Вид для печати
Добрый день!
Люди добрые, подскажите:
Какой коэффициент укорочения применить для расчета длины простого диполя если в качестве полотна антенны применить Полевку?
(А то как-то сложно бегать между двумя многоэтажками и методом "откусывания" по чуть-чуть добиваться резонанса)
А я бы ещё спросил о влиянии высоты подвеса антенны на Ку . И на её Rвх .
О влиянии предметов на местности и проводимости почвы .
И ответил бы так : невозможно предсказать ! Всё делается методом ТЫКА !
Это на УКВ методом xxxx легко делается. А вот 80м полевки, подвешенной в двух местах на высоте 40м, не очень удобно настраивать методом "xxxx".Цитата:
Сообщение от UT3IM
Сергей , это все верно . Один и тот же размер , но в разных вариантах подвеса , даст разные результаты . Факторы влияющие , Игорь перечислил . ДА это не УКВ !Цитата:
Сообщение от UT3IM
А вот как раз на УКВ всё проще ! С умом посчитанная и выполненная антенна при высоте подвеса заведомо более 1/2 лямбды - оказывается близка к оптимальной .
Но если Вы всё-же настаиваете - посчитать можно . Всего-то и знать надо тангенс угла потерь изоляции антенны .... 8-)
Да все это понятно. Я ж не про теорию спрашиваю. Я спрашиваю хотя бы приблизительный (на практике) коэффициент укорочения полевки.
Высота подвеса 35...40 метров. Диполь на 160 метров. Материал - двойной полевой провод.
У меня получалось по формуле 145,5: на частоту.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Проверено по КСВ метру айком 706МК2.
Посмотрите здесь: http://qrz-e.ru/forum/29-26-1
От себя скажу, что зависит от производителя и года выпуска. На практике были случаи, что расплетенные провода из одной пары (черный и синий) двольно сильно отличались по Кукр.:dntknw:
Ой... Я даже такой и не видел. У меня вроде оба черных. На бирке бухты написано П-274. Впрочем, расплетать я ее не хочу. Пусть будет так, как есть.Цитата:
Сообщение от UR7EY
У меня дельта в волну с резонансом на 3.55мгц получилась 83м. Ку примерно получается 0.876. Провод такой же, нерасплетенный.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Всё равно пришлось побегать, чего и Вам не избежать, скорее всего.
to RK3TD
На практике П-274 получается короче голого провода на 2-2,5%.
Кроме высоты надо учитывать удаленность крайних изоляторов от здания, емкость изолятора(ов) - именно там скорее всего возникнет определяющий "концевой эффект". Для практических целей попробуйте Ку=0,94. В диапазон попадете, лишнее м.б. отрезать с одной стороны.
Какой коэффициент укорочения применить для расчета длины простого диполя если в качестве полотна антенны применить Полевку?Цитата:
Сообщение от RU3UR
к=0.965
Пример: L=(142.5/f)* 0.965
to UA3GFX
Имелся в виду общий Ку-0,94 с которого следует начать настройку антенны. Т.е.
L=300/2/F*Ку. Антенну, если не знаешь из предыдущего опыта реальный Ку, все равно придется подстраивать (а укоротить всегда проще). В Вашем случае результирующий Ку=0,91, мне кажется это уже многовато (длина антенны может оказаться короткой). Хотя в итоге можно получить и 0,91. Ну и конечно не имеет смыла 3-й знак после запятой в Ку, по причине весьма большой его неопределенности при его теоретическом обосновании. Очень сложно учесть влияние других проводов которые наверняка имеются в пролете где будет висеть антенна, влияние стен/парапетов и пр. Поэтому надо закладывать подстройку длины полотна антенны один раз. В дальнейшем, имея практически полученный Ку для такого расположения антенны, можно будет обойтись без подстройки.
Верно! И ещё один фактор - погодные условия. Посему "настраивать" изменением длины - гиблое дело! Резонанс всё равно плавает. Учитывая это, лучше продумать вариант согласования с расположением тюнера у трансивера.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Еще одно маленькое дополнение. Антенну очень сильно не натягивайте, пусть чуть-чуть провисает, а то из-за механических повреждений изоляции влага попадает внутрь со всеми вытекающими последствиями (опыт моего товарища, натянул треугольник как струну, с лета провисел только до зимы, хотя провод был абсолютно новый)
RU3UR
:good: Всё-же попробуйте!
Для дельты вообще попадёте в точку.
306,6/ частота* 0,965
:heart:
Добавлено через 5 минут
На изоляторах ПВХ изоляция всегда нарушена, как-бы мы не старались.Цитата:
Сообщение от UA1ZLN
Всё остальное дело времени и атмосферы.
В промышленных городах (кислота) всё ещё быстрее происходит.
Самый простой способ защиты- промазать пластилином, рамной замазки теперь уже не выпускают, а жаль!
"Сколько не бери, все-равно второй раз бежать."Цитата:
Сообщение от RK3TD
Читай: сколько не считай, все-равно настраивать "по месту". Лучше спросить, а у скольких человек получилось с первого раза?
Да и не страшно это, со второго раза, в худшем случае, с третьего уж точно попадете. И тогда будете знать насколько сильно влияет, скажем, укорочение (или удлиннение) полотна на 50см, к примеру, на резонанс антенны.
Кстати, полотно желательно сделать несколько больше расчетного и не резать его, а скручивать в маленькую бухточку или намотать на пустую каушку от ниток, ну, или еще как-нибудь. Успехов!
73! Александр
Не будет ничего никуда плавать. Исключение одно: налипание снега толстым слоем по всей поверхности или обледенение. Все остальное на резонансные свойства настолько сильно не влияет.Цитата:
Сообщение от UR4III
Есть такой момент.. Я писал про это здесьЦитата:
Сообщение от UA1ZLN
Практически делайте так: вешайте полотно, но ближайший хвост оставьте свисающим - его и будте подрезать при настройке. Думаю, один-то конец сможете снимать.
Здесь тоже обсуждался вопрос про К.У.
Полевка бывает разная, соответственно и к.у. может быть разным.
А вообще, в личке я рекомендацию дал - лучший вариант))
Лучшие варианты в личку не прячут! Давайте сюда, для всех, каждому может понадобиться.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Это было ответное письмо, посему - только с разрешения топикстартера. Если не вдаваться в суть рассуждений, то нужно повторять один-в-один что написано здесь (без вертикальной части) и это будет исчерпывающее решение, применительно к ситуации, описанной Сергеем. Размеры уже все есть и высота та же.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Уважаемые коллеги, пост близко к теме...
У Ротхаммеля в описании антенны "пирамида" есть такая фраза: "При этом справедливо следующее ПРАКТИЧЕСКОЕ правило: удлинение размеров антенны на 45 см приводит к уменьшению резонансной частоты антенны на 50 кГц."
Хотелось бы выяснить, как это будет выглядеть при следующих исходных данных... Требуется удлинить четвертьволновые излучатели в системе многодиапазонного вертикала с противовесами. Диапазоны - 28, 18 и 14. Диаметр проволочного излучателя - 2мм. Удлинение будет производиться разрывом через изолятор нижней части полотна и вставкой регулируемого удлиняющего шлейфа. Прямой зависимости - килогерцы-сантиметры - на разных диапазонах, я так понимаю, нет. Подрезать придётся в любом случае, так как шлейф будет сделан с запасом. Но откуда примерно плясать... было бы полезно узнать. Буду рад хоть практической, хоть теоретической подсказке.
Соврал. Еще раз пересчитал и промерил сегодня и получилось, что фактически Ку=1.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Я хочу немножко объясниться за свой вопрос....
Вешал я как-то слопер на 160м. Верхняя точка 33 метра, нижняя 5метров над землей.
Повесил 41 метр (ну чтобы откусывать)...
В итоге резонанс примерно попал на 33.5 метра.
Хотя понимаю, что у слопера немного другая физика. Но все равно 33.5 метра немного шокировали.
Цитата:
Сообщение от RK3TD
Цитата:
Сообщение от RK3TD
Последнее верно. На 160 длина слопера должна бы около 80м быть. Если это half-sloper, то верю)) Но тогда важное значение играет длина вертикальной части - ее тоже нужно одновременно укорачивать, чтоб эксперимент чистым был.Цитата:
Сообщение от RK3TD
А каким образом Вы определяли резонанс?Цитата:
Сообщение от RK3TD
Ну надеюсь, что все догадались..)))Цитата:
Сообщение от RV9CX
Настройка антенны намного упрощается и становится наглядной при использовании антенного анализатора в паре с компьютером. Сразу видно направление и скорость движения (насколько укорачивать или удлиннять элемент), параметры антенны в диапазоне частот. Без АА настройка антенны - блуждание в потёмках, с прибором - удовольствие.
А ведь тут большинство из тех времён, когда не было ни анализаторов, ни компьютеров. Как же они мучились, несчастные! Тем не менее, успешно дожили до нынешнего дня.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Да и не так уж блуждали в потёмках. Масса книг по антеннам и их настройке была написана именно в прошлом веке. У дедов и сейчас отбери анализаторы и выключи компьютеры... думаю, не растеряются.:hi:
К чему призыв?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
"...I doyour piwo every day!" S.Borodin.
Тем более в данном случае вообще достаточно одного КСВ-метра трансивера.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
пользоваться головой!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
А что, есть в этом сермяжная правда! По совету коллег выброшу-ка всё, чем пользовался без головы. Всё, что нажито непосильным трудом: осциллограф отечественный, анализатор импортный, ГСС, ГИР, ГУК... Вспомню босоногую радиохулиганскую юность и стану настраивать антенны неоновой лампочкой МН-3! А если серьёзно, КСВ-метра достаточно. Но измерение происходит на одной частоте, измеряется только один параметр - КСВ. Для полной картины необходимо делать замеры в разных точках (чем больше - тем лучше) диапазона и правильно интерпретировать результат. Затем производить подстройку (изменять длину, место включения и т.д.) и снова повторять все измерения. Затем снова и снова до получения желаемого результата. С помощью АА в паре с компьютером вся процедура намного упрощается и становится наглядной. Во-первых, отображается не только КСВ, но и активное и реактивное сопротивления в заданной полосе частот на графиках. После подстройки антенны новые графики накладываются поверх предыдущих. Сразу видно что почём - где резонансы, как влияет изменение параметра настройки и т.д. Давать заочные советы по правильному выбору коэффициента укорочения можно, конечно. Только это будет метод xxxx, до сих пор любимый многими.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Для полевки производства уралкабель справедлив К.у. 0.975-0.976
Мною проверено не однократно, в прочем как и указано в моих статьях.
А стоит ли овчинка выделки? В смысле затрат сил и времени?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Автор темы хочет натянуть диполь на 160. Причём не промахнуться мимо диапазона, а в лучшем случае подогнать длину диполя, например, на DX – участок.
Информация к размышлениям.
1. Ширина диапазона составляет примерно 10% по частоте. Если настроить диполь на середину диапазона, то чтобы попасть на его край надо откусить/добавить 8 м. Прилично.
2. Резонансные системы эффективны при сдвиге частоты максимум до ±1%. Это примерно 40 КГц. Для DX – участка хватает. А на остальных частотах нужно будет вводить перестраиваемое СУ.
3. Открываем любой учебник по радиотехнике. Ищем и находим график изменения Rиз от отношения длины вибратора к длине питающей волны.
Удивительно! Длина вибратора больше «резонансной» (до определённой длины) даёт лучшее кпд антенны.
4. Открываем ТОЭ http://www.toehelp.ru/theory/fizika1/4_5.html
Поясняю: никаких чудесных свойств на «резонансной частоте» антенна не имеет. Явление резонанса приурочивается ТОЛЬКО К ЕЁ ВХОДНОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ!Цитата:
Резонансом называется такой режим работы цепи, включающей в себя индуктивные и емкостные элементы, при котором ее входное сопротивление (входная проводимость) вещественно.
Вывод. Тщательно «настраивать» диполь изменением его длины нет необходимости. Если вы профи в АФУ, то прежде позаботитесь о приемлемой ДН, а не об активном входном сопротивлении диполя.
При активном входном зачастую проще осуществить согласование. Но если есть приборная база, то реактивность победить несложно.
Кстати, настройка по КСВ-метру или по нулевой реактивности с помощью анализатора не даёт гарантии, что входное антенны активно, так как свой довесок активного и реактивного сопротивлений вносит фидер.
UR4III
Вы собираетесь между 5-и этажных сданий на пролете 80 метров полевки в центре весить какое-то согласующее устройство, я правильно Вас понял, это еще помимо запорного дросселя?
Я так понимаю человек хочет как можно эффективнее уменьшить максимумы реактивности, чтобы использовать СУ или даже тот же П контур УМ внизу у трансивера и чтобы в кабеле небыло неприемлемых потерь.
Свят! Свят! Возле трансивера.
ну раз возле трансивера,то логично предоположить, что чембольше импеданс антенны отличается от импеданса коаксиального кабеля (чем выше КСВ),тем выше потери в кабеле, в первом приближении в КСВ раз.
Так оно и есть. Только не в случае диполя. Чтобы получить ксв больше 3, надо хорошо постараться.
UR4III
на 80ке?
Поэтому настройка антенны должна выполняться поэтапно. Для резонансных антенн сначала настраивается сама антенна в резонанс. Затем на антенне определяется точка с входным сопротивлением, равным волновому сопротивлению фидера (гамма- или омега-согласование). Лишь потом в этой точке соединяется фидер с антенной. Теперь фидер любой длины не будет ничего вносить, кроме погонного затухания. Конечно, есть "подводные камни". Например, действительное волновое сопротивление линии может отличаться от паспортного, свою лепту вносит присоединение несимметричной линии к симметричной антенне и т.д. Лично мои выводы: 1. Антенный анализатор позволяет правильно выполнить предложенную методику настройки антенн. 2. Встроенный в трансивер КСВ-метр есть лишь средство оперативного контроля АФУ радиостанции.Цитата:
Сообщение от UR4III
RA9SVY
как все запущенно...
а не проще после первичного так сказать осмотра добавить к фидеру скажем одну восьмую лямбды и вновь посмотреть на показания?
С удовольствием выслушаю толковые предложения и методики.
Заявление с просьбой о выходе из СРР написал. 73!
Да я собственно методику уж изложил, на разных длинах фидера промерить, если показания совпадают - то импеданс близок к волновому сопротивлению фидера.