Измеритель выхода ВЧ

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

09.01.2010, 18:55
UT8IA

Измеритель выхода ВЧ

Добрый вечер !
Есть следующая логическая дилемма (?).
Столкнулся с нюансом измерения выхода в усилителе.

1.Неонка - это индикатор напряженности поля ( напряжения )
2. Тр-р тока ( виток на кольце , вторичка нагружена на низкоомное сопротивление и детектор - далее миллиамперметр ).

Максимумы показаний у меня почему то не всегда совпадали.

"Доводя" до ума новый усилок - вспомнил о имевшей место давней загадке. Поискав решение в инете , нашел несколько конструкций :
например http://cxem.net/cb/1-7.php и подобных. смущает высокоомная нагрузка на вторичку тр-ра ,
т.е. по сути это трансформатор ВЧ напряжения с первичкой в виде 1 витка и делителем во вторичке(?) .

Бывалые ! просветите ,а то я немного запутался в элементарных вопросах :

1. Действительно ли максимум ВЧ на холодном конце П контура -
показатель максимальной согласовки с фидером

2. 1 виток в кольце + N витков на кольце нагруженные на детектор -
это трансформатор ВЧ ТОКА ?

Вопросы вроде бы элементарные , тем более что есть понимание того что нагрузка у усилителя ( ANT ) может быть хоть и реактивная , но линейная. т.е. по идее максимум напряжения на нагрузке = максимум тока = максимум мощности . Но все же ...
09.01.2010, 19:19
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от US8IBS

1. Действительно ли максимум ВЧ на холодном конце П контура -
показатель максимальной согласовки с фидером

Практически да, не есть нюансы.

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

Сообщение от US8IBS

2. 1 виток в кольце + N витков на кольце нагруженные на детектор -
это трансформатор ВЧ ТОКА ?

Да.
09.01.2010, 19:32
UT8IA

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Практически да, не есть нюансы.

Спасибо .
Если не трудно, Алексей - в чем они заключаются ?
09.01.2010, 19:41
UT4UDV

to US8IBS

Посмотрите вот это

dl2kq.de/pa/1-2.htm

Получаем сразу КСВ-метр в РА.
09.01.2010, 19:55
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от US8IBS

Если не трудно, Алексей - в чем они заключаются ?

Нюансы начинаються тогда когда антенна не согласована с фидером. А если согласована то ни каких проблем.
09.01.2010, 20:01
RK3DL

Цитата:

Сообщение от US8IBS

. Действительно ли максимум ВЧ на холодном конце П контура -

Все дело в том какая у Вас антенна. Рассмотрим обычный полуволновый вибратор. Его входное сопротивление = 75 омам и если Вы ее питаете 75 Омным кабелем, то ее входное сопротивление передается к Вашему источнику т. е. к П контуру.
В точке питания полуволновый вибратор имеет минимум напряжения и максимум тока, следовательно и на выходе П контура мы будем иметь минимум напряжения и максимум тока. Но только при одном условии, если частота Вашего передачика = резонансной частоте антенны. В случае несовпадения появляются реактивности и дальнейшее поведение ваших измерительных приборов малопредсказуемы. Чем больше рассогласование тем больше начинают сказываться резонансные свойства линии согласования.
08.03.2010, 15:47
US5WDV

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Все дело в том какая у Вас антенна. Рассмотрим обычный полуволновый вибратор. Его входное сопротивление = 75 омам и если Вы ее питаете 75 Омным кабелем, то ее входное сопротивление передается к Вашему источнику т. е. к П контуру.
В точке питания полуволновый вибратор имеет минимум напряжения и максимум тока, следовательно и на выходе П контура мы будем иметь минимум напряжения и максимум тока. Но только при одном условии, если частота Вашего передачика = резонансной частоте антенны. В случае несовпадения появляются реактивности и дальнейшее поведение ваших измерительных приборов малопредсказуемы. Чем больше рассогласование тем больше начинают сказываться резонансные свойства линии согласования.

Чисто теоретический вопрос Есть ли обратное влияние т. е. со стороны П контура на согласованный фидер ?
08.03.2010, 16:02
UN7CI

Цитата:

Сообщение от US5WDV

Чисто теоретический вопрос Есть ли обратное влияние т. е. со стороны П контура на согласованный фидер ?

Думаю, что есть.
Ведь П-контур это резонансная система со своими импедансами.
08.03.2010, 16:25
RK3DL

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Думаю, что есть.

А я думаю,что никакого. Возьмите П контур нагрузите его на сопротивление равное вашей линии передачи, добейтесь согласования и переключитесь на Вашу согласованную линию и Вы увидите,что подстройка элементов П контура не потребуется. Это и говорит о том, что П контур не рассогласовывает линию передачи.
08.03.2010, 17:03
UR4III

Цитата:

Сообщение от US8IBS

Максимумы показаний у меня почему то не всегда совпадали.

П-контур фактически это параллельный колебательный контур. Параллельно холодному конденсатору подключено входное сопротивление фидера, которое в общем случае комплексное. Признаком резонанса является максимум напряжения на катушке индуктивности – максимум свечения неонки.
Индикатор тока подсоединён к ветви цепи входного сопротивления фидера. Если входное активно или содержит емкостную составляющую, то максимумы напряжения и тока совпадают.
Если содержит индуктивную составляющую, то кроме общего резонанса П-контура возможен локальный резонанс контура, образованного входной индуктивностью фидера и холодной емкостью П-контура, приводящий к несовпадению максимумов тока индикатора и свечения неонки.
На что ориентироваться? На ток анода.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от US5WDV

Есть ли обратное влияние т. е. со стороны П контура на согласованный фидер ?

Входное сопротивление "согласованного фидера" активно. Подключаем вместо фидера соответствующий эвивалент с индикатором тока. Изменяя настройку П-контура, убеждаемся в снижении мощности рассеиваемой на эквиваленте.
08.03.2010, 17:28
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Возьмите П контур нагрузите его на сопротивление равное вашей линии передачи, добейтесь согласования и переключитесь на Вашу согласованную линию и Вы увидите,что подстройка элементов П контура не потребуется. Это и говорит о том, что П контур не рассогласовывает линию передачи.

А Вы возьмите П-контур и настройте его на согласованный фидер до КСВ=1.
Далее отключите П-контур и подключите к нему нагрузку эквивалент, например, в 200Ом.
Подключите к П-контуру согласованный фидер в 50Ом и замерьте КСВ...
08.03.2010, 17:49
RK3DL

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Подключите к П-контуру согласованный фидер в 50Ом и замерьте КСВ.

А зачем это делать? Если у Вас все антенны заточены под 50 Ом, то зачем заниматься садомазохизмом. Я думаю,что и величина эквивалента антенны у Вас тоже равна 50 Омам, а не 200 Ом.
Если Вы хотите ставить эти детские эксперименты, то это Ваше право, но я в такие игры уже давно не играю.
08.03.2010, 17:54
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RK3DL

эти детские эксперименты

В результате таких детских экспериментов не только на передачу, но и на приём согласующее устройство может "шунтировать" амплитуду сигнала.
08.03.2010, 18:05
RK3DL

Цитата:

Сообщение от UN7CI

В результате таких детских экспериментов не только на передачу, но и на приём согласующее устройство может "шунтировать" амплитуду сигнала.

А Вы этого раньше не знали? Или это надо доказывать с помощью этих примитивных экспериментов. Лучше купите книги Игоря Гончаренко и читайте на досуге. Многие вопросы сами отпадут, лично мне они на многое открыли глаза.
09.03.2010, 04:18
UN7CI

Цитата:

Сообщение от US5WDV

Есть ли обратное влияние т. е. со стороны П контура на согласованный фидер ?

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Думаю, что есть.

Цитата:

Сообщение от RK3DL

А я думаю,что никакого.

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Возьмите П контур нагрузите

Цитата:

Сообщение от UN7CI

А Вы возьмите П-контур

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Вы хотите ставить эти детские эксперименты

Цитата:

Сообщение от UN7CI

В результате таких детских экспериментов

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Лучше купите книги Игоря Гончаренко и читайте на досуге.

Цитата:

Сообщение от RK3DL

лично мне они на многое открыли глаза

No comment.

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице