ГИР - методы и техника измерения антенн.

Есть ГИР.
Есть собранная антенны "Квадрат" поднятая на высоту 7-8 м.
Задача измерить с помощью ГИРа резонансную частоту рефлектора, и директора.
Вся сложность замерить с земли не опуская антенну.
Была идея, катушку индуктивности ГИРа поднят на высоту антенны, соединив её с ГИРом проводом. Но соединительный провод вносит очень большею емкость и катушка работавшая на частоте 28 мГц начинает работать на частоте 6 мГц. Разносил соединительные провода на расстояние 10-15 см для уменьшения емкости( что-то в виде двухпроводной линии с воздушным диэлектриком) результата не дал.
Как можно измерить резонансы пассивных элементов квадрата не опуская антенну?

Стремянка 6-7 м,козлы,вышка иначе никак.

Цитата:

---

Сообщение от RD4AAB

Стремянка 6-7 м,козлы,вышка иначе никак.

---

ГиР штука занятная, но старая по сути.
Вы можете и любым анализатором сделать те -же
измерения, только гораздо более точно и быстрее.
Т.е. петля связи и через кабель любой длинны подносите к вашему обьекту
измерения.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

ГиР штука занятная, но старая по сути.
Вы можете и любым анализатором сделать те -же
измерения, только гораздо более точно и быстрее.
Т.е. петля связи и через кабель любой длинны подносите к вашему обьекту
измерения.

---

Что должен показать анализатор при подносе петли связи к рефлектору? Как найти его резонанс?
Что из себя должна представлять петля связи?

Цитата:

---

Сообщение от RD4AAB

Стремянка 6-7 м,козлы,вышка иначе никак.

---

Мы легких путей не ищем!

Автор ГИР-а с петлёй поднимал его непосредственно к антенне. Конденсатор крутил дистанционно/удалённо: http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post982185

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Автор ГИР-а с петлёй поднимал его непосредственно к антенне. Конденсатор крутил дистанционно/удалённо: http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post982185

---

Это нужно другой ГИР делать. И сложность есть, параллельно штанги, на которой закреплен ГИР, трубочка, которая вращает переменный конденсатор.
Ну 2-3 метра еще как то можно изловчиться, а 5-7 метров, это уже проблема.
У меня идея другая. Контур разнесен в пространстве. Измерительная катушка индуктивности у антенны, а все остальное (ГИР) у меня в руках. Нужно решить проблему с соединительным проводом (точнее её емкостью). Пока пробовал разнести провода, чтобы уменьшить вносимую емкость, не получилось. Нужно попробовать поставить последовательно с катушкой емкость.

Ещё как вариант с анализатором, полуволновой повторитель из прппм 2*1,2мм в разрез рефлектора-директора у повторителя полоса широкая кгц 400, с двухпроводкой фигня, трата времени.Либо все-же попробовать одиночным проводом сделать петлю вокруг рамки и снизу гиром пощупать.В таком варианте настройка будет объективной.

Цитата:

---

Сообщение от RD4AAB

Ещё как вариант с анализатором, полуволновой повторитель из прппм 2*1,2мм в разрез рефлектора-директора

---

Если была б возможность оперативно опускать и поднимать антенну - этой темы бы не было.

Цитата:

---

Сообщение от RD4AAB

Либо все-же попробовать одиночным проводом сделать петлю вокруг рамки и снизу гиром пощупать.В таком варианте настройка будет объективной.

---

Этот вариант нужно попробовать, ещё не пробовал.

Сам ГИР как есть, а посмотреть, только прибор... на проводах, там постоянка... провод почти любой подойдёт.
и по точкам, кругить привод делать не резон.
Или провод на квадраты и использовать как связь с гиром. или анализатором.
или по напряженности излучаемой мощности не гир. а измеритель напряженности поля. передатчик нормирован, напряженность в резонансе возрастёт

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Задача измерить с помощью ГИРа резонансную частоту рефлектора, и директора.

---

Во первых, непонятно, зачем и что из этих данных можно полезного извлечь?
Во вторых, собственные резонансы рефлектора и директора вы не измерите.
В присутствии рядом других двух элементов они будут отличаться от
собственных на несколько процентов, а это много для того, чтобы
делать из полученных данных какие то выводы

Цитата:

---

Сообщение от RD4AAB

Либо все-же попробовать одиночным проводом сделать петлю вокруг рамки и снизу гиром пощупать.В таком варианте настройка будет объективной.

---

Сегодня попробовал. Показал цену семечек на базаре.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Во первых, непонятно, зачем и что из этих данных можно полезного извлечь?
Во вторых, собственные резонансы рефлектора и директора вы не измерите.
В присутствии рядом других двух элементов они будут отличаться от
собственных на несколько процентов, а это много для того, чтобы
делать из полученных данных какие то выводы

---

Тогда подскажите как настроить антенну.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Тогда подскажите как настроить антенну.

---

Так строить надо было "на земле", с учётом смещения резонанса при подъёме на рабочую частоту. Вибратор в резонанс, рефлектор на 5% ниже по частоте от вибратора. А лучше по подавлению. Несколько раз процедуру по кругу. Затем поднять и убедится, что туда настроили. Всё. И ГИР здесь ни к чему.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Тогда подскажите как настроить антенну.

---

Ничем не могу помочь, к сожалению я не экстрасенс.
Ни рисунка, ни модели, ни о том, на какой мачте, в каком
положении и в какой поляризации вы установили антенну,
какие параметры вы получили и какие из них надо настроить,
обо всём этом мне неизвестно.

Для начала надо бы снять диаграмму направленности, потом рефлектором попытаться задавить задний лепесток, подстроить активный элемент по минимуму КСВ, снова снять диаграмму, сравнить и так далее несколько раз...

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Так строить надо было "на земле", с учётом смещения резонанса при подъёме на рабочую частоту.
Вибратор в резонанс,

---

Напрасно вы советуете настраивать "резонансы". Это же не диполь, не Инв V и не дельта.
У вибратора трехэлементных квадратов "резонанс" обычно выше рабочей частоты.
Вполне возможно, что на 1 МГц выше. Его "настройка" на рабочую частоту убьет антенну.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

У вибратора трехэлементных квадратов "резонанс" обычно выше рабочей частоты.

---

А где Вы нашли три элемента? TS об этом ни слова. Строим QQ.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Задача измерить с помощью ГИРа резонансную частоту рефлектора, и директора.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

У вибратора трехэлементных квадратов "резонанс" обычно выше рабочей частоты.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

А где Вы нашли три элемента? TS об этом ни слова. Строим QQ.

---

Виноват, действительно, в антенне только рефлектор и и директор.:s9:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

в антенне только рефлектор и и директор.

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Виноват, действительно, в антенне только рефлектор и и директор.:s9:

---

Вот теперь понятно, почему ГИР неправильно показывает:)

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Есть собранная антенны "Квадрат" поднятая на высоту 7-8 м.

---

Добрый день!Вы рассчитывали свои квады в программе или по формулам?Файл есть?

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Сегодня попробовал. Показал цену семечек на базаре.

---

Петля на рамке и несколько витков вокруг катушки гира.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Сергей (RW0LD)

---

Если рассчитывали свои квады в ммане ,параметры заранее известны-то шанс настроить есть,подскажу,но нужен будет анализатор.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW;1361966

...Вибратор в резонанс, рефлектор на 5% ниже по частоте от вибратора. ....... И ГИР здесь ни к чему.

---

Интересно а чем измерять резонанс рефлектора?

Цитата:

---

Сообщение от RD4AAB

Петля на рамке и несколько витков вокруг катушки гира.

---

Индуктивность на элементе антенны ( рефлекторе) один провод от этой индуктивности и потом 3-4 витка на катушке ГИРа.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Если рассчитывали свои квады в ммане ,параметры заранее известны-то шанс настроить есть,подскажу,но нужен будет анализатор.

---

Квадраты рассчитаны в ммане это RQ-45. Элементы сделаны из монтажного провода в изоляции, по этому размеры антенны уменьшил. Применил коэффициент 0.98. По позже выложу более подробный отчет по всем параметрам антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Элементы сделаны из монтажного провода в изоляции, по этому размеры антенны уменьшил. Применил коэффициент 0.98.

---

Добрый день!Провод квадовский? К.У именно этого провода?Собирали по родной инструкции?Провод точно отмерен?Эти антенны повторены много раз,они рабочие,скорее всего ошибка при пересчёте или при сборке.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Добрый день!Провод квадовский? К.У именно этого провода?Собирали по родной инструкции?Провод точно отмерен?Эти антенны повторены много раз,они рабочие,скорее всего ошибка при пересчёте или при сборке.

---

Провод не квадровский. Размеры перемерял дважды, надеюсь что размеры соответствуют расчетным.
Закралось сомнение по поводу коммутатора каждого диапазона. На траверзе закреплен квадровский коммутатор, а он коммутирует только центральную жилу. А корпус соединен постоянно. Получается что не рабочие рамки подключены к рабочей через корпус коммутатора. В таком случаи они могут искажать диаграмму антенны?

Включен диапазон 20 м.
Вложение 187513

Сомнения в том, что антенна направлена на запад, запад отвечает не очень активно, и японцы прут как на диполь.

Извиняюсь за свою серость, пожалуйста еще раз с частотой сканирования от13 до 15 мгц с максимальным количеством точек. Думаю будет видно и рефлектор и директор и вибратор. Сейчас видно, что вибратор 14, директор 14.5, рефлектор 13.6. Если кабель-повторитель.

[QUOTE=RW0LD;1362356]надеюсь что размеры соответствуют расчетным. [/QUOTE
Откуда взяли к.у-0.98?

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

а он коммутирует только центральную жилу.

---

У меня так-же было,фатального ни чего не заметил,вносит он что-то ,может и есть влияние,но оно не большое.Работать все должно отлично,в этом варианте.

КУ - 0.98 из своей практики изготовления антенн.

Я что то, не замечал на квадратах КУ!
Всё как рассчитано так и в натуре получается!
Удачи Вам!

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

КУ - 0.98 из своей практики изготовления антенн.

---

Из практики голый провод-1.02, обутый-около 1. И тоже из практики: смотри анализатор внимательней-там все видно.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Тогда подскажите как настроить антенну.

---

И вы действительно не шутите?!
Тогда сначала расскажите что вы подразумеваете под настройкой антенны ГИРом, какой антенны, каких параметров. Имейте в виду - все понимают, что ГИР может показать только частоту резонанса исследуемого объекта. Поэтому мякина не пройдёт.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Для начала надо бы снять диаграмму направленности

---

Вы много наснимали диаграмм направленности в натуре?
Просто из любопытства прочтите небольшую подборку - https://yadi.sk/d/ZIBNeXvJ32E3Ra

Всё таки сделайте скрин анализатором от 13 до 15 мгц,
по Вашему скрину данный ранее - получается что резонанс от 13,8 до 14,1 по реактивке - остальное в сторону,
сделайте новый замер и будет о чем говорить!

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Сомнения в том, что антенна направлена на запад, запад отвечает не очень активно, и японцы прут как на диполь.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

сделайте новый замер и будет о чем говорить!

---

Не будет. АА ничего не говорит о параметрах антенны кроме её импеданса. И то, если "подцепить" АА непосредственно к зажимам антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Задача измерить с помощью ГИРа резонансную частоту рефлектора, и директора.

---

Решение этой задачи невозможно для каждого элемента в составе антенны. Более того - такие измерения не принесут никакой информации о параметрах антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Пока мы откладываем жить, жизнь проходит !

---

Она проходит с непостижимой скоростью и независимо от наших откладываний...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R0TA

Сейчас видно, что вибратор 14, директор 14.5, рефлектор 13.6. Если кабель-повторитель.

---

А как это увидеть? Объясните.

КУ - 0.98 из своей практики изготовления антенн.
Размеры антенны в файле естественно указаны для голого провода. Квадовцы при продаже своего провода ,в изоляции говорят К.У именно для него.Если вы точно знаете К.У именно вашего провода (нашли его опытным путём),отмеряли и умножили все элементы правильно,не перепутали элементы местами,то все должно работать,без проблем.А вот если вы просто взяли провод,и думаете ,что у него К.У 0.98-вот здесь и проблема,если хотя бы на несколько сантиметров увеличить или уменьшить все элементы антенны-то реально работать она не будет,параметры вообще разбегутся.

Всем спасибо за обсуждение моего вопроса, только большая просьба, кто хочет поболтать - есть ветка на форуме, где это не возбраняется. Кто хочет реально помочь, ещё раз спасибо.

Теперь к обсуждению моего вопроса. Почему возник вопрос о замере элементов антенны ГИРом? Антенна находиться на рабочей высоте, анализатор подключен через кабель питания примерно 35-40 м. Картинка с анализатора мною прочитана и хотелось определиться насколько она (картинка) соответствует действительности. Единственное, что пришло на ум, с помощью ГИРа измерить резонансы элементов и сравнить с резонансами показанным анализатором. При этом антенна должна оставаться на рабочей высоте. С помощью ГИРа пока дистанционно замерить не получилось. Все советы которые давали, оказались не жизнеспособными. Есть пища для практиков, которые любят решать такие вопросы. Мне кажется нужно разделить ГИР на две части. Измерительная - которая будет у исследуемого устройства и аналитическая - которая будет в руках и в ней должны находиться измерительный прибор, частотомер, и органы управления измерительной частью. Связь между частями должна осуществляться по кабелю. Как управлять измерительной часть? Может быть с помощью варикапов?

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Всё таки сделайте скрин анализатором от 13 до 15 мгц,
по Вашему скрину данный ранее - получается что резонанс от 13,8 до 14,1 по реактивке - остальное в сторону,
сделайте новый замер и будет о чем говорить!

---

Резонансы вибратора (начало-конец), рефлектора и директора.
Вложение 187550
Вложение 187551
Вложение 187552
Вложение 187553

Если это так, то я немного не угадал с КУ 0.98. Нужно укоротить элементы, чтобы попасть в нужные резонансы элементов.


Снять диаграмму направленности проблематично на данном этапе. Верхний ярус оттяжек закрепили слишком высоко и шесты за них цепляются. А бегать с маячком - будет не корректно.

Наверное нужно довериться показаниям анализатора, опустить антенну и ...!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А как это увидеть? Объясните.

---

Молча.

Вложение 187554
моя 3 элем - Q-yagi вибратор ромб:рефлектор(диполь)+директор(дипол� �)
У Вас реактивка по сравнению с моей в обратную сторону,
но от этого смысл не меняется, в Вашем случаи - надо укорачивать элементы.
С одним условием на частоту 14,1мгц
вибратор на 200кгц это примерно 130мм,так как реактивка +010,0 на 13,805мгц.
если есть директор 200кгц -130мм
рефлектор 100кгц 80-90мм!
Ввиду -(шесты за них цепляются),антенну всё равно опускать будите!
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Вложение 187554

---

Это что за графики? Для кого?

Пока писАл, вы уже ответили.

На этой частоте 14,280 это около SSTV- когда антенна на восток - европу не видать,
переключаю на запад с европы картинки без проблем!ДА про коммутатор - у меня такой же!
Для RN6FE Александр -я смотрю фронт и тыл на Нидерландском SDR!
Ещё раз Сергей - удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

я смотрю фронт и тыл на Нидерландском SDR!

---

:p-up: ГИР, АА, надеюсь, вам не пригодились в настройке элементов антенны и антенны в целом на желаемую диаграмму... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

С одним условием на частоту 14,1мгц
вибратор на 200кгц это примерно 130мм,

---

Это понятно.Только придётся двигать все элементы всех диапазонов и не один раз,тем более ,что там несколько квадов....У меня была подобная проблема ,удалось всё настроить в идеале,но у меня были RQ-25,только самодельные,и там всего два квада.
RW0LD Если это так, то я немного не угадал с КУ 0.98. Думаю ,что ошибка вам понятна.
Исходя из вышеизложенной информации, есть несколько вариантов решения:
1.Разобрать квады,заменить провод ,на голый без изоляции.
2.Разобрать квады ,но найти К.у именно этого провода ,перемерять элементы ,собрать заново,уже с укороченными.
3.Попытаться настроить квады ,только именно анализатором(придётся настраивать поочерёдно все элементы,смотря в файл мманы,результат может и не впечатлить)
После того,как антенну просчитали в ммане,вам остаётся только её правильно собрать,как по файлу,ну максимум может потребуется небольшая подстройка,но не настройка,ну а настраивать тем более по маячку,не вижу смысла,точные размеры элементов определяет программа,и она их уже просчитала,по заданным параметрам.

Александр RZ6FE, есть у меня и ГИР, анализатор с графическими возможностями по схеме R5OE -
сравнивали многие Р/Л с промышленными, отклонение 0,01%,(я не проверял)
зато в графике есть отрицательное Rj, а это не мало важное значение,
по сравнению АА(любой) где нет минуса Rj, а равно только 0,00.
Я все свои антенны(10,15,20 - Q-yagi: по 3элемента - 80-12м) рассчитывал в мане, проверяю ГИРОМ,-затем трансивером ксв и последнее на SDR!Естественно провожу корректировку!

На этом этапе обсуждение заканчиваю.
К сожаление основную задачу решить не удалось - измерить резонансы элементов антенн дистанционно.
Для меня задача стоит:
- опустить антенну до досягаемой высоты,
- измерить и записать параметры антенны на этой высоте,
- сравнить их с данными на рабочей высоте,
- настроить элементы всех диапазонов,
- переместить верхний ярус оттяжек ниже, чтобы вращать антенну.
- поднять антенну,
- измерить результат работы,
- отписаться в этой ветке.
Всем спасибо. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

рассчитывал в мане

---

В MMANA GAL круче. :s7:
Тёзка, это ключевая фраза! Потом посмотреть фронт/тыл на удалённом приёмнике не грех, конечно...
А вот "настраивать" элементы под нужную диаграмму антенны с ГИРами и АА - ну уж очень хлопотно...:s7: КСВ пощупать и подогнать по месту - другое дело, да и то ГИР ни к чему.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

К сожаление основную задачу решить не удалось - измерить резонансы элементов антенн дистанционно

---

Это возможно только наверное прибором R7CC(sk)

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

настроить элементы всех диапазонов,

---

Для себя определили методику настройки?Каким образом и куда?

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Это возможно только наверное прибором R7CC(sk)

Для себя определили методику настройки?Каким образом и куда?

---

Все элементы оказались настроены от 1 до 3 % ниже по частоте. По этому их нужно укоротить.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

1 до 3 % ниже по частоте. По этому их нужно укоротить.

---

Согласен,вот только это большой разлёт,тут играет роль каждый сантиметр.Сколько раз придётся их укорачивать и.т.д. Делайте,в любом случае можно настроить,но реально долго по времени.

Тролльная тема, ни рисунка, ни модели, хотя автор её имеет.
В RQ45 17 рамок, каждая влияет на каждую, в т. ч. на ""ррезонансы"".

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Согласен,вот только это большой разлёт,тут играет роль каждый сантиметр.Сколько раз придётся их укорачивать и.т.д. Делайте,в любом случае можно настроить,но реально долго по времени.

---

По этому я хочу опустить и снова снять все параметры по всем диапазонам. И можно сравнить на сколько изменятся резонансы элементов. И тогда с учетом изменений можно будет настраивать антенну у земли.

Может быть, Вам поможет маленькая заметка про измерение антенны при помощи ГКЧ или АЧХ-метра. Найдете в сети без проблем. С ГИР идея безрезультатная.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Сомнения в том, что антенна направлена на запад, запад отвечает не очень активно, и японцы прут как на диполь.

---

как то наблюдал подобное в RQ-23. заехал к друзьям на позицию. шел PSK тест. посидел немного на CQ. антенна стояла на запад, стали звать японцы. развернули на восток,начали звать американцы. наверное тоже не угадали с настройкой. :-(