 14:52
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Уууу, как все запущено. Фидер это длиииная цепочка емкостей и нидуктивностей. Вам это о чем нибудь говорит?

Ровным счётом ни о чём, то, что вы сказали это эквивалент фидера. А вы видно мало смыслите в самой теории антенн и что же оно на самом деле такое это КСВ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Если бы эти АА-шки действительно были бы нужными и полезными приборами, то, лично я, связавшись с такой антенной... http://www.rx3akt.narod.ru был бы в первых ряжах желающих их приобрести. Однако, на практике мне ВПОЛНЕ хватило КСВ-метра в моем КЕНВУДЕ-570Д. Сперва убедился, что он показывает правду, нагрузив выход трансивера на эквивалент, затем производил измерения, используя очень короткий соединительный кабель до места замера. Добивался как можно лучших показателей КСВ. Тем более, что конструкция антенны позволяет легко добиться идеала. Однажды, произведя настройку, о согласовании можно больше не беспокоиться.
Как раз в данный момент укладываю последние вещи в рюкзак. Через час - выезд своим ходом (на машинах) в Астраханскую дельту Волги. Беру с собой трансивер и набор своих антенн. Буду активен на 40 и 20 м. QTH локатор - LN45CU. Следите за эфиром! Всем - ПОКА!!!

Всё правильно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RD6LW Виталий

.... "И самое главное, если человек не умеет настроить антенну без антенного анализатора, то наличие этого прибора ему не поможет. А возможно, что и ухудшит результат"....

Золотые слова!
04.10.2009, 23:44
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Сообщение от RD6LW Виталий
.... "И самое главное, если человек не умеет настроить антенну без антенного анализатора, то наличие этого прибора ему не поможет. А возможно, что и ухудшит результат"....

Золотые слова!

Вот так наверное пишут современные учебники истории.

Алексей UA3VFS писал: "И самое главное, если человек не умеет настроить антенну без антенного анализатора, то наличие этого прибора ему не поможет. А возможно, что и ухудшит результат".
А вот так без купюр.
Почувтвуйте разницу.
05.10.2009, 00:12
pupinizator

наверное лучше было бы взять х1-48 , можно антенны настроить фильтры итп , очень хороший многофункциональный
06.10.2009, 09:09
R3VA

.
06.10.2009, 09:37
RD6LW Виталий

RX3VA Cергей!Привет
Они (забугорники) потому и жувут лучше.Узкий кругозор знаний.
Мы живем плохо,потому что много знаем.Зачем,что-то делать,если и так результат известен.Одна аббревиатура чего стоит-СССР- Страна Советов.
Форумы в интернете - это "адское" изобретение для русских-есть возможность "присоветовать".Не приведи господь интернет в каждую избу попадет-хана России,даже корову некому будет подоить.Доярка сутки напролет будет читать как это лучше зделать.
Пока их (советы) прочитаешь,так и желание делать пропадает и корова сдохнет.
Видно, что товарищ из Питера перехотел покупать анализатор.Его и на ветке нет,а мы тут ему продолжаем......
Нужно просить модераторов закрыть тему.Мы, каждый из присутствующих здесь ,уже давно или купили или нет,неважно.Каждый имеет свое мнение.
P.S Долой "интернет-форумы" и жить будем хорошо (шутка ).Пошел я отчеты в соцстрах сдавать.

Виталий г.Азов
06.10.2009, 19:19
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RX3VA Сергей

Как пример....

Это спрашивает EW6DR?:blush2: А то я не знаю смеятся или плакать... :rofl:&:cray:
06.10.2009, 21:00
R3AOV

Сегодня примерил весь свой набор MFJ16xx на магните к подоконнику в доме. Подстраивал при помощи аа-200, чрезвычайно удобно и быстро, картинка великая штука ...
Жаль уезжает завтра к новому владельцу... не успел даже и поглядеть толком... Теперь аа-330 буду изучать... пока что то не столь внушительно выглядит...
06.10.2009, 21:08
R3VA

.
11.10.2009, 22:04
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Как раз в данный момент укладываю последние вещи в рюкзак. Через час - выезд своим ходом (на машинах) в Астраханскую дельту Волги. Беру с собой трансивер и набор своих антенн. Буду активен на 40 и 20 м. QTH локатор - LN45CU. Следите за эфиром! Всем - ПОКА!!!

Как и ожидалось, во время полевой работы в эфире никаких АА-шек не потребовалось. Выловленны только О-гО-гО-шки... http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=313406#post313406
12.10.2009, 13:25
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от RX3VA Сергей

Ну так да! В соседней ветке пост #6.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=311561#post311561

Сергей! Товарищ из ссылки просто не в курсе, что при РЕЗОНАНСЕ реактивность равна нулю... А следующий за ним, ну, очень грамутный тогаристч из 9-го р-на, этого тоже не знает, но начинает объснять...
22.10.2009, 22:54
RD6LW

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

А вот так без купюр.
Почувтвуйте разницу.

Алексей,я так и не понял,Вашего поста.Поясните.Я на Вас давал ссылку в своем посте #68 просто она не выделилась.Чужого не надо.Мне и своих "перлов" хватит до второго "пришествия.
А слова Ваши действительно золотые. Я писал далее "Мартышка и очки" если помните.
Мы все уже история.
С уважением,Виталий г. Азов
23.10.2009, 16:42
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RD6LW

Алексей,я так и не понял,Вашего поста.Поясните.Я на Вас давал ссылку в своем посте #68 просто она не выделилась.Чужого не надо.Мне и своих "перлов" хватит до второго "пришествия.
А слова Ваши действительно золотые. Я писал далее "Мартышка и очки" если помните.
Мы все уже история.
С уважением,Виталий г. Азов

Виталий это я не тебе.
10.11.2009, 11:28
RX0TX

развели бодягу

Может кто то ответить просто и без вые.... своими знаниями - какой прибор лучше или удобнее. Делал шумовой мост работает но хотелось бы что то посовременнее. О ксв - на какую вы там нагрузку его настраиваете... 50? 75? 300? все умники а ответов по теме нул. не нравится- не пользуйтесь. а мне с моими бомжовскими qth думаю будет полезен
10.11.2009, 19:36
UN7BDH

RX0SD- АА-330,почитайте тему АА-200 или АА-330,там более результативные данные и без понтов.

Добавлено через 11 минут
http://forum.qrz.ru/thread23681.html ссылку забыл
10.11.2009, 19:51
UT7EV

RX0SD у меня АА-330 антенны настраиваю ,входные контура усилителя тоже пробовал.Меряет емкость,индуктивность.К компу пока не подключал.Вообщем доволен покупкой.
10.11.2009, 20:25
R3AOV

если деньги есть аа-200 или что там новее у них... на безрыбье и аа-330 соловей.
11.11.2009, 10:33
RX0TX

всем спасибо... выбор аа330.... жаль нет укв...
15.11.2009, 20:07
RD6LW

Цитата:

Сообщение от RX0SD

всем спасибо... выбор аа330.... жаль нет укв...

Коллега, если Вы просите по делу,подчеркиваю, это мой личный рейтинг данных приборов.
1.АА-200/230/500 :shablon_04:
2.MFJ 259/269,
3.АА-330
Про анализатор UT2FW ( ценовая категория 5 т.р.+-) ничего сказать не могу,наверно где- то между 1 и 2 местом.Не приобрел,только по причине,того что пан Тарасов (хоть и земляк и безусловно талантливый бизнесмен) никогда и ничего в "готовом к употреблению" виде не выкладывает.Читал форум о приборе "маэстро" на CQHAM и результат-хотел лучше всех,а получилось как всегда.Похоже потом на программах прошивки и модернизациях от "автора" разоришься.
В пользовании имел три из 4-х и в данный момент в нашем городе все эти экземпляры в пользовании живы и здоровы.
Если не планируется настраивать сложные антенные системы на КВ,
то не нужно заморачиваться -АА-330 и все.
По крайней мере авторы 1 и 3 могут выслать и ВЫСЫЛАЮТ весь дополнительный софт бесплатно.Или проблемка какая с прибором,то все О кей!Помогут.

Виталий г. Азов
18.11.2009, 10:31
R3MO

Цитата:

Сообщение от RD6LW

Про анализатор UT2FW ( ценовая категория 5 т.р.+-) ничего сказать не могу,наверно где- то между 1 и 2 местом.Не приобрел,только по причине,того что пан Тарасов (хоть и земляк и безусловно талантливый бизнесмен) никогда и ничего в "готовом к употреблению" виде не выкладывает.

Во-первых, не знаю как сейчас, а я пару лет назад приобрёл прибор за $100. И автор специально старался держаться в этой границе. Во вторых, разработчик никогда ничего не скрывал - ни схемы, ни прошивки. Кто хотел изготавливал прибор сам, кто хотел - покупал готовый.

Цитата:

Сообщение от RD6LW

Если не планируется настраивать сложные антенные системы на КВ,
то не нужно заморачиваться -АА-330 и все.
По крайней мере авторы 1 и 3 могут выслать и ВЫСЫЛАЮТ весь дополнительный софт бесплатно.Или проблемка какая с прибором,то все О кей!Помогут.

Про "1" не знаю, а "3" даже схему прибора не показывают... И перепрошивка у них не предусмотрена - у первых моделей по крайней мере. Хотя в работе прибора имеются странности: то реактивная составляющая обнуляется с маловразумительным обоснованием, то индицируемый импеданс не бьётся с КСВ. Причём довольно существенно.
А так приборы UT2FW и АА-330 одного класса - разница в графиках и в цене. Но это кому что... Или шашечки или ехать... :blind:
Это моё мнение.
18.11.2009, 11:05
UB0A

A330 нравится как работает с компом. получается эдакий АЧХметр.
Напрягает его работа без компа.
1. Показания сильно отличаются по собственному индикатору и по картинке компа. Доверяю тому, что рисует комп.
2. Авторы пишут что прибор показывает как положительную реактивность так и отрицательную. Не заметил. Всегда положительная.
3. Валкодер очень быстро "накрылся". Куда не крути, частота идёт только вверх. В результате сейчас можно пользоваться только через компьютер.
4. Так же не долго работал выключатель питания. Пришлось закоротить
18.11.2009, 23:14
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RU0AW

A330 нравится как работает с компом. получается эдакий АЧХметр.
Напрягает его работа без компа.
1. Показания сильно отличаются по собственному индикатору и по картинке компа. Доверяю тому, что рисует комп.

Вот в этом то и фокус, показания других КСВ метров тоже отличаются значительно от АА-330, он показывает так же погоду, я больше доверяю показаниям погоды.:paint2:

Добавлено через 1 минуту
Как вставлять картинки, научите, покажу интересные графики.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UT7EV

RX0SD у меня АА-330 антенны настраиваю ,входные контура усилителя тоже пробовал.Меряет емкость,индуктивность.К компу пока не подключал.Вообщем доволен покупкой.

А вы уверены, что он показывает то, что есть на самом деле, а не то, что ему хочетсяч? Я не очень.
19.11.2009, 13:54
RZ3DK

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от Amw

индицируемый импеданс не бьётся с КСВ. Причём довольно существенно.

Цитата:

Сообщение от RU0AW

Авторы пишут что прибор показывает как положительную реактивность так и отрицательную. Не заметил. Всегда положительная.

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

А вы уверены, что он показывает то, что есть на самом деле, а не то, что ему хочетсяч? Я не очень.

Ну опять тот же вопрос. Ну что же вы навязываете людям свое мнение?
И зачем прибор людям, которые не знают как с ним работать? И уж, тем более, как его проверить.

Только что произвел проверку своего АА-330.
Первое фото - к разъему подключен дроссель 3 мкГн (реально измеренная индуктивность - 2,7 мкГн). Какой знак реактивности? Ну пусть, даже и говорят что этот метод вычисления знака реактивности не совсем достоверен, но ... смотрите сами.
Второе фото - к разъему подключена последовательная цепочка R=50 ом и емкость 1095 пф (как на нем промаркировано). Для сравнения - рядом программа вычисления реактивности такой емкости. Ну и что? Жуткая погрешность??? Вот тут Я уже не уверен.
Ну и зачем же Вам прибор, если Вы гадаете - правильно ли он показывает? Не проще ли просто его проверить?
Ну и в файле - сравнительный анализ нескольких приборов, произведенный лабораторией ARRL. И, уж если здесь пишут что АА-330 по своей математике повторяет ZM-30, то и смотрите результаты. И цены, кстати.

И последнее небольшое замечание.
А вы побольше насадок-переходников на разъем анализатора подцепите. Тогда смело можно претензии выставлять разработчикам-изготовителям. Какие угодно реактивности получите. Только не реальные.
ИМХО.
19.11.2009, 18:00
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RZ3DK

Ну опять тот же вопрос. Ну что же вы навязываете людям свое мнение?
И зачем прибор людям, которые не знают как с ним работать? И уж, тем более, как его проверить....

А Вы повнимательней следите за форумумом. Это у меня ответ был RU0AW который пишет :
Напрягает его работа без компа.
1. Показания сильно отличаются по собственному индикатору и по картинке компа. Доверяю тому, что рисует комп.

Т.е. по его словам, (кстати, этот правда) показания прибора и компа очень cильно расходятся. И он решил, доверять компу. С какого это перепуга, Вы не объясните? Произведя замеры решил не верить непосредственно прибору, а верить графику на компе. А я наоборот. И кто прав? Он или я? А если компа нет? Что тогда? Прибор что-то показывает, что то приблизительное, так работают и самодельные КСВ метры. что то похожее, но кто скажет, что это и есть истина, если импортные КСВ метры показывают совсем другое КСВ.
Вот Вы лучше бы объяснили мне как вставлять картинки, я бы показал Вам график реальной антенны, рабочей антенны, а Вы бы попытались объяснить, как понять показанное на графике. Это бы было дело.
А то произвели замеры, нарисовали график и решили, что это и есть истина? А если нет?
Как вставить картинку?
19.11.2009, 20:58
R3AOV

Ну вот АА-200 возвращается.... говорят помер курилка :D через недельку, полторы расскажу подробности, но вроде как тест не проходит....
19.11.2009, 21:43
RV6LUA

Вложений: 1

Вот график действительной рабочей антенны (диполь).
Кто скажент на какой диапазон и где резонанс и какое КСВ?

Вложение 26570
20.11.2009, 06:00
UB0A

Показания компа стабильны, и близко совпадают с другими моими самодельными измерителями. На самом А330 индикатор какой-то "неусидчивый". Показания скачут. Может потому что валкодер такой, но и с "молоду" так было. По прибору настраивал входные контура на усилителе на ГУ81М. Именно, благодаря компу, процесс принёс удовольствие и скорость.
По-поводу отицательных реактивностей. Да на индикаторе иногда "минус" проскакивает. А на графике проги даже не предусмотрены отрицательные значения.

Не знаю как ссылки тут вставлять
20.11.2009, 11:03
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

Вот график действительной рабочей антенны (диполь).
Кто скажент на какой диапазон и где резонанс и какое КСВ? см. пост № 94

Ну что ж Вы господа?

Почему не вижу ответов на мой вопрос?
Что ни кто не в состоянии прокомментировать данный график?(рис в посте № 94)
Или в чём дело?
20.11.2009, 13:39
RZ3DK

Цитата:

Сообщение от RU0AW

Показания компа стабильны, и близко совпадают с другими моими самодельными измерителями. На самом А330 индикатор какой-то "неусидчивый". Показания скачут.

Ошибки (распространенные), как правило, две.
- Первая, это большой шаг сканирования.
- Вторая, это наводки.
И оценить что именно влияет, нужно только увидев графический фал с компьютера, снятый во время "скачущего" дисплея. Если график - "изрезанный, иссеченный", то это наводка на прибор. Дисплей, соответственно так и будет скакать. График же будет с "зазубринами", но общая же тенденция на нем видна не вооруженным глазом.

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

Почему не вижу ответов на мой вопрос?

Ну, не все сидят постоянно в Инете :blush2:

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

на какой диапазон и где резонанс и какое КСВ?

Не следует играть в "угадайку". Одному Вам известно к чему Вы подключали прибор.
Поэтому просьба - пожалуйста выложите еще один скан этого же, но с подключенным дополнительно куском кабеля метров 10. Тогда можно и поиграть в Угадайку. Пока я вижу диапазон 80 метров с полуволновым повторителем.

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

Вы бы попытались объяснить, как понять показанное на графике. Это бы было дело.
А то произвели замеры, нарисовали график и решили, что это и есть истина? А если нет?

Извините, но тогда Вы не очень поняли те объяснения, которые я пытался высказать здесь - http://forum.qrz.ru/thread23681-3.html
Я, по крайней мере, пытался рассказать что и как можно увидеть графиками. Даже не выходя на крышу.

Цитата:

Сообщение от RU0AW

на графике проги даже не предусмотрены отрицательные значения.

Вот это, действительно, так. И я специально акцентировал внимание ребят-разработчиков на изменении вида графиков в новой версии. На что и был получен положительный отзыв с их стороны.
20.11.2009, 14:57
RV6LUA

И так господа-коллеги, мои самые худшие опасения подтверждаются.
оказывается что это за антенна, и на каком диапазоне она будет работать, ничего ваш анализатор не проанализировал, или наоборот анализатор, то проанализировал, да спецы из вас не важные, рассуждать на отвлечённые темы все профессора, а практическую задачку пока ни кто не решил. Я ответ дам, если ни кто так и не ответит.
Данная антенна висела на заброшенном радиоцентре ММФ, среди множества других как целых, так и поломанных.
Вот я её принёс домой (это диполь) повесил и решил определить на какой-же она диапазон?
АА-330 выдал следующий график см пост № 94.
Я ещё сделал следующее, присоеденил её просто через импортный КСВ метр и прогнал на маленькой мощности через все диапазоны, записывая КСВ и частоту карандашом на обрывке газеты.
...................................................................... ............................
...................................................................... ............................
Я сейчас работаю на этой антенне, я знаю её рабочий диапазон.
В следующем моём посте, я напишу на какой диапазон эта антенна (или во всяком случае где она удовлетворительно работает), если так и не услышу элементарной расшифровки графика АА-330 от уважаемых спецов.
Дерзайте.
20.11.2009, 15:40
RZ3DK

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

да спецы из вас не важные

Ну, по всей видимости, так. :blush2:

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

присоеденил её просто через импортный КСВ метр и прогнал на маленькой мощности через все диапазоны, записывая КСВ и частоту карандашом на обрывке газеты.

По-видимому, это самое лучшее решение. Зачем деньги было выбрасывать на анализатор? Не понимаю....

Цитата:

Дерзайте.
20.11.2009, 16:24
RV6LUA

Вложений: 1

Ладно не буду мучить

Ладно, господа-коллеги, не буду мучить Вас теоретиков, открою карты.
Как я уже сказал мною были произведены ещё измерения КСВ данной антенны на всех диапазонах, которые записывались вместе с частотой на обрывке газеты.
В результате они показали, что приемлимый КСВ от1.1 где-то до 1.4-1.5 находится в радиолюбительском участке 80-ти метрового диапазона.
Ни на 40-ке (7300) ни на 1.8 (в р-не 1.900) КСВ не был такой какой нарисован на графике , а был по крайней мере больше 10.
В результате эта антенна у меня вполне удовлетворительно работает на 80-ке и КСВ на самом деле по показаниям импортного КСВ метра меньше чем на графике, но с некоторой натяжкой можно верить графическим.

Смотрите на график. Любуйтесь. Думайте. Пишите диссертации. Мне всё равно.
Я для себя выводы сделал.
20.11.2009, 17:24
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

Ладно, господа-коллеги, не буду мучить Вас теоретиков, открою карты.
Как я уже сказал мною были произведены ещё измерения КСВ данной антенны на всех диапазонах, которые записывались вместе с частотой на обрывке газеты.
Любуйтесь. Думайте. Пишите диссертации. Мне всё равно.
Я для себя выводы сделал.

давайте для чистоты Ваших данных - все исходные условия:
каким кабелем запитывали, какое симметрирующее устр-во, высота подвеса антенны - верхние и нижние точки, я не знаю выставляется ли в 330-м предполагаемое сопротивление кабельной линии или нет - тоже не мало важно...
лично я могу предположить по графикам - диполь со сторонами по 20 м , кабель, возможно 75 ом, или 50-ка, но тонкая... и длиной более 30 метров. симметрируещее устр-во присутствует, один конец диполя очень низко к земле или рядом с ним длинный проводник,

это все из графика - очень бы хотелось услышать про реальные условия установки,
прошу не воспринимать мой пост, как "подкол" - просто очень интересно услышать про действительные факты установки Вашего диполя.
Спасибо!
с Уважением,
UA9XTL
Николай.
73
20.11.2009, 18:11
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

давайте для чистоты Ваших данных - все исходные условия:
каким кабелем запитывали, какое симметрирующее устр-во, высота подвеса антенны - верхние и нижние точки, я не знаю выставляется ли в 330-м предполагаемое сопротивление кабельной линии или нет - тоже не мало важно...
лично я могу предположить по графикам - диполь со сторонами по 20 м , кабель, возможно 75 ом, или 50-ка, но тонкая... и длиной более 30 метров. симметрируещее устр-во присутствует, один конец диполя очень низко к земле или рядом с ним длинный проводник,

это все из графика - очень бы хотелось услышать про реальные условия установки,
прошу не воспринимать мой пост, как "подкол" - просто очень интересно услышать про действительные факты установки Вашего диполя.
Спасибо!
с Уважением,
UA9XTL
Николай.
73

Я не собираюсь ни чего скрывать.
Диполь IV низко расположенный, кабель 50 ом стандартный (не тонкий) длиной около 22 метров (не помню ) симметрирующее устройство по моему не было. ( Я делал замеры два раза, один с симметрирующим устройством. второй без, какой это график точно не помню) перед замером естесствено на АА сопротивление кабеля устанавливалось - 50 ом. Замер производился один раз с антенным фильтром, второй раз без него, здесь с антенным фильтром. Рядом ни каких посторонних проводов нет.
Антенна работае удовлетворительно на диапазоне 80 м с КСВ от 1.1 до 1.3-1.4 во всём участке. На 40-ке работаю тоже, но только через СУ т.к. КСВ > 10.
Тр-р FT-450 СУ MFJ-929
(определение параметров, и окончательная настройка, а радиолюбителя интеревует в осном КСВ, оказалось проще и гораздо точнее просто используя КСВ метр фирмы Alan.)
21.11.2009, 15:55
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

sorry\\\\\ skip\\\
(определение параметров, и окончательная настройка, а радиолюбителя интересует в основном КСВ, оказалось проще и гораздо точнее просто используя КСВ метр фирмы Alan.)

спасибо за ответ!
но ведь КСВ это не показатель работы САМОЙ антенны !
гораздо важнее то, КАК антенна работает!
какой угол к горизонту, подавление/усиление вперед/назад/бок...
тот же штырь 5/8 может дать большой "+" на дальних дистанциях и очень сильно проиграть "местным" (500-700 км) при этом принимая не плохо ближнюю зону 200-300 км...
инв.V при всей своей простоте конструкции очень работоспособный вариант, но при правильной установке и настройке... -
при высоте подвеса 1/4 лямбда (и менее) и при установке нижних концов около земли - это компромиссный вариант... и то, что какими-то способами получен приемлемый КСВ означает, что мы получили антенну с очень низким кпд, стреляющей вверх...
а если тот же вариант приподнять - сразу будет эффект!
к сожалению редко это удается - особо для 80-ки.. если для 40-ки высоты 15 метров вполне достаточно, то на 80-ке это просто кусок провода, работа которого будет зависеть от местных условий (переотражение, проводимость земли и т.п.)
в этом случае лучше запитать в середину половинки и получим антенну VP2E... хотя и тут тоже очень важна высота подвеса...

я имея AA200 очень доволен... - любые настройки стали очень простыми... и не надо каждый раз строить графики - бегать вверх/вниз...

последний пример из настройки Штыря на 40 м.... высота около 11 м, противовесы 3 шт по 10-11 м 2-ух этажное здание с почти плоской металлической крышей.. - чудо в настройке оказалось в том, что при поднятии нижних концов противовесов на 50 см ксв увеличивался до 2,8 ! при этом резонанс оставался на месте... при опускании на расстояние 10 см от крыши КСВ 1,1-1,2 ...

УСПЕХОВ !

UA9XTL
Николай.
73!
21.11.2009, 21:16
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

спасибо за ответ!
но ведь КСВ это не показатель работы САМОЙ антенны !
гораздо важнее то, КАК антенна работает!
какой угол к горизонту, подавление/усиление вперед/назад/бок...
тот же штырь 5/8 может дать большой "+" на дальних дистанциях и очень сильно проиграть "местным" (500-700 км) при этом принимая не плохо ближнюю зону 200-300 км...
инв.V при всей своей простоте конструкции очень работоспособный вариант, но при правильной установке и настройке... -
при высоте подвеса 1/4 лямбда (и менее) и при установке нижних концов около земли - это компромиссный вариант... и то, что какими-то способами получен приемлемый КСВ означает, что мы получили антенну с очень низким кпд, стреляющей вверх...
а если тот же вариант приподнять - сразу будет эффект!
к сожалению редко это удается - особо для 80-ки.. если для 40-ки высоты 15 метров вполне достаточно, то на 80-ке это просто кусок провода, работа которого будет зависеть от местных условий (переотражение, проводимость земли и т.п.)
в этом случае лучше запитать в середину половинки и получим антенну VP2E... хотя и тут тоже очень важна высота подвеса...

я имея AA200 очень доволен... - любые настройки стали очень простыми... и не надо каждый раз строить графики - бегать вверх/вниз...

последний пример из настройки Штыря на 40 м.... высота около 11 м, противовесы 3 шт по 10-11 м 2-ух этажное здание с почти плоской металлической крышей.. - чудо в настройке оказалось в том, что при поднятии нижних концов противовесов на 50 см ксв увеличивался до 2,8 ! при этом резонанс оставался на месте... при опускании на расстояние 10 см от крыши КСВ 1,1-1,2 ...

УСПЕХОВ !

UA9XTL
Николай.
73!

Николай, скажи, что ты пошутил.
Диаграмму направленности с помощи анализатора ты всё равно ни как не высчитаешь, это раз, а второе, ты же не повар, если строишь антенну, то строишь теоретически работоспособную антенну изначально. физические размеры, сопротивление кабеля, форму и если надо балуны и пр. ты уже расчитываешь или пользуешся готовыми расчётами и только так и строишь, остаётся только исправить незначительно получившиеся несоответствия, а это КСВ и ничего больше, больше ты ничего не исправишь. резонанс зависит больше от физическиз размеров и минимальное КСв обычно там и есть. Зачастую только сделанная антенна сразу же имеет приемлемые параметры и удовлетворительно работает, бывает не требует ни какой подстройки. Я строил антенны вообще не имея ни каких приборов и они имели зачастую приемлемые, хотя и не отличные параметры. А теперь я убедился, подстроив с помощью КСВ метра одновременно и резонанс и КСВ (имея ввиду, что наименьший КСВ всегда на резонансной частоте, это видно и по анализатору) больше обычно ни чего и не надо, лучше не сделаешь. Лучшее враг хорошего.
Пример моя картинка графика с анализатора, которая только приблизиттельно соответствует действительности на диапазоне 80 м. Только приблизительно, а на остальные резанансы вообще наплевать и забыть, нет их. Вы ни кто так и не объяснили. А я вам сказал вот вам и выводы о ценности анализатора. Он что-то показывает безусловно, но нетни какой гарантии, что это.
А что касается штыря. то я вообще настраивал его меряя локтями. всего два раза, изначально и одна корректеривка. Всё.
22.11.2009, 17:34
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

Николай, скажи, что ты пошутил.
Диаграмму направленности с помощи анализатора ты всё равно ни как не высчитаешь, это раз, а второе, ты же не повар, если строишь антенну, то строишь теоретически работоспособную антенну изначально. физические размеры, сопротивление кабеля, форму и если надо балуны и ... skip....

пошутил насчет того, что:
1. анализатор поможет определить наличие ненужных резонансов, от которых надо избавляться.
2. анализатор может измерить параметры самой антенны сведя к минимуму влияние кабеля, плохого согласования, "сопливых" разъемов (трансивер на крыше это пройденный вариант... и давно забытый).
3. анализатор может измерять кабель, его проблемы и качество.
4. анализатор (например АА200) может находиться на столе, быть подключенным к кабелю, а я могу идти и спокойно подгонять антенну не таская анализатор с собой (а захватив портативку на 2-ку) и при этом слышать какой у меня КСВ на нужной частоте. Например на 80-ку инв.V - укорачивать/удлинять плечи...
5. Трансивер имеет весьма посредственный КСВ-метр, поэтому желательно иметь внешний... а может пойти дальше и пользоваться серьезными приборами - такими, как анализатор?
6. с помощью анализатора, строя "теоретически рабочую антенну", я на практике построю ее быстрее и без возможного ущерба для трансивера и для тех, кто работает в эфире... как в основном настраивается антенна с КСВ метром? : - Пффф ПШШШШ аааааалллле ааААААААллле рас рас... и все это на 100 Вт и на занятой частоте или TX CW - и валкодером влево-вправо....
7. проверка многодиапазонных антенн анализатором всегда оперативнее и точнее... а особенно, когда надо знать, как влияет на антенну погода.

анализатор это шаг вперед. Вы пытаетесь убедить в обратном? или я ошибаюсь?...
я не утверждаю, что антенну нельзя построить безо всяких приборов!
МОЖНО! и все будет вполне работоспособно.. но почему-то прогресс нам дал возможность сделать все точнее и быстрее и я буду этим пользоваться!
тот кто не пользуется анализатором, тот теряет много времени!

UA9XTL
Николай.
73!
22.11.2009, 18:38
RV6LUA

ЧТД.
Убедительных контраргументов предоставлено не было. Да их и не может быть.
Я ни кого не призываю не использовать анализатор, я тоже им пользуюсь, ради спортивного интереса.
Но повторяю ещё раз, имея хороший КСВ метр антенну построишь ни чуть не хуже, и гораздо быстрее, а уж, что дешевле так и говорить нечего. При том КСВ метр показывает действительное КСВ ( с каким и будешь работать, не верить КСВ метру нет причин), а анализатор - бабушка на двое сказала.
Да вы посмотрите только на антеннывй фильтр, сколько и какие параметры там нужно выставлять? Какие конкретно? А такие, что бы тебе нравились, разумных рекомендаций нет. Выставил как тебе больше нравиться на свой выпуклый военно-морской глаз и делаешь замеры. А почему так, а не иначе? АХЗ. (А хто его знает) Вот и весь сказ.
ЧТД
22.11.2009, 19:10
UA3RLE

Вложений: 1

Всем привет! У меня тоже есть расхождения в показаниях самого прибора и с показаниями компъютора , настроил по компу. всё вроде работает неплохо.
Прилогаю картинку , антенна ..ИНВЕР.40-20 ,высота15м. начердаке дома под шифером.
Запитана одним кабелем RG-213 50om.:meowth:
22.11.2009, 20:05
UA3RLE

Вложений: 1

Картинка -АЧХ
22.11.2009, 20:43
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от Mihall

Всем привет! У меня тоже есть расхождения в показаниях самого прибора и с показаниями компъютора , настроил по компу. всё вроде работает неплохо.
Прилогаю картинку , антенна ..ИНВЕР.40-20 ,высота15м. начердаке дома под шифером.
Запитана одним кабелем RG-213 50om.:meowth:

потому, что лажа это всё. О чём я и говорю вам.
Если бы ты настроил не по компу, а непосредственно про показометру (анализатору) то разницы бы не заметил тоже бы работало вот и всё.
Почему это ты не веришь показометру, а веришь графику с компа? Где сказано, что на графике с компа истина, а показометр врёт? Нет такого. Это всё лажа и то, и это. Всё весьма приблизительно и то и другое. По КСВ метру точнее. Клянусь. И проще. Что КСВ метр покажет, так ты и работать будешь, ты же не будешь работать, если КСВ метр вдруг будет показывать 4. То-то и оно. Не морочьте мозги.
Никто пока не привёл грамотных возраженний или объяснений, кстати, запомните, взависимости от подаваемой мощности КСВ тоже разное, и чем ниже мощность, тем более ошибочно КСВ. А какая там мощность сигнала подаётся с анализатора, а? Мизерная.
Настоящие приборы стоят от 200.000 деревянных до пол миллиона рублей, которые применяются в профессиональных замерах , им можно верить. А всё остальное - игрушки, у Ротхамеля описаны в 10 раз проще, наверне и доверие им такое-же, а ведь люди делают по Ротхамелю и работают так же.
22.11.2009, 21:27
UT3ZE

Никто пока не привёл грамотных возраженний или объяснений, кстати, запомните, взависимости от подаваемой мощности КСВ тоже разное, и чем ниже мощность, тем более ошибочно КСВ. А какая там мощность сигнала подаётся с анализатора, а? Мизерная.
Настоящие приборы стоят от 200.000 деревянных до пол миллиона рублей, которые применяются в профессиональных замерах , им можно верить. А всё остальное - игрушки

Это точно.Если померить КСВ анализатором,а потом хотя-бы 200ват дать с трансивера и посмотреть на его приборе КСВ,то какому прибору верить?
23.11.2009, 15:13
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

потому, что лажа это всё. ....
Никто пока не привёл грамотных возраженний или объяснений, кстати, запомните,
взависимости от подаваемой мощности КСВ тоже разное, и чем ниже мощность, тем более ошибочно КСВ. А какая там мощность сигнала подаётся с анализатора, а? Мизерная.
Настоящие приборы стоят от 200.000 деревянных до пол миллиона рублей, которые применяются в профессиональных замерах , им можно верить. А всё остальное - игрушки, у Ротхамеля описаны в 10 раз проще, наверне и доверие им такое-же, а ведь люди делают по Ротхамелю и работают так же.

нууу.... если КСВ так сильно зависит от мощности, то анализатор не нужен... надо ставить веревки любой длины, покупать согласующее устр-во и работать....

настраиваем антенны с КСВ-метром, запихиваем туда киловатт, стреляем вверх разговариваем с соседями и радуемся жизни.

только кроме веревок есть яги с одним питающим кабелем, квадраты, прочие многоэлементные антенны...

мне больше нечего сказать... ,т.к. бесполезно...

UA9XTL
Николай
73!
23.11.2009, 18:39
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

нууу.... если КСВ так сильно зависит от мощности, то анализатор не нужен... надо ставить веревки любой длины, покупать согласующее устр-во и работать....

настраиваем антенны с КСВ-метром, запихиваем туда киловатт, стреляем вверх разговариваем с соседями и радуемся жизни.

только кроме веревок есть яги с одним питающим кабелем, квадраты, прочие многоэлементные антенны...

мне больше нечего сказать... ,т.к. бесполезно...

UA9XTL
Николай
73!

Ваши возражения и ваш сарказм крайне глупы и непрофессиональны.
Если Вы по показаниям АА можете нарисовать диаграмму направленности, то вам нужно или памятник из золота или лишать радиолюбительской лицензии за идиотизм. Одно из двух.
23.11.2009, 19:09
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

Ваши возражения и ваш сарказм крайне глупы и непрофессиональны.
Если Вы по показаниям АА можете нарисовать диаграмму направленности, то вам нужно или памятник из золота или лишать радиолюбительской лицензии за идиотизм. Одно из двух.

... мои высказывания...
???
где я хоть раз сказал про то, что диаграмма рисуется с анализатором??? покажите, словоблуд...
непонятно с Вашей стороны отрицать очевидное - КСВ-метр весьма ограниченное устр-во по сравнению с анализатором и то, что Вы не дождались ответа на свой вопрос - говорит только об одном - вопрос поставлен некорректно.
Вы, вероятно, профессионал... расскажите тогда, ск-ко времени у Вас займет настройка хотя-бы 3-х диапазонной яги? и только с ксв-метром. А пытались ли? или только веревки пробовали? да и то пофиг было на сопротивление антенны и длину кабеля - лишь бы КСВ нормальный...

или лишать радиолюбительской лицензии за идиотизм.
за Ваши подобные высказывания в мой адрес надо требовать извинений, но это бесполезно... Вы решили, что достигли совершенства, раз не принимайте чужого мнения в расчет.

можете сказать Ваше завершающее слово .. далее не хочу общаться на отвлеченные темы.... я уже сказал: бесполезно это ... если Вы не хотите слушать и СЛЫШАТЬ аргументы в пользу АА, то тут ничего не поделать.. да я и не собираюсь... я остался при своем мнении.

Успехов в антенностроении.

АА-200 отличная штука! ксв-метр рядом с ним - очень компромиссный вариант.

UA9XTL
Николай.
23.11.2009, 21:33
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

... мои высказывания...
???
где я хоть раз сказал про то, что диаграмма рисуется с анализатором??? покажите, словоблуд...
непонятно с Вашей стороны отрицать очевидное - КСВ-метр весьма ограниченное устр-во по сравнению с анализатором и то, что Вы не дождались ответа на свой вопрос - говорит только об одном - вопрос поставлен некорректно.
Вы, вероятно, профессионал... расскажите тогда, ск-ко времени у Вас займет настройка хотя-бы 3-х диапазонной яги? и только с ксв-метром. А пытались ли? или только веревки пробовали? да и то пофиг было на сопротивление антенны и длину кабеля - лишь бы КСВ нормальный...

или лишать радиолюбительской лицензии за идиотизм.
за Ваши подобные высказывания в мой адрес надо требовать извинений, но это бесполезно... Вы решили, что достигли совершенства, раз не принимайте чужого мнения в расчет.

можете сказать Ваше завершающее слово .. далее не хочу общаться на отвлеченные темы.... я уже сказал: бесполезно это ... если Вы не хотите слушать и СЛЫШАТЬ аргументы в пользу АА, то тут ничего не поделать.. да я и не собираюсь... я остался при своем мнении.

Успехов в антенностроении.

АА-200 отличная штука! ксв-метр рядом с ним - очень компромиссный вариант.

UA9XTL
Николай.

А кто тут голословно утверждал, типа КСВ хорошее значит антенна стреляет в зенит...... Это что не диаграмма.
Сопротивление кабеля известно ещё до покупки его в магазине. Сопротивление основнях типов антенн известно тоже давным давно до постройки. Резонанс зависит от физического размера и формы антенны. КСВ тоже это отношение сопротивлений антенны и кабеля. Что вам нужно ещё измерять? КСВ основной практический показатель при работе антенны. Наименьший КСВ при резонансе. Всё. исходя из этих элементарных познаний только ппри помощи КСВ метра постоишь антенну не хуже чес с АА. При том Вы сами утверждаете, что показания прибора и компьютера силно различаются и вы доверяете показаниям компа. Почему? А я прибора? Ах у вас при таком подходе антенна работает, так она и при моём работает, кто прав? Тишина. ЧТД.
24.11.2009, 06:23
RN0SS

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

Сопротивление кабеля известно ещё до покупки его в магазине. Сопротивление основнях типов антенн известно тоже давным давно до постройки. Резонанс зависит от физического размера и формы антенны. КСВ тоже это отношение сопротивлений антенны и кабеля. Что вам нужно ещё измерять?

Хорошо строить антенны на бумаге ! Ничего измерять не надо! Работают как из пушки! Всё же известно ещё до постройки! Ну-ну....
Удачи Вам в антеннобумагостроении!
24.11.2009, 09:51
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RN0SS

Хорошо строить антенны на бумаге ! Ничего измерять не надо! Работают как из пушки! Всё же известно ещё до постройки! Ну-ну....
Удачи Вам в антеннобумагостроении!

Да, нет слов.
А Вы что первый раз слышите, что антенны строятся просто тщательно повторяя известную конструкцию? Сколько угодно, просто масса. И больше ни чего не делается, хотя коненчно лучше если после постройки будет уточнение параметров и доводка.
А Вы что не слышали какие дифирамбы поются программе MMANA, это сто процентный теоретический расчёт, о чём я и доказывал ранее, что MMANA не более чем обычные канцелярские счёты, просто поставленные на компьютерную основу для удобства и оголтело доверять MMANA глупо, это просто теоретический расчёт, но такие как Вы утврерждали совершенно противоположное, чем сейчас.
Я, повторяю, я не говорю, что АА не надо использовать, я сам АА использую, но говорю, что точность и практическая польза ни чуть не больше, чем от обыкновенного КСВ метра
Мало того, что не больше, зачастую меньше.
24.11.2009, 10:39
RN0SS

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

А Вы что первый раз слышите, что антенны строятся просто тщательно повторяя известную конструкцию? Сколько угодно, просто масса. И больше ни чего не делается

Да,в эфире особеннно заметно...

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

но такие как Вы утврерждали совершенно противоположное

Мы с Вами лично знакомы ?

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

лишать радиолюбительской лицензии за идиотизм

Посмотрите значение этого слова в мед.справочнике,может чем то знакомым повеет..

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

я сам АА использую

Одно дело использовать ,другое дело,разобравшись,настраивать антенны..
24.11.2009, 10:53
R3MO

Цитата:

Сообщение от RV6LUA

КСВ метр показывает действительное КСВ ( с каким и будешь работать, не верить КСВ метру нет причин), а анализатор - бабушка на двое сказала...

...Это всё лажа и то, и это. Всё весьма приблизительно и то и другое. По КСВ метру точнее. Клянусь. И проще...

...КСВ тоже это отношение сопротивлений антенны и кабеля....

...Наименьший КСВ при резонансе...

...говорю, что точность и практическая польза ни чуть не больше, чем от обыкновенного КСВ метра
Мало того, что не больше, зачастую меньше...

...Ваши возражения и ваш сарказм крайне глупы и непрофессиональны.

Вот уж что действительно глупо, так это утверждать, что какой-то из инструментов лучше и нужнее... (Возникают сомнения в умении пользоваться.) И тот и другой может иметь "плохое" и "хорошее" исполнение, и у того и у другого есть куча причин "врать" в разных условиях, и тем и другим надо уметь пользоваться, применять там где надо и правильно понимать что они показывают. И хамить поменьше...
24.11.2009, 11:20
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от Amw

Вот уж что действительно глупо, так это утверждать, что какой-то из инструментов лучше и нужнее... (Возникают сомнения в умении пользоваться.) И тот и другой может иметь "плохое" и "хорошее" исполнение, и у того и у другого есть куча причин "врать" в разных условиях, и тем и другим надо уметь пользоваться, применять там где надо и правильно понимать что они показывают. И хамить поменьше...

Так именно это я и утверждаю, а если кто-то не в состоянии асилить о чём я, то это вопрос не ко мне.
11.11.2020, 21:20
RV6FT

Сейчас в Китае делают анализаторы, кто в курсе подскажите только для кв какой выбрать ?

Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam