Вид для печати
Здравствуйте!
Есть у меня КСВ метр Alan K155 рассчитанный на 3.5-150 МГц по паспорту, но который безбожно врёт на УКВ диапазоне 2 метра. На фотографих видно, что не схеме есть два подстроечных резистора. Выставил при отдаваемой 10 Wt мощности такую же на индикаторе, но на при переключении на измерение 100 Wt показывает гораздо больше.
Подскажите по схеме данного прибора и как его подогнать на корректное измерение VHF диапазона???
С такой паутиной проводов, никак. И диоды там нужно заменить например на BAT-62.Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Корректируйте показания на каждом поддиапазоне мощности подстроечными резисторами начиная с 10W.
там ДОЛЖНО быть ДВА резистора один на 10 W, другой на 100. W. У меня например. в тюнере их четыре: по два на прямую волну и по два на обратную. Будьте внимательнее и крутите осторожней. Всё получиться.Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
- - - Добавлено - - -
Аа, собственно, в чём заключается ваша ПЕРЕДЕЛКА? Что вы задумали? По вопросу, не ясно.
- - - Добавлено - - -
они там независимые, на каждый диапазон мощности, свой резистор. У меня CAMET-300. Один резистор "зашуршал". пришлось менять на наш СП-5. выставил на "глазок" (как показывал раньше). Надо станет - откалибрую.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот по ссылке выше, уважаемого UA3RMB - также говорят, что сей девай врёт безбожно. Первый переменник я выставил на 10 ватт, да. Но второй подуручен в крайнее положение, и в режиме перелючателя на 100 Wt показывает не 10% от шкалы а больше. Явно номинал резюка должен быть больше. Поэтому и интересуюсь схемой, куда копать.Цитата:
Сообщение от R9LV
Переделка состоит в том, что SWR метр не нужен вообще (часть схемы убирается) и сделать чисто ваттметром на VHF диапазон.
Вот ALAN-150 с подстроечными резисторами на большую мощность. Остальное - копия.
Тоже пытался переделать универсальный (КВ-УКВ) КСВ-метр MFJ 822 для работы только для УКВ. На КВ он показывал нормально, а на УКВ врал. Сначала убрал ферритовые кольца, - не помогло. Пришлось вырезать печатную плату, как в MFJ 842, ставить её в корпус MFJ 822. Схему почти не менял, только откалибровал заново. Если Вы хотите, применять его только на 144 МГц, то убирайте из него всё, что относится к КВ диапазону.
Врал на сколько? Если +/- 10% то для таких приборов это норма. Даже у более именитых производителей КСВ метры имеют такую же погрешность. На ВЧ есть свои сложности измерения, тем более на УКВ где как правило применяют свои методы измерения КСВ. Большинство промышленных приборов имеют погрешность +/- 10%. Что бы утверждать "врёт" надо иметь образцовый прибор более высокого класса, интересно у вас что это за КСВ метр?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Евгений, за образец я брал КСВ метр MFJ 842 (140-525 МГц), откалиброванный на работе. А MFJ 822 (КВ + УКВ) пытался настраивать уже по MFJ 842, но не смог. Кроме того, из-за него возбуждался усилитель мощности на 144 МГц Mirage 320. Не вижу смысла применять на УКВ универсальные КСВ метры (КВ+УКВ). Сейчас я применяю постоянно включенный, между РА и антенной, КСВ метр RS-40. Откалиброванный до 250 Вт на 144 МГц.
А можно узнать, зачем нужен ваттметр, кроме чтобы "чисто посмотреть"?Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Не может один КСВ-метр корректно работать на КВ и УКВ. Там разные датчики нужны. И в приборах, изготовленных не "самоделкиными" имеются два разных тракта - либо переключаемые, либо с разными разьемами.
А в вашем случае целесообразнее было бы нарисовать дополнительную шкалу.
Анатолий, посмотрите паспорт MFJ 842 какая у него погрешность измерения, наверняка те же +/- 10% т. е. это не образцовый прибор. В таком случае о какой то калибровке Вы пишите. Употреблять слово "калибровать" я бы не стал, прибористы используют термин "поверить". Если у Вас на работе есть качественный УКВ-шный !!! эквивалент 50 Ом, то проверить можно только одну точку, это КСВ 1,0 о проверке показаний остальных значениях КСВ не может быть речи.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
При КСВ=1 КСВ-метры не проверяются, а калибруются. Хороший совет от R3MM - поставить на нагрузке 50 Ом КСВ=1 и тут же обрадоваться, что КСВ-метр показывает единицу! :ржать:Цитата:
Сообщение от R3MM
Дело в том, что стрелочный индикатор будет встроен в усилитель мощности на 144 Мгц, который я собираю. Второй индикатор на SWR там не нужен. Попросту говоря - выкидывается часть схемы SWR, вытаскивается из корпуса и индикатор со схемой располагается в корпусе УМ.Цитата:
Сообщение от R3MO
- - - Добавлено - - -
Владимир, есть ли у вас ссылка на схему ваттметра на УКВ??? Или воспользоваться той, что приведена выше в ветке???Цитата:
Сообщение от UY3IG
Я бы использовал на основе стрелочного индикатора из Алана.
Вот я и хотел узнать поподробнее, что и для чего Вы хотите измерять. Получить на стрелочном индикаторе отдаваемую мощность в этой схеме невозможно - надо из падающей мощности вычитать отраженную...Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Всем известна поговорка "размер имеет значение", здесь это не о том что чаще всего думают. Для измерения на УКВ размер тоже имеет значение, это про измерительную линию. На фото линия от КСВ метра авиационной УКВ радиостанции, её длина всего 3,5 см. Всякие Alan и MFJ это простенький ширпотреб.
Вложение 336602
Я не думаю, что на УКВ будут работать с КСВ больше 1. Ну, может чуть-чуть. А значит можно калибровать шкалу для измерения мощности.
- - - Добавлено - - -
Что такое простой Ваттметр для нас? Это просто измеритель прямой волны (при КСВ-1 в тракте) Немного сложнее если нужно измерять мощность при КСВ не 1. Нужно два прибора или двухстрелочная "головка". Если ТС работает с настроенным АФУ, то достаточно того, что у него есть - переделанный измеритель КСВ. Вот только откалибровать его на УКВ с той же шкалой, что и на КВ будет затруднительно. Я бы снял старую шкалу и нарисовал другую. Конечно же так же красиво, как и заводская.
Ну ладно, спрошу ещё и третий раз, для чего нужно знать точное значение мощности?Цитата:
Сообщение от UY3IG
Пожалуй отвечу на ваш вопрос - стрелочный индикатор мощности в УМ нужен для экспериментов. Направленная антенна + плавная регулировка мощности - есть несколько корреспондентов, с кем бы хотелось поэксперементировать.Цитата:
Сообщение от R3MO
Надеюсь я ответил на ваш вопрос???
Не очень. Если импеданс антенны не меняется, то контролировать (и, откалибровав, измерять) мощность можно просто по напряжению, или току, а не городить схему измерения прямой волны. И уж тем более, как тут писали, если известно, что КСВ=1, т.е входное =50 Ом.Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Может, с точностью для радиолюбителей. Например:Цитата:
Сообщение от UY3IG
Daiwa SW-110 https://radiodv.net/swr_daiwa_sw_110a_6.php
Daiwa CN-901HP https://radiodv.net/swr_daiwa_cn901hp_n.php
***
Верно сказано, что выходную мощность можно достоверно измерить только при сопротивлении нагрузки равным 50Ом (КСВ=1). В связи с тем, что в КСВ-метре Alan К155 значение выходной мощности индицируется как уровень амплитуды "прямой волны" и в схеме этот уровень регулируется как "калибровка", то точное значение выходной мощности не определяется в нём, а переключатель 10W и 100W нужен для того, чтобы изменить чувствительность для калибровки в сравнении с "обратной волной". Да, можно тупо откалибровать шкалу мощности "прямой волны" резисторами, а на "обратную" не обращать внимание, но тогда при нагрузке с КСВ больше 50Ом индикатор будет завышать показание, а ниже 50Ом - занижать. Физику не обмануть. А вот если в КСВ метр встроить микроконтроллер, который будет автоматически вычитать из амплитуды "прямой волны" амплитуду "отраженной", то результирующее значение, да ещё и в цифровой форме - то что нужно. Например, вот этот прибор: https://aliexpress.ru/item/400094473...2ac74aa6SaIRkR
Практический вывод:
- КСВ-метр К155 показывает достоверное значение выходной мощности только на нагрузке 50Ом. На других нагрузках это просто индикатор ВЧ напряжения "прямой волны" (падающей).
- Значение КСВ (отсчёт) по этому прибору будет соответствовать только после калибровки уровня "прямой волны".
По какой схеме, которую Вы привели? ALAN-150.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Там всё нормально, переключатель S1 дает возможность измерять мощность и прямой и обратной волн при любых КСВ, единственно, что надо их вычитать вручную. А калибровка шкалы мощности производится резистором R9 в одной точке.
Эта часть схемы с измерением мощности вообще никак не связана.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Т.е. если контроллер вычитает, то "то, что нужно", а вручную? Да и вычитать нужно не амплитуды измеряемых напряжений, а их квадраты.Цитата:
Сообщение от UN7CI
R3MO Да что вы все в дебри лезете! Если при КСВ-1 разметить шкалу прямой волны в единицах мощности, то прибор и будет показывать мощность на выходе. А не какие-то там вычитания-сложения и прочие математические излишества. ТС именно это и нужно. И с этим вполне себе справится имеющийся у него прибор после разметки новой шкалы.
Вот я Вас не спросил, что мне делать.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Не мощность на выходе, а мощность прямой и обратной волны и при любом КСВ. Разработчики не такие ..., чтобы делать измерители мощности исключительно для 50 Ом.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Это Вам лезть не надо в то, что не понимаете. (алаверды)
Да не идет здесь речь о разработчиках! У человека конкретная задача - измерять мощность при КСВ-1. О какой отраженной мощности можно говорить, когда ее нет? Знаю, что вы сейчас скажете что и 0 нужно вычитать, но смысла в этом нет.
Я уже говорил, что если нужна мощность на резисторе 50 Ом, то меряйте только один ток или одно напряжение (дальше Закон Ома), зачем схема для измерения падающей волны?Цитата:
Сообщение от UY3IG
Ну а тогда причём тут КСВ-метр? У вас получиться обычный "индикатор выхода" из деталей КСВ-метра. Проградуируйте его в ваттах и станет "ваттметром". После вашей модернизации что остаётся: делитель напряжения ВЧ - раз!; детектор - два!; и индикатор, он же миллиамперметр - три! - и это всё - индикатор выхода получили.Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Градуировать можно по разному. Лучше эквивалент и ВЧ-вольтметр, а можно и лампами накаливания, там точность достигает 1-3%. Если я правильно вас понял и надо что то уточнить - напишите в личку, что бы тут не флудить.
Так же как и ксв..Цитата:
Сообщение от R3MO
Вложение 336665
Превращение КСВ-метра и индикатор выхода
А зачем же делитель напряжения выкидывать, C4, R3? Вообще индикатором выхода могут служить и показания мощности прямой или обратной волны... Зачем ломать то, что не мешает?Цитата:
Сообщение от R9LV
Вообще схема странная. Часть схемы слева и есть "индикатор выхода" - он просто меряет напряжение в линии.
Вложение 336717
Этот прибор, судя по схеме, измеряет не мощность а напряжение в линии. Если нагрузка известна точно (например 50 Ом), то шкалу можно отградуировать в ваттах, но только для данной нагрузки.Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
А вот та часть схемы, которая измеряет КСВ может быть использована для честного измерения мощности при любой нагрузке. Могу рассказать.