Связь на Ладоге

Вид для печати

12.10.2010, 17:51
RomanSPb

Связь на Ладоге

В общем, есть такие энтузиасты, которые каждый год устраивают дежурство на Ладожском озере, в северной его части, находят пожары на островах и тушат своими силами и своим оборудованием.
И очень не помешала бы этим людям возможность общения между патрульными надувными лодками и базовым лагерем на одном из островов. Сейчас добровольные лесные пожарные используют обычные любительские PMR для связи на короткое расстояние и обычные GSM-мобилки, когда есть покрытие. НО покрытие GSM-операторов в тех местах плохое.
А расстояния, на которых нужна связь достигают 80 км, но чаще бывает 30-50 км.
Хочется мне к началу следующего пожарного сезона подарить этим хорошим людям какие-нибудь рации (хотя бы 4 штуки) чтобы их лодки могли с лагерем общаться в любой точке охваченной работой добровольных лесных пожарных.
Посоветуйте, какого типа оборудование им подойдёт.
Сразу оговорюсь, что базовый лагерь стоит на острове (не всегда на одном и том же в разные годы) в течение всего лета, на острове обычно есть высокие деревья 20-30 метров и каменные холмы, до 10 метров.
Заранее спасибо за совет
12.10.2010, 18:15
R0AN

Что-нибудь типа КАРАТ.Конечно архаично,но надежно и сжечь тяжело
12.10.2010, 18:17
RD3AMP

Спутниковый телефон.
12.10.2010, 18:34
RomanSPb

КАРАТ - что такое? "С чем его едят?"
Нужно ли на него какое-то разрешение от властей?
чем обеспечивается его электропитание?
На каких частотах он работает?
На сколько он боится воды?
сложно ли это самый КАРАТ устанавливать и как долго учится им пользоваться?

А спутниковый телефон - дорого. Он стОит как несколько мотопомп.

Добавлено через 7 минут
И ещё. Насколько сложно и насколько полезно подключить обычную PMR-рацию к стационарной антенне на острове, чтобы такие же обычные рации без антенны могли принимать получать сигнал с базового лагеря хотя бы на расстоянии 30 км?
12.10.2010, 18:36
R0AN

В поиске забейте Радиостанция Карат они все уже бу цена ниочем
12.10.2010, 18:41
RomanSPb

Вот эта?
cqham.ru/trx/karat_2.html
Так там диапазон какой-то странный. На неё, наверно, специальное разрешение требуется? Не хотелось бы с разрешительно-карательными органами лишний раз пересекаться - они этих добровольцев зело не любят.
12.10.2010, 18:49
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

А спутниковый телефон - дорого. Он стОит как несколько мотопомп.

Не знаю, сколько стоят мотопомпы, а спутниковые тел. сейчас в России продаются примерно от 12-15 тыс. р. за б/у до 30-80 тыс. р. за новые.
Других легальных альтернатив нет. Полулегальные выясняйте на месте, в МЧС, Роскомнадзоре и РЧЦ СЗФО.
12.10.2010, 18:53
UA3AFO

Вложений: 1

Роман, задача простая и конкретная. Что-то похожее уже делали. В общих чертах это выглядит так:
радиостанции Си-Би диапазона 27 мГц (почитайте здесь)

1.Самая дешевая и приличная модель http://www.radiosyper.ru/goods.php?id=160 Алан 100+
2.Антенна базовая Energy 1/2 длиной 5.5 метра.
3.Мачта (металл или дерево), растяжки металл или капрон 6 мм, вязальная проволока медная 0.8 мм для заделки оттяжек.
4.Кабель на базовую антенну метров 15 хватит и обязательно с разъёмами на концах типа Pl-239 (две штуки).
5. Аккумулятор автомобильный. Переполюсовка питания выводит из строя аппаратуру! Значит, следует подготовить разъем от аккумулятора к аппаратуре, исключающий переполюсовки при монтаже. Время непрерывной работы на прием ( 0.5А) не менее 5 суток подряд на одной зарядке.
6.Если 20 км мало, то следует дополнительно приобрести усилитель мощности, например ЕА-150 (100ватт) (Цена около 60$) с соединительным кабелем PL-PL длиной 0.5...1.5 метра. Питание подводить толстыми проводами непосредственно от разъёма аккумулятора. На ПЕРЕДАЧУ ток потребления уже составит 15А, вместо 0.5А, зато удастся связаться гораздо дальше с подвижным объёктом.
На лодке должно стоять такое же оборудование, всё оно должно быть взаимозаменяемым, однотипным. Хотя на лодке мачту можно и покороче.
Один такой комплект с антенной и кабелями потянет на ~6000 рублей.
Вобщем-то ничего сложного нет. Обращайтесь с аппаратурой бережно и она прослужит долго. Берегите от утренних туманов и вообще от влаги с помощью чехлов- накидок.
Особое внимание уделите антеннам. Короткие не применять.Не будет связи.
12.10.2010, 18:56
R0AN

Да такие .Они раньше в любой деревне стояли .Сродной антенной 80 км без проблем.А с инспекцией зайти и спросить.
12.10.2010, 18:59
RD3AMP

Мдаа, сиби на 30-50 км?

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

следует дополнительно приобрести усилитель мощности, например ЕА-150 (100ватт)

А чтоб таксисты не мешали, можно подняться на 28-29 МГц, там никого нет?
12.10.2010, 18:59
RomanSPb

Михаил, Андрей, Александр, спасибо за дельные советы. До начала пожарного сезона в наших краях ещё 7 месяцев - есть время на обдумывание и реализацию вариантов.
12.10.2010, 19:03
R0AN

НА 27 уверенная связь не получится.Живой пример ТАКСИ .
12.10.2010, 19:07
RomanSPb

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Мдаа, сиби на 30-50 км?

А чтоб таксисты не мешали, можно подняться на 28-29 МГц, там никого нет?

На Ладоге до ближайшего таксиста по прямой километров 30 или больше
12.10.2010, 19:13
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

На Ладоге до ближайшего таксиста по прямой километров 30 или больше

А кто вам сказал, что будут мешать ближайшие таксисты? :)
Как раз летом мешают очень дальние, 500-1000 км.
А вообще сиби в варианте стационар + подвижный 7-10 км стабильно, 10-20 км приемлемо. 30-50 км это очень не стабильно.
Да и в надувную лодку ставить антенну 2,6 м длиной как-то не то, что надо.
12.10.2010, 19:17
R0AN

27 для уверенной связи не пригоден.
12.10.2010, 19:23
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RA0AKO

27 для уверенной связи не пригоден.

+1
12.10.2010, 19:28
RomanSPb

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

А вообще сиби в варианте стационар + подвижный 7-10 км стабильно, 10-20 км приемлемо. 30-50 км это очень не стабильно.
Да и в надувную лодку ставить антенну 2,6 м длиной как-то не то, что надо.

У добровольных лесных пожарных есть ещё наблюдательные лагеря на островах в 50-60 километрах от базового лагеря. Подойдёт ли стандартный законный приёмо-передатчик 27 МГЦ с антенной 5.5м на мачте 5-6 метров для связи на таком расстоянии между базовым и наблюдательным лагерем?
12.10.2010, 19:48
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Подойдёт ли стандартный законный приёмо-передатчик 27 МГЦ с антенной 5.5м на мачте 5-6 метров для связи на таком расстоянии между базовым и наблюдательным лагерем?

Законный - это до 10 Ватт. Не подойдет. Сегодня есть, а завтра - нет: это сиби.
Да и аппаратура эта мягко говоря так себе сделана, ненадежная.

Добавлено через 11 минут
А вот интересно - у этих ладожских добровольцев есть взаимодействие с пожарными МЧС или еще какими там службами?
12.10.2010, 19:59
RomanSPb

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

А вот интересно - у этих ладожских добровольцев есть взаимодействие с пожарными МЧС или еще какими там службами?

Если оффтопик разрешён, то отвечу, что взаимодействие с официальными органами заключается в попытке добровольцев вызвать на конкретный пожар тех, кто по закону должен его тушить, и попытке руководителей компетентных органов помешать деятельности добровольцев. Добровольцы нарушают покой и красоту отчётности заседателей высоких кабинетов, поэтому вынуждены использовать исключительно легальные методы работы - иначе кое-кто в природоохранном хозяйстве России будет слишком радоваться, когда добровольцы вынуждены будут прекратить свою деятельность. Не подумайте, что среди государственных борцов с лесными пожарами все плохие. Не раз случалось, что добровольцы тушили вместе с пожарными МЧС или бойцами авиалесохраны. Но те, кому добровольцы мешают рисовать красивые отчёты, мешают гражданским плотно взаимодействовать с официальными структурами.

Добавлено через 2 минуты
Вот здесь: forum.qrz.ru/thread4880.html обсуждают антенны на воздушных шарах. Можно ли как-то подключить такую антенну к обычной рации стандарта PMR?
12.10.2010, 20:17
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

поэтому вынуждены использовать исключительно легальные методы работы - иначе кое-кто в природоохранном хозяйстве России будет слишком радоваться, когда добровольцы вынуждены будут прекратить свою деятельность.

Примерно это я и боялся услышать :)

У добровольных пожарных дружин в США и Канаде принята такая схема:
Связь внутри наземных команд: УКВ-репитер (ЧМ) (то есть специальная ретранслирующая р-станция мощн. 30-50-100 Ватт + две антенны на мачтах 8-12-20 м) и портативные УКВ-р-станции.
Связь между группой и пожарной авиацией: УКВ-радиостанция (АМ) + антенна на мачте 6-20м.
Связь между группами и/или между группой и "материком": терминал спутниковой связи Iridium (иногда портативный, то есть обычный потребительский спутниковый телефон, иногда терминал для установки в автомобиль и т. п.)

В любом случае есть разделение на связь внутри группы и связь между группами.
И, по крайней мере, вторая должна быть надежной.

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Можно ли как-то подключить такую антенну к обычной рации стандарта PMR?

Да ну что вы, это эксперименты, игрушки праздных людей.
12.10.2010, 20:30
RomanSPb

Так что получается, что кроме Иридиума все другие варианты или маломощны или незаконны? Пойду посмотрю, насколько дорог Иридиум и его использование.
12.10.2010, 20:42
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Так что получается, что кроме Иридиума все другие варианты или маломощны или незаконны?

Строго говоря, Иридиум не совсем законно используется внутри РФ.
Кроме Иридиума есть и другие системы спутниковой связи!
Иридиум имеет наибольшее покрытие территории Земли.
Есть еще Глобалстар например - он на север примерно до половины Карелии еще работает стабильно, дальше - как сиби :)
Эти гораздо выгоднее по цене, даже контракт не нужно заключать при использовании двухдиапазонных терминалов GSM/Sat - у МТС и Билайн есть роуминг в этой системе связи: просто ставите SIM-карту и пользуетесь там, где нет покрытия GSM.
Еще есть Thuraya - тут не подскажу, не сталкивался насколько хорошо в районе Ладоги работает.
12.10.2010, 21:10
RomanSPb

посмотрел Глобалстар. Дороговато. Самый дешёвый аппарат стОит 19 т.р. За эти деньги можно купить японскую мотопомпу. Ладно, раз до сих пор добровольцы тушили пожары без дальней мобильной связи, значит и дальше смогут.
12.10.2010, 22:50
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Ладно, раз до сих пор добровольцы тушили пожары без дальней мобильной связи, значит и дальше смогут.

Логично. Наверное где-нибудь в Индии еще хуже с этим. Не затоптали бы органы, любящие красивую отчетность, удачи.
13.10.2010, 01:57
RomanSPb

спасибо за пожелание. передам при случае. А органы не затопчут - там ведь не каждый от работы уклоняется, много кто и за дело переживает. Правда, помогать гражданским вряд ли будут: с формальной точки зрения это нецелевое использование средств.
13.10.2010, 02:55
UA6ACZ

А если пробить временное ( сезонное ) разрешение на установку хотя бы " эхо-репитера " на 400 мГц? У нас такой стоит, правда, на горке, но открывается с 30-40 км 10-тью милливаттами, игрушечными малоканальными станциями...
Вам нужен спец на месте, чтобы оценил реальную обстановку и пощупал эфир тем, что у него есть на УКВ.
P.S. Кстати, на этом диапазоне, если если нет препятствий и чуть приподняться над землёй, можно осуществлять связи между двумя 10 млвт-ными станциями на расстоянии 8-12 км. Неоднократно повторял такое на ширпотреб Voxtel MR 250. Купил когда-то пару для рыбалки и настройки антенн...
13.10.2010, 11:40
RomanSPb

А репиттер излучает более 10мВт? Тогда это уже получается, что ему спецразрешение нужно? где его получать?

Добавлено через 2 часа 29 минут
Виноват, просмотрел указание мощности. Похоже, эта идея волонтёрам поможет хоть как-то решить проблему. Вопрос только в том, насколько надёжен такой вариант? "открывался" в хорошую погоду, когда повезёт или в любое время суток при любой погоде?

Добавлено через 5 минут
Остров с горкой добровольцы найдут. А можно ли сделать антенну на воздушных шарах для лодочного патруля? В прошлый раз, когда задавал этот вопрос, я не уточнил, что наиболее частое применение дальней связи в волонтёрской пожарной деятельности, это когда патруль или наблюдатель вызывает базовый лагерь, сообщает о пожаре и просит прислать подмогу. Держать воздушные шарики всё время в воздухе, чтобы всё время быть на связи, патрулям не обязательно.
13.10.2010, 11:52
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

А можно ли сделать антенну на воздушных шарах для лодочного патруля?

Армия США когда-то имела модель антенны на шарике. Во время второй мировой. С тех пор про эту идею что-то нового не слышно.
13.10.2010, 17:00
R0AN

Господа! Для уверенной связи это все непригодно.
14.10.2010, 07:56
RU0AU

Михаил, а что Вы понимаете под "уверенной связью" на таких расстояниях и в таких условиях? Тот же спутниковый телефон тоже не будет иделаьно из леса работать.
14.10.2010, 11:13
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RU0AU

Тот же спутниковый телефон тоже не будет иделаьно из леса работать.

Надувные лодки, озеро - это ключевые слова. К чему теоретизировать?
17.10.2010, 01:48
RomanSPb

А будет ли спутниковый телефон вообще надёжно работать на 61-62-й параллели? Ведь для многих геостационарных спутников, обслуживающих Европейскую часть территории России, Северная Ладога находится у границы зоны видимости, а все спутниковые телефонные системы, кроме Иридиума, как раз на геостационарных спутниках построены.
17.10.2010, 12:31
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

А будет ли спутниковый телефон вообще надёжно работать на 61-62-й параллели?

http://forum.qrz.ru/post439276-22.html

http://www.satellite-rent.ru/zone.php
17.10.2010, 19:00
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

А будет ли спутниковый телефон вообще надёжно работать на 61-62-й параллели?

Цитата:

Сообщение от RU0AU

Тот же спутниковый телефон тоже не будет иделаьно из леса работать

Был опыт использования спутникового телефона Global Star этим летом на лесных пожарах в районе 59 параллели. Кроме того что горизонт в южном направлении должен быть чист (это в тайге то!) приходилось ждать спутника J7 до 15-20 минут. Выручало старое доброе КВ. Вообще большинство лесных пожаров происходило в зоне действия УКВ от ближайшего лесничества. Другой вопрос, что после очередной реорганизации эти лесничества оказались вообще без никакой связи:sos:
17.10.2010, 19:46
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Армия США когда-то имела модель антенны на шарике. Во время второй мировой. С тех пор про эту идею что-то нового не слышно.

Недавно читал на одном из форумов об опытах с гелиевыми шариками на 80 м. Но не вспомню где.
18.10.2010, 11:33
RA1APO

Работал на Ладоге с VX-6 и vector military : до 8 км связь была уверенной дальше хуже до 10-11 км. Вся работа велась на штатные антенны и с уровня воды(байдарка-берег)
18.10.2010, 12:22
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Но не вспомню где.

Да оно весной-осенью всплывает то там, то здесь :)

Цитата:

Сообщение от RA1APO

Работал на Ладоге с VX-6 и vector military : до 8 км связь была уверенной дальше хуже до 10-11 км.

8-10 внутри пожарной команды не нужно, нужно до 1 км внутри и 30-50 км наружу. В том и проблема :)
18.10.2010, 13:19
RU0AU

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

И очень не помешала бы этим людям возможность общения между патрульными надувными лодками и базовым лагерем на одном из островов. Сейчас добровольные лесные пожарные используют обычные любительские PMR для связи на короткое расстояние и обычные GSM-мобилки, когда есть покрытие. НО покрытие GSM-операторов в тех местах плохое.
А расстояния, на которых нужна связь достигают 80 км, но чаще бывает 30-50 км.

Перечитал всё еще раз. Поставьте хорошую антенну на 144 МГц в базовом лагере, задерите её по выше, возьмите нормальный аппарат. На портативных станциях используйте антенны не штатные "резинки", а что-нибудь типа 1/4 длины волны хотя бы. И будет Вам относительно уверенная связь с лагерем с лодок с учетом отсутствия больших гор (к сожалению и стыду, не знаю те места).
Остается единственный вопрос - законности. Тут по всякому можно поступить, но, конечно же, лучше все сделать официально.
18.10.2010, 13:26
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RU0AU

лучше все сделать официально

Добровольная пожарно-радиолюбительская служба?
18.10.2010, 13:47
RU0AU

Как вариант, можно и под крылом РАС. Только люди, работающие в эфире, должны быть с позывными. Не вижу в этом ничего страшного или каких-то проблем.
А можно просто получить позывные.
Более удачный вариат - вообще свою частоту. Но это долго, дорого, нужно юр. лицо и т.п.
18.10.2010, 14:01
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RU0AU

Как вариант, можно и под крылом РАС.

Или без РАС (если у РАС бумажные али еще какие не годные крылья), но в принципе идея неплохая. Вот только насколько жизненная?

Цитата:

Сообщение от RU0AU

Более удачный вариат - вообще свою частоту. Но это долго, дорого, нужно юр. лицо и т.п.

Нереально, слишком дорого.
18.10.2010, 14:34
R1AIT

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Добровольная пожарно-радиолюбительская служба?

До тех пор, пока чего-то подобного не организовано и подобная деятельность не регламентирована, все это эксперименты по радиосвязи. Поскольку на собственном энтузиазме и за собственные средства, то добро пожаловать например в АЛРС СПБ за 4 или 3 категорией. Кое-что правда придется серьезно почитать или даже подучить, чтобы пройти собеседование или сдать экзамен, но зато все законно и вариантов решения вашей задачи будет достаточное количество, особенно с 3 категорией. Экзамены принимаются каждый 1й и 3й вторник месяца. Предварительно нужно заявляться. Подробнее можно почитать на qth.spb.ru
IMHO для успешного решения этой задачи вам все-равно не обойтись без специалистов по связи. Просто аппаратуры мало, ею нужно уметь пользоваться.
18.10.2010, 17:51
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RA1AIT

Поскольку на собственном энтузиазме и за собственные средства, то добро пожаловать например в АЛРС СПБ за 4 или 3 категорией. Кое-что правда придется серьезно почитать или даже подучить, чтобы пройти собеседование или сдать экзамен, но зато все законно и вариантов решения вашей задачи будет достаточное количество, особенно с 3 категорией.

Тоже за этот вариант. Ребятам нужно создать боевую группу с комплектом аппаратуры на 80 и 2 м. Питание, если нет 220, бензоагрегат или аккумулятор, что душе угодно. Антена -Inv V, на той же мачте J на УКВ - стандартный комплект RDA-ста. Затрат минимум, все законно и перекрытие от 0 до 300 км в светлое время суток. Ну а ночью можно и DX пособирать.
18.10.2010, 18:06
UA1NER

Вы в каком районе или месте Ладоги бываете?
18.10.2010, 18:24
UA1APX

А уж не те ли "пожарные" до кого рыбнадзор охочь? Частенько бываем на Ладоге,но что то с такими добровольцами сталкиваться не приходилось
18.10.2010, 23:03
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Ребятам нужно создать

Представляете сколько им придется много думать и готовиться? Времени до следующего сезона 7 месяцев.
Материальные вложения опять же немалые. От радиолюбительского подхода есть большое зло - связь как собственно коммуникативная функция перестает таковой быть и превращается в слишком весомое явление, связь ради связи.

Цитата:

Сообщение от UA1APX

А уж не те ли "пожарные" до кого рыбнадзор охочь?

О как...

Цитата:

Сообщение от UA1APX

Частенько бываем на Ладоге,но что то с такими добровольцами сталкиваться не приходилось

Может Карелия? Тоже не приходилось ничего подобного встречать.
18.10.2010, 23:36
UD4A

Цитата:

Сообщение от RA1AIT

До тех пор, пока чего-то подобного не организовано и подобная деятельность не регламентирована, все это эксперименты по радиосвязи. Поскольку на собственном энтузиазме и за собственные средства, то добро пожаловать например в АЛРС СПБ за 4 или 3 категорией. Кое-что правда придется серьезно почитать или даже подучить, чтобы пройти собеседование или сдать экзамен, но зато все законно и вариантов решения вашей задачи будет достаточное количество, особенно с 3 категорией. Экзамены принимаются каждый 1й и 3й вторник месяца. Предварительно нужно заявляться. Подробнее можно почитать на qth.spb.ru

Евгений а так-ли корректны и законны Ваши призывы? Как здесь неоднократно утверждалось, любительские диапазоны для проведения любительских радиосвязей и экспериментов с радиоаппаратурой. А Вы призываете получать позывные и людей ,и для целей ничего не имеющих общего с радиолюбительством (какими благими-бы они не казались).

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от RU0AU

Как вариант, можно и под крылом РАС. Только люди, работающие в эфире, должны быть с позывными.

Да по моему у РАС несколько другое предназначение.В ней должны работать опытные радиолюбители, со специальной подготовкой. Хоть с позывными хоть без, использовать любительский эфир для этого нельзя. Если добровольные пожарные так нужны нашему обществу, государство обязано им предоставить ведомственные радиочастоты. А если не предоставит, значит некому они не нужны, надо закрывать тему, и не морочить разными бредовыми идеями голову себе и людям.
18.10.2010, 23:37
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Евгений а так-ли корректны и законны Ваши призывы?

Станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоты 3651, 3760, 7110, 14292, 14300, 18160, 21360 кГц, 145.450, 433.450 МГц
18.10.2010, 23:46
RA1APO

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

В общем, есть такие энтузиасты, которые каждый год устраивают дежурство на Ладожском озере, в северной его части, находят пожары на островах и тушат своими силами и своим оборудованием.
И очень не помешала бы этим людям возможность общения между патрульными надувными лодками и базовым лагерем на одном из островов. Сейчас добровольные лесные пожарные используют обычные любительские PMR для связи на короткое расстояние и обычные GSM-мобилки, когда есть покрытие. НО покрытие GSM-операторов в тех местах плохое.
А расстояния, на которых нужна связь достигают 80 км, но чаще бывает 30-50 км.
Хочется мне к началу следующего пожарного сезона подарить этим хорошим людям какие-нибудь рации (хотя бы 4 штуки) чтобы их лодки могли с лагерем общаться в любой точке охваченной работой добровольных лесных пожарных.
Посоветуйте, какого типа оборудование им подойдёт.
Сразу оговорюсь, что базовый лагерь стоит на острове (не всегда на одном и том же в разные годы) в течение всего лета, на острове обычно есть высокие деревья 20-30 метров и каменные холмы, до 10 метров.
Заранее спасибо за совет

А какой остров у Вас базовый?
18.10.2010, 23:47
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоты 3651, 3760, 7110, 14292, 14300, 18160, 21360 кГц, 145.450, 433.450 МГц

Как пишет завсегдатай этого форума UT3IM "в огороде бузина, а в Киеве дядька", я же разве про частоты, я про-то что добровольные пожарные никаким образом не имеют права использовать любительские диапазоны. И их деятельность не имеет ничего общего с деятельностью РАС. Таким образом выдав за радиолюбителей пожарных, мы создаем прецедент халявной ведомственной связи. Завтра все пойдут получать 3-ю категорию что-бы работать на КВ где им вздумается, нам на 80м только пожарных не хватало для "общего счастья".
18.10.2010, 23:50
RA1APO

Можно попробовать Питерских р/любителей позвать поучаствовать (я например на Ладоге четвёртый год хожу на байдарке )
19.10.2010, 00:27
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RA4AC

И их деятельность не имеет ничего общего с деятельностью РАС.

Что такое и для чего нужна РАС?
Если это переклички пенсионеров на двадцатке, то в печь эту РАС.
Полагаете пожар - недостаточный повод для беспокойства и это еще не стихийное бедствие?
Про ведомственную связь пожарных просто смешно, ПСО десятилетиями работают в любительских участках (там, где у р/л первичная основа кстати), вы их не замечаете.
19.10.2010, 00:44
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Что такое и для чего нужна РАС?
Если это переклички пенсионеров на двадцатке, то в печь эту РАС.

Андрей,почему Вы взяли на себя право все за всех решать ?

1. Пожар - достаточный повод для беспокойства и стихийное бедствие, но не значит что им надо заниматься кому вздумается еще при этом работать на любительских диапазонах.
2. Я ничего не говорил про ведомственную связь пожарных, что-бы Вас могло так рассмешить? Если Вы ничего не понимаете в ведомственной радиосвязи, это не повод смеяться.
3. Что такое ПСО ?
19.10.2010, 01:12
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Андрей,почему Вы взяли на себя право все за всех решать ?

Не было такого! А вы часом своими "не пущать" не берете на себя право за всех решать?

Цитата:

Сообщение от RA4AC

но не значит что им надо заниматься кому вздумается еще при этом работать на любительских диапазонах.

Еще раз - для чего нужна РАС?

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Если Вы ничего не понимаете в ведомственной радиосвязи, это не повод смеяться.

Да можно подумать вы понимаете...

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Таким образом выдав за радиолюбителей пожарных, мы создаем прецедент халявной ведомственной связи.

Какая может быть ведомственная связь у добровольцев?

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Что такое ПСО ?

Поисково-спасательные отряды МЧС.
19.10.2010, 01:50
R1AIT

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Евгений а так-ли корректны и законны Ваши призывы? Как здесь неоднократно утверждалось, любительские диапазоны для проведения любительских радиосвязей и экспериментов с радиоаппаратурой. А Вы призываете получать позывные и людей ,и для целей ничего не имеющих общего с радиолюбительством (какими благими-бы они не казались).

ИМНО да. Утверждать, в том числе и здесь, можно что угодно. Существует регламент и другие руководящие документы. Готового решения для поставленной задачи нет. Единственный путь провести техническое исследование данной проблемы. Далее читаем пункт 1.3 инструкции.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Завтра все пойдут получать 3-ю категорию что-бы работать на КВ где им вздумается, нам на 80м только пожарных не хватало для "общего счастья".

IMHO вы не там видите проблему. Ничего плохого от этого не будет. А вот с теми, кто уже сейчас на восьмидесятке нужно серьезно работать.
19.10.2010, 02:32
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RA1AIT

Ничего плохого от этого не будет.

Тоже так считаю.
Интересно, что скажет Анатолий RA4AC на сам факт существования и постоянной активности сетей типа Yacht-Positionsreport Intermar
Вот же бесстыдники, часами занимают драгоценные радиолюбительские частоты под отвратительные виды излучения типа BPSK250 (уже 500 осваивают!), не сикьюляют, никому из настоящих радиолюбителей не отвечают...
19.10.2010, 10:57
RU0AU

Еще ведь думал, что переползет мой пост в обсуждение РАС. Не надо этого, БРЕЙК!
Если уж на то пошло, то для официальной дейтельности по тушению пожаров и т.п. вообще лицензия нужна. Ну а уж если добровольцы/любители этим занимаются (за что им спасибо кстати, поддерживать наоборот надо) почему бы и любительскую связь не использовать? Кому-то помешает одна-две занятых частоты на двойке? Бросьте, коллеги. А на 27 или 433 - не будет нормальной связи.
19.10.2010, 13:02
RomanSPb

Для тушения на безвозмездной основе никаких лицензий не надо. Любой человек, увидев пожар на природной территории, имеет право его тушить. А искать пожары специально, чтобы потушить, простым людям закон не запрещает ;)
Про расположение пожарного лагеря на Ладоге и потушенные пожары можно почитать здесь http://forestfire.ru/index.php/projects/ladoga
Следующим летом пожаров ожидаем ещё больше -средняя пожарная грамотность граждан растёт медленнее, чем доступность гражданам плавсредств.
1) Подготовить несколько десятков радиолюбителей специально для работы в пожарном лагере на Ладоге - вряд ли возможно. Нужно ведь строго соблюдать дисциплину в эфире подобно дисциплине в дорожном движении, верно? Проблема здесь даже не финансовых затратах, а в нехватке людей, готовых специально учиться зимой, чтобы тушить пожары летом.
2) ОДПЛ является юридическим лицом, но специфика отношений с госорганами позволяет лишь надеяться, что нам удастся получить для своих нужд ведомственную КВ-частоту хотя бы в Южной Карелии.
3) регистрировать официально мощный трасивер в диапазоне 144МГц - очень сложно, а без официальной регистрации этого средства нам никак нельзя.
Но в общем, варианты есть, спасибо за идеи. Авось, какя-тоиз них нам подойдёт. Постараюсь в следующую субботу обсудить эти варианты с председателем.

ЗЫ: а намёка на рыбнадзор я не понял.
19.10.2010, 13:15
RU0AU

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Для тушения на безвозмездной основе никаких лицензий не надо. Любой человек, увидев пожар на природной территории, имеет право его тушить. А искать пожары специально, чтобы потушить, простым людям закон не запрещает

Конечно Вы в праве и даже почти должны тушить пожар. Но на счет остального не совсем так. Во первых, Постановление Правительства от 25 октября 2006 г. №625 "О лицензировании..... в области пожарной безопасности". А по русски - организовываются некие группы. Это уже некая деятельность. Организованная. Хоть вроде и не коммерческая. И люди должны быть обучены, и еще много ньюансов. Смысл кидаться спасать утопающего если плавать не умеешь? А если не дай Бог пьфу-пьфу-пьфу что случись? Кто будет отвечать? Хотя, я думаю - Вам виднее. Я так, пофилософствовал, сорри. Тема не про это, давайте оставим.....

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

специфика отношений с госорганами позволяет лишь надеяться, что нам удастся получить для своих нужд ведомственную КВ-частоту хотя бы в Южной Карелии.

А Вы пробовали? Честно? Уверен, что нет. Напишите туда письмо хотя бы, с просьбой рассмотреть возможность.... Напишите письмо в МЧС с просьбой рассмотреть возможность.... у них частоты есть. Надо всё-таки пробовать, с моей точки зрения.

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

регистрировать официально мощный трасивер в диапазоне 144МГц - очень сложно

Не совсем понятно, что значит мощный. В киловатте смысла нет, всё равно не услышите носимую станцию. 50-100 Вт достаточно. Если регистрировать как на радиолюбителя - никаких сложностей. Абсолютно.
19.10.2010, 14:50
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Не было такого! А вы часом своими "не пущать" не берете на себя право за всех решать?

Да Боже упаси, я всего лишь советую в меру своего профессионального и радиолюбительского опыта. Прошу прощения если кого-то нечаянно обидел. Просто иногда люди из благих побуждений, пытаются давать советы о тех вещах, о которых не располагают всей необходимой информацией.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Еще раз - для чего нужна РАС?

"РАС - общественная организация, представляющая собой совокупность коллективных и личных радиолюбительских станций на территории Российской Федерации, взаимоувязанных по радиочастотам, позывным и задачам, решаемым в интересах единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС)". Как Вы понимаете добровольные пожарные к этой системе не относятся. (это не я придумал).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Да можно подумать вы понимаете...

Да, я много лет ей занимаюсь профессионально.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Какая может быть ведомственная связь у добровольцев?

Добровольцы такое-же ведомство, как и любое другое, вопрос в правовой форме (но это уже юриспруденция)
19.10.2010, 14:55
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RA4AC

это не я придумал

Вот тоже не я придумал:
Для чего нужна РАС - Радиолюбительская Аварийная Служба?

Представьте ситуацию, когда Вы одержимы желанием сходить в поход, а связи с базой не предвидится. Или от Вашего сына, служащего в местах боевых действий, нет давно весточек. Как узнать жив ли он, здоров ли? В Вашем городе промышленное предприятие произвело утечку опасных для здоровья выбросов, а мер никто не принимает. На автодороге произошла авария, есть угроза жизни людям; или Вы проезжаете по глухой деревне, задымленной от лесных пожаров, когда надо бы сообщить лесникам, а связи нет. Но как обидно! - У Вас есть радиостанция а кому сообщить не знаете. Вот тут и приходят на помощь радиолюбители. В рамках Сибири, Урала и Дальнего Востока, а также по всей России и СНГ образовалась сеть из любительских радиостанций. В отличие от рядовых радиолюбителей здесь всё организовано и отработано за 10 лет существования. Здесь всё основано на добровольных началах. Это что-то вроде службы "911". При отсутствии прохождения информация проходит по цепочке, как в интернете. По одному пути не пройдёт, так по другому пробьётся. На то она и сеть. На базе радиостанций Красноярска и Читы образованы объединённые радиоцентры с ГО ЧС, осуществляющие круглосуточный приём оперативных сведений от радиолюбителей на любительских частотах . В скором будущем откроется такой радиоцентр и в Иркутске. На радиоцентрах организован также аварийный канал гражданского диапазона 27 мГц (CB).
Цели и задачи Радиолюбительской Аварийной Службы

Целью РАС является оказание помощи государственным и общественным организациям Сибири в обеспечении радиосвязи во время стихийных бедствий, промышленных аварий и катастроф, при ликвидации их последствий. Выяснение судьбы родственников проживающих в местах ЧС. Более подробно о деятельности РАС можно ознакомиться ЗДЕСЬ. Для координации действий РАС ежедневно координатор Сибирской РАС проводит трафики на частоте 3651 кгц. Время трафиков в 17:00 или 18:00 или 19:00 МСК в зависимости от времени года. На трафиках присутствуют все члены Сибирской РАС, на которых решаются организационные вопросы, а также освещаются некоторые вопросы радиолюбительства.

http://www.re0ras.narod.ru/worked.htm
19.10.2010, 15:27
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Интересно, что скажет Анатолий RA4AC на сам факт существования и постоянной активности сетей типа Yacht-Positionsreport Intermar

Андрей, что я могу сказать, это иностранцы и воздействовать на них можно только на уровне международных организаций.
А все остальное: мы с Вами боремся с "ветряными мельницами", все что говорите Вы это "по совести", а то что я "по закону". Кто прав, ответ не знает никто.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от RU0AU

RU0AU

Полностью согласен с мнением Вадима (пост №59).
21.10.2010, 04:28
R1AIT

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

1) Подготовить несколько десятков радиолюбителей специально для работы в пожарном лагере на Ладоге - вряд ли возможно. Нужно ведь строго соблюдать дисциплину в эфире подобно дисциплине в дорожном движении, верно? Проблема здесь даже не финансовых затратах, а в нехватке людей, готовых специально учиться зимой, чтобы тушить пожары летом.
2) ОДПЛ является юридическим лицом, но специфика отношений с госорганами позволяет лишь надеяться, что нам удастся получить для своих нужд ведомственную КВ-частоту хотя бы в Южной Карелии.
3) регистрировать официально мощный трасивер в диапазоне 144МГц - очень сложно, а без официальной регистрации этого средства нам никак нельзя.

1. Не без этого конечо, но вы излишне драматизируете IMHO. Вдумчиво за полгода прочитать с полсотни страниц и пройти собеседование действительно так сложно? Да и экзамен там вовсе не ужасный, это даже если на 3 категорию сразу.
2. А насколько мощный вам нужен? Я своими 5 ваттами и штатной "резинкой" нормально общаюсь чрез питеский репитер R7 с мыса Серая лошадь и с берега Ладоги у разорванного кольца. Заполнить несколько строк в листе формата А4 и через неделю-две забрать готовый документ сложно?
21.10.2010, 08:26
RomanSPb

Цитата:

Сообщение от RA1AIT

1. Не без этого конечо, но вы излишне драматизируете IMHO. Вдумчиво за полгода прочитать с полсотни страниц и пройти собеседование действительно так сложно? Да и экзамен там вовсе не ужасный, это даже если на 3 категорию сразу.
2. А насколько мощный вам нужен? Я своими 5 ваттами и штатной "резинкой" нормально общаюсь чрез питеский репитер R7 с мыса Серая лошадь и с берега Ладоги у разорванного кольца. Заполнить несколько строк в листе формата А4 и через неделю-две забрать готовый документ сложно?

1. Всё относительно. Я бы с удовольствием попробовал освоить новое дял себя дело, а кому-то это слишком сложно.
2. Сам не знаю. насколько мощный нам нужен ретранслятор. нам ещё и длина волны нужна подходящая, потому чо прямой видимости в шхерах почти нет и многие острова весьма высоки.
21.10.2010, 08:30
RU0AU

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

не знаю. насколько мощный нам нужен ретранслятор. нам ещё и длина волны нужна подходящая, потому чо прямой видимости в шхерах почти нет и многие острова весьма высоки.

Про мощность см.выше. Не заморачивайтесь этим. По поводу "длины волны" выбор не велик, если работать в рамках "радиолюбительства", т.е. это только радиолюбительские диапазоны. В Вашем случае - повторяюсь - это 144 МГц. Идеальный вариант бы был на 50 МГц... но этот диапазон в России для радиолюбителей запрещен.
21.10.2010, 16:51
RomanSPb

Цитата:

Сообщение от RU0AU

В киловатте смысла нет, всё равно не услышите носимую станцию. 50-100 Вт достаточно. Если регистрировать как на радиолюбителя - никаких сложностей.

А связываться с такой базовой станцией смогут только тоже радиолюбители со специальной подготовкой?
22.10.2010, 22:09
UA4HJI

Что же вы за HAM RA4AC?

RomanSPb не слушайте RA4AC и аналогичных, он не по радиолюбительски не прав не прав и юридически, сколько бы он не говорил обратного, к счастью таких в нашей среди, я уверен, меньшинство. Ваша деятельность полезна и нужна, я почитал ваш сайт http://forestfire.ru/. Согласен и с вашими замечаниями, что контакты с официальными органами малоприятны и хотелось бы свести их к минимуму.
По сути проблемы соглашусь с уже высказанными и, видимо, самыми оптимальными в вашем случае вариантами:
1. Использовать "Гражданский диапазон" 27 МГц. Преимущества этого варианта - минимум оформления (кажется только присвоение позывного, а может и без этого можно, надо уточнить, я думаю здесь подскажут) и наименьшие затраты. Наиболее полно про "СиБи" сказал UA3AFO в посте #8.
2. Получить несколько любительских лицензий 3 кат. активистам вашего добровольного общества. Поверьте, это не так сложно, по давней традиции в разрешительных органах к радиолюбителям HAMам отношение дружелюбное, суммы оплаты небольшие, а собеседование-экзамен довольно элементарен (на уровне знаний школы и прочтения пары инструкций) См. пост RA1AIT #42. Этот вариант более дорогой, но и более дальнобойный до нескольких сотен км в любое время.

Свяжитесь с питерскими радиолюбителями http://www.qth.spb.ru/, я думаю там вам помогут разобраться с аппаратурой, лицензией, а может кто и присоединится к вашим акциям и тем самым автоматом поможет решить проблему связи.

Другие предлагаемые варианты: спутниковые телефоны, служебные КВ частоты, на мой взгляд, более дороги и проблематичны.
Про портативки LPD/PMR вы спрашивали - если взять помощнее (например Midland GXT 500/650/850 P=5Вт), а на Базе установить нормальный вертикал на мачте, то вероятно км 15-25 можно вытянуть, но это зависит от рельефа местности и качества антенны на мобильной станции (можно улучшить заменив стандартный штырёк).
Успехов в вашей деятельности.
22.10.2010, 22:21
UD4A

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

RomanSPb не слушайте RA4AC и аналогичных, он не по радиолюбительски не прав не прав и юридически

Аркадий чем же я не прав, тем что призываю к порядку в эфире а не к "хамству" в прямом и переносном смысле этого слова. А советую я здесь не как "НAM" а как человек много лет занимающийся профессиональной радиосвязью. А если Вы к 50 годам не поняли различия между любительской и ведомственной связью, то это Ваши проблемы.
"Контакты с официальными органами малоприятны и хотелось бы свести их к минимуму", если так Вам малоприятно сдайте разрешение и занимайтесь другим делом.
"а может и без этого можно", да можно без всего обойтись. RomanSPb спросил конкретно как можно обеспечить связь официально доступными методами, при минимальных средствах. А здесь "умники" типа Вас советуют всякую чушь начиная от запуска орбитальной группировки и кончая детским лепетом, о вещах в которых совсем не понимают.
Про портативки LPD/PMR вы спрашивали - если взять помощнее (например Midland GXT 500/650/850 P=5Вт),- у нас в стране можно эксплуатировать только станции PMR мощностью до 0,5 Вт.
Я не против добровольных пожарных, я против бардака в эфире.
22.10.2010, 22:28
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

А связываться с такой базовой станцией смогут только тоже радиолюбители со специальной подготовкой?

Да, конечно. За исключением ситуаций, которые представляют непосредственную опасность для жизни людей. Взрыв, пожар, неминуемая угроза затопления судна...

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

1. Использовать "Гражданский диапазон" 27 МГц.

Мыши плакали, но продолжали грызть кактус.

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

2. Получить несколько любительских лицензий 3 кат. активистам вашего добровольного общества. Поверьте, это не так сложно, по давней традиции в разрешительных органах к радиолюбителям HAMам отношение дружелюбное, суммы оплаты небольшие, а собеседование-экзамен довольно элементарен (на уровне знаний школы и прочтения пары инструкций) См. пост RA1AIT #42. Этот вариант более дорогой, но и более дальнобойный до нескольких сотен км в любое время.

Почитайте тему, это им дорого. Привлечь местных радиолюбителей - более реально. Но надо ли это радиолюбителям? Как правило не надо, у них досуг, хобби, контест и, вообще, "пошли все прочь с наших бендов".
22.10.2010, 23:05
UA4HJI

To RA4AC

Анатолий, ваше отношение к HAM Radio я понял по постам выше, считаю его не радиолюбительским и неверным ни с профессиональной ни с юридической точки, дискутировать по этому поводу не собираюсь.
22.10.2010, 23:18
UD4A

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

Анатолий, ваше отношение к HAM Radio я понял по постам выше

Уважаемый Аркадий, у нас демократическая страна и каждый гражданин имеет право на свое мнение.
23.10.2010, 01:11
RomanSPb

С привлечением радиолюбителей проблема заключается в том, что жить всё лето на Ладоге в полевом лагере, в палатке при переменчивой погоде Южной Карелии очень трудно. А регулярно ходить на моторной лодке в патрули при сильном ветре, по большим волнам ещё труднее. Добавьте сюда проблемы с получением отпуска летом и картина станет совсем невесёлой.
Обычно добровольцы дежурят на Ладоге по очереди, по 1-2 недели за лето каждый.
Представляете, сколько надо в таком случае привлечь радиолюбителей к Ладожскому проекту, чтобы обеспечить постоянное присутствие в лагере хотя бы двух-трёх знатоков радиодела?
Обучить самих добровольцев было бы можно, но зимой учиться мало кто хочет. Лекции школы эковолонтёров редко собирают более 30 слушателей Обычно волонтёры предлагают свою помощь уже летом, когда пожары начинаются и становится очевидным, что помощь таки нужна. А зимой большинство людей надеются, что хоть следующим летом пожаров не будет.
В общем, проблема сложная и однозначного универсального решения не имеет.
К счастью петербургские радиолюбители уже высказали желание сориентироваться на месте и помочь нам организационно в решении проблемы тем или иным способом.
23.10.2010, 05:01
R0AN

Господа,если я правильно понял официального статуса они не имеют.В таком случае проще всего применять или Лен или старую аппаратуру так называемой низовой связи .Всеравно это будет нелегально. А отберут не так жалко будет.А вообще ситуация тупиковая.
23.10.2010, 11:52
UD4A

Цитата:

Сообщение от RA0AKO

Господа,если я правильно понял официального статуса они не имеют.

Михаил да нет статус у них есть, как я понял общественной организации. А насчет "Льна", как я писал выше, использовать можно что угодно, вопрос в последствиях. Может быть прокатит а может нет, как повезет и на какие частоты влезешь, может наступить не только административная но и уголовная ответственность, учитывая что все это будет происходить не в глубинке, а недалеко от государственной границы (посмотрел по карте до границы с Финляндией 40 км. и более)
23.10.2010, 13:10
UA1QV

Цитата:

Сообщение от RA4AC

А насчет "Льна", как я писал выше, использовать можно что угодно, вопрос в последствиях.

Анатолий, почитываю ветку регулярно, солидарен с вами и рад, что вы не смотря на всякие наезды и соблазны, отстаиваете профессиональную и лежащую в правовом поле точку зрения по затронутому вопросу. Когда требуется профессиональная связь, то просьба не путать ее с радиолюбительством и тем более с 27 МГц. При всем уважении к любителям (сам такой и давно :)), те из вас, кто не обеспечивал связь профессионально, весьма далеки от понимания ее целей и требований. RomanSPb четко сформулировал для чего ему нужно радио и условия (плюс место) применения. В параллельно созданной ветке я уже ответил ему, как вижу решение задачи - заключить договоор с МЧС, приобрести средства связи (лучший имхо на сегодня вариант - VX-1210), оставаясь их собственником в дальнейшем - использовать частоту (ы) МЧС, их позывные и полностью выполняя их требования по части эфирной эксплуатации средств связи.
Кусок озера целиком находится в погранзоне к тому же. Неоднократно бывал в тех местах (траверзы Сортавалы и Питкяранты) на рыбалке по сигу - изумительные по красоте места и острова, кстати.
Реальный опыт взаимодействия в таких ситуациях с МЧС имеется. Могу конкретно поделиться.
Для связи накоротке (до 5 км) вполне хватит PMR диапазона, а в остальном - про любительство в этом вопросе лучше забыть напрочь. Нефиг искать дыры и лазейки, да еще на "запретную территорию", когда имеется достаточно законных ворот и калиток.
Припрёт однажды, поймете, что главное в таких случаях - надежность связи. Не следует убеждаться на собственной шкуре, что любительство (да еще без опыта и с нарушением действ. законодательства) - это непросто сверхдилетантство, а зачастую самоубийство или прямая дорога под УК РФ с моральными мучениями на весь остаток своих дней за чужие (или ваших друзей) безвременно оборвавшиеся жизни.
23.10.2010, 14:55
RU0AOP

Цитата:

Сообщение от RA4AC

А насчет "Льна", как я писал выше, использовать можно что угодно, вопрос в последствиях. Может быть прокатит а может нет, как повезет и на какие частоты влезешь, может наступить не только административная но и уголовная ответственность,

Ну какая уголовная ответственность за пользование Льна может быть? Про административную еще согласен, но не уголовная. Хотя может там кто и этой радиостанцией Лен убьет кого, тогда и уголовная будет ответственность. А так Лен и(или) Маяк то что нужно. Стоят копейки и потерять не жалко.
23.10.2010, 15:19
UD4A

Цитата:

Сообщение от RU0AOP

Ну какая уголовная ответственность за пользование Льна может быть?

Да ребята с вами все выучишь:good:, проштудировал УК РФ, действительно в последней редакции нет статьи за незаконное использование радиопередающих средств, раньше была. Так что извиняюсь и беру свои слова насчет уголовщины назад. А все остальное правда.
23.10.2010, 15:22
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RU0AOP

Ну какая уголовная ответственность за пользование Льна может быть?

Да, что-то стращать уголовной ответственностью становится популярно.

Цитата:

Сообщение от RU0AOP

Хотя может там кто и этой радиостанцией Лен убьет кого, тогда и уголовная будет ответственность.

Руководители вполне по статьям 24 главы УК могут пойти, если что не так в их пожаротушении пойдет.
23.10.2010, 15:35
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Да, что-то стращать уголовной ответственностью становится популярно.

Да нет Андрей это я по инерции, начинал ведь работать в годы застоя, тогда были другие требования.
Так мы скоро дойдем до обсуждения основного закона, уже добрались до УК:beee:
23.10.2010, 15:49
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Да нет Андрей это я по инерции, начинал ведь работать в годы застоя, тогда были другие требования.

Да не только вы про УК, я об общей тенденции.

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Так мы скоро дойдем до обсуждения основного закона, уже добрались до УК

Юридическое лицо имеется (по словам ТС), ответственные лица имеются.
23.10.2010, 15:53
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Юридическое лицо имеется (по словам ТС), ответственные лица имеются.

В некоторых милицейских кабинетах любят вешать таблички типа: "был-бы человек, статья найдется"
23.10.2010, 16:04
UA9OAP

Так, господа.
Добровольным пожарным я бы предложил вот что.
1. Без контактов с радиолюбителями вам не обойтись. И желательно несколько таковых заиметь в своих рядах. Радиолюбительство - довольно увлекательная вещь, может быть кому-то из вас понравится.
2. Получить можно как лицензии индивидуального пользования, так и коллективного. Но с коллективкой, конечно, нужно опасаться бардака в эфире. Тут уж пусть у вас будет ответственный - начальник радиостанции. Он проводит инструктаж операторов и допускает их к работе.
3. На мой взгляд, имеет смысл использовать УКВ 144 МГц, м.б. 430 - тогда базовые станции могут работать и для ЛПД. + 160 метров - расстояние в 50 км будет перекрыто в любое время суток. И всякие шхеры сильно не помешают.
Есть вероятность, что на 160 связь будет только в одном направлении (с базовой станции), т.к. требуются стационарные антенны. Но можно что-то придумать из быстровозводимых антенн (или удочка через тюнер). В общем, надо экспериментировать.

Успехов!
23.10.2010, 16:16
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

+ 160 метров - расстояние в 50 км будет перекрыто в любое время суток.

Так-то оно хорошо, но основа вторичная, не рекомендован этот участок для РАС.

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Есть вероятность, что на 160 связь будет только в одном направлении (с базовой станции), т.к. требуются стационарные антенны. Но можно что-то придумать из быстровозводимых антенн (или удочка через тюнер).

Штырь 2-3 м прям на земле нормально работает.
23.10.2010, 16:26
RU0AOP

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Штырь 2-3 м прям на земле нормально работает.

караты и недра тому потверждение. Плюс никто не мешает кинуть провод метров 10-12+противовес. Так что дело все за станциями. Караты, лен, маяк. Дешево и сердито.
23.10.2010, 16:37
UD4A

Цитата:

Сообщение от RU0AOP

Так что дело все за станциями. Караты, лен, маяк. Дешево и сердито.

Андрей RD3AMP, уже говорил "про мышей", "за сим откланиваюсь", говорить о чем либо здесь уже бесполезно.
23.10.2010, 16:41
UA9OAP

Если добровольные пожарные будут днем работать на 160 - проблем не будет. А если пожар, то и ночью ничего страшного.

Наличие рекомендованных частот для РАС не означает, что РАС не может работать на других частотах.

Вопрос больше практического плана. Как сделать так, чтобы волонтеры невольно и по незнанию не нарушали правил ведения любительской связи и не мешали радиолюбительскому сообществу.
23.10.2010, 16:44
RD3AMP

Михаил (UA9OAP), добровольные пожарные не хотят нелегального использования РЭС, описана очень печальная вещь: http://forum.qrz.ru/post439244-19.html
23.10.2010, 16:55
UA9OAP

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Михаил (UA9OAP), добровольные пожарные не хотят нелегального использования РЭС, описана очень печальная вещь: http://forum.qrz.ru/post439244-19.html

Это я понял. И уже прелагал:

Цитата:

Так, господа.
Добровольным пожарным я бы предложил вот что.
1. Без контактов с радиолюбителями вам не обойтись. И желательно несколько таковых заиметь в своих рядах. Радиолюбительство - довольно увлекательная вещь, может быть кому-то из вас понравится.
2. Получить можно как лицензии индивидуального пользования, так и коллективного. Но с коллективкой, конечно, нужно опасаться бардака в эфире. Тут уж пусть у вас будет ответственный - начальник радиостанции. Он проводит инструктаж операторов и допускает их к работе.
3. На мой взгляд, имеет смысл использовать УКВ 144 МГц, м.б. 430 - тогда базовые станции могут работать и для ЛПД. + 160 метров - расстояние в 50 км будет перекрыто в любое время суток. И всякие шхеры сильно не помешают.
Есть вероятность, что на 160 связь будет только в одном направлении (с базовой станции), т.к. требуются стационарные антенны. Но можно что-то придумать из быстровозводимых антенн (или удочка через тюнер). В общем, надо экспериментировать.

Успехов!

Если еще конкретнее, то волонтерам надо
1. Привлечь к своей работе кого-либо из радиолюбителей. Варианты сотрудничества могут быть разные: от участия в противопожарных мероприятиях, до простых консультаций, помощи словом, так сказать.
Радиолюбителям могло быть интересно это дело с точки зрения работы с островов ;-)

2. Если кто-либо из волонтеров станет радиолюбителем - будет большой плюс. Это было бы стратегическим ходом в организации аварийной связи.
Соответственно радиолюбитель имеет позывной сигнал и разрешение на работу в эфире.
Вторым этапом может быть регистрация коллективной радиостанции. Начальник ее допускает до самостоятельной работы в эфире лиц, не имеющимх позывного сигнала.

3. Все это хорошо, при условии соблюдения дисциплины, правил работы в любительском эфире. Использования частот для специфических целей тогда, когда это не может помешать проведению любительских связей. (160 метров днем, когда нет DX-прохождения).

Как то так.
23.10.2010, 20:25
R3MM

Сильно посмешило.

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Здесь (в РАС) всё основано на добровольных началах. Это что-то вроде службы "911". При отсутствии прохождения информация проходит по цепочке, как в интернете.

В США служба 911 разве любительская и там используют любительские диапазоны?
Полностью согласен с Михаилом UA1QV
Когда требуется профессиональная связь, то просьба не путать ее с радиолюбительством и тем более с 27 МГц. При всем уважении к любителям, те из вас, кто не обеспечивал связь профессионально, весьма далеки от понимания ее целей и требований.

Для связи накоротке (до 5 км) вполне хватит PMR диапазона, а в остальном - про любительство в этом вопросе лучше забыть напрочь. Нефиг искать дыры и лазейки, да еще на "запретную территорию", когда имеется достаточно законных ворот и калиток.

Припрёт однажды, поймете, что главное в таких случаях - надежность связи.
23.10.2010, 20:39
UA1APX

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Вопрос больше практического плана. Как сделать так, чтобы волонтеры невольно и по незнанию не нарушали правил ведения любительской связи и не мешали радиолюбительскому сообществу

Михаил,полно те Вам.Вспомните начало Карабаха,Чечни и пр.ЧП(если конечно применительна эта аббревиатура) Если вопрос встанет о чел жизни-то думаю никто из НАМов не будет роптать на неумелое или незаконное использование их частот.ИМХО
23.10.2010, 21:04
RomanSPb

Цитата:

Сообщение от UA1APX

Михаил,полно те Вам.Вспомните начало Карабаха,Чечни и пр.ЧП(если конечно применительна эта аббревиатура) Если вопрос встанет о чел жизни-то думаю никто из НАМов не будет роптать на неумелое или незаконное использование их частот.ИМХО

К счастью, о жизни у ОДЛП речь пока не шла за 10 лет работы. Но часто бывает нужно обсудить прямо в эфире тактику тушения и распределение сил. Грамотное решение старшего по патрулю и старшего по лагерю помогает экономить много времени, бензина и человеческих сил. Вряд ли про такое обсуждение можно, при случае, доказать, что нарушение правил поведения в эфире оправдано необходимостью. :telephone::sos:
26.10.2010, 07:17
UA9OAP

Ну тогда вам следует использовать СВ и ЛПД. Экспериментировать с антеннами и системой организации связи. Если невозможна прямая связь между корреспондентами, придется передавать по "эстафете".
29.10.2010, 22:34
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от UA1QV

как вижу решение задачи - заключить договоор с МЧС, приобрести средства связи (лучший имхо на сегодня вариант - VX-1210), оставаясь их собственником в дальнейшем - использовать частоту (ы) МЧС,

VX-1210 аппарат конечно неплохой, и пожалуй безальтернативный для эти целей, но требует грамотного использования на пожаре. Если работать на штатные антенны - короткие штыревые и широкополосную YA-30 (типа Т2FD или ее клонов) то расчитывать на уверенную связь не придется. Емкость штатного аккумулятора у VX-1210 4,8 а/ч. Это даже меньше, чем у когда-то выпускаемой Ангары. И использовать его для нагрева резистора в антенне... Когда у нас эти летом загорелось..., на севере края был организован штаб по тушению лесных пожаров. ЧС-ники пригнали КАМАЗ-кунг весь утыканный антеннами. Когда команда стала разворачивать на телескопе широкополосную АН-710, то подумалось - их точно не услышат (при мощности 100 вт. IC-78). Ну а когда включили в кунге светильники и повтыкали в розетки зарядники от мобилок, то вообще "туши свет" - сами перестали слышать. Постояли два дня и уехали. Спутниковый интернет работал безотказно, ну а КВ... КВ дело тонкое и требует скрупулезного подхода. Поэтому чтобы использовать VX-1210 на полную, ребятам-добровольцам кое-что почитать все равно придеться:read: Время для этого еще есть.
А может и не надо никакого КВ, если репитер работает? Всего то и надо

Цитата:

Сообщение от RA1AIT

Вдумчиво за полгода прочитать с полсотни страниц и пройти собеседование действительно так сложно? Да и экзамен там вовсе не ужасный, это даже если на 3 категорию сразу:victory:.

Да научиться достойно вести себя на репитере:friends:
Ну а в идеале... Государственная лесная охрана должна иметь собственную сеть УКВ связи, как это когда-то было, а может у кого-то и сейчас есть. КВ оно конечно хорошо, но дорого и не всегда надежно.
30.10.2010, 05:14
UA9OAP

А она - Лесная охрана - в природе существует?

Цитата:

На протяжении последнего десятилетия в России происходило постепенное разрушение государственной лесной охраны. В 2000 году была ликвидирована самостоятельная Федеральная служба лесного хозяйства, и будущее примерно семидесяти тысяч работников государственной лесной охраны на протяжении года оставалось неясным. В 2005 году полномочия лесной охраны были изъяты у лесников и возложены на немногочисленных инспекторов Росприроднадзора. С 1 января 2007 года вступил в силу новый Лесной кодекс, который вообще не предусматривает существование государственной лесной охраны.

-- с какого-то гринписовского сайта.

Цитата:

До лесной реформы пожарную безопасность в России обеспечивали 70 тыс. лесников-обходчиков и около 130 тыс. других работников лесного хозяйства. А сейчас леса легли на плечи всего 12 тыс. человек, осуществляющих лесной надзор. Однако на практике даже эти 12 тыс. человек "практически полностью заняты совершенно другими делами". Не стоит неумеренно раздувать штат гослесохраны, говорят экологи. Катастрофу можно было бы предотвратить, если бы в стране насчитывалось хотя бы 20 тыс. человек, единственной обязанностью которых была бы охрана лесов. Это жизненно необходимый минимум. И именно его государство не обеспечило.

http://www.wood.ru/ru/lonewsid-33184.html
30.10.2010, 23:49
UD4A

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

она - Лесная охрана - в природе существует?

Да-же в наших степях существует, а уж в лесных регионах и подавно:http://www.volganet.ru/irj/avo.html/ulh
31.10.2010, 17:02
UA1QV

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

VX-1210 аппарат конечно неплохой, и пожалуй безальтернативный для эти целей, но требует грамотного использования на пожаре. Если работать на штатные антенны - короткие штыревые и широкополосную YA-30 (типа Т2FD или ее клонов) то расчитывать на уверенную связь не придется.

Сергей, не охота рыться, но вроде как на параллельной ветке уже предупреждал, что тратить СВОИ средства на указанные тобою антенны не нужно. Даже штырек какой-то удивительно дорогой... :( А вот на тюнер - придется обязательно. Далее хватит пары кусков любого провода, даже полевки. Если чуток "подстрижены по книжке" будут - то и вообще ОК. Это личный опыт. Применял я эти стн., как для любительских, так и для профи целей. Они предназначены для связи между удаленными корр. Для оперативной (накоротке) - LPD за глаза хватит.
И еще. Острова в этой части Ладоги - высоченные, порой по 30...40 метров, не сильно большие, зато сильно обрывистые. Порой трудно место найти, чтобы просто взобраться. Неспроста их автор "шхерами" называет. Скорее всего база при высадке на самом берегу будет. Можно земляной провод - просто в воду. А второй утащить наверх как попало (как получится).
Любые инфе варианты... Ангара или Карат, прежде всего ненадежные (сто лет в обед этим стн). А Карат вдобавок - QRPP для подобных целей. Аккумулятора VX-1210 при нескольких выходах в сутки на неделю-другую хватит. Проверено. А за это время либо потушат, либо выгорит все. Любой иной базовый комплект будет тяжелее, сложнее в развертывании и управлении. Антенная проблема без тюнера встанет ребром. И врядли в сумме дешевле выйдет. Про наличие АБ на базе автор, кстати, умалчивает.
31.10.2010, 17:31
UD4A

Цитата:

Сообщение от UA1QV

ергей, не охота рыться, но вроде как на параллельной ветке уже предупреждал, что тратить СВОИ средства на указанные тобою антенны не нужно. Даже штырек какой-то удивительно дорогой...

Михаил! Стоит посмотреть здесь:http://goryham.qrz.ru/. Накоплен большой опыт экспедиционной связи, правда в горах. Но есть что почерпнуть.
31.10.2010, 17:49
UA1QV

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Михаил! Стоит посмотреть здесь

Анатолий, спб за ссылку. Ресурс интересный, прежде всего своей компактностью. НО: мне-то лично это как бы и не надо. Вдобавок для случая с северной частью Ладоги там не очень... Во-вторых - доведись попасть на Ладогу с целью, что старттопик имеет, я бы связь наладил без хождений вообще по каким-либо сайтам и вопросов к кому бы то ни было, кроме руководства местн. МЧС :)
И в третьих - старттопику та ссылка врядли поможет - она для подготовленных людей (в смысле уже имеющих минимум радиолюбительский опыт), но первый раз собравшихся в горы и со спецификой применения р.связи там - незнакомых.
31.10.2010, 18:11
UD4A

Михаил Вы правы на 100%, Но мне Роман импонирует именно тем, что несмотря на отсутствие какое-го либо опыта и знаний пытается что-то сделать профессионально. Несмотря на советы некоторых радиолюбителей....
31.10.2010, 18:33
UA1QV

Мне - тоже :) Почему и пытаюсь помочь :)
А в горы как-то лазал (более-менее серьезно, жаль, что без аппарата)...
На Тянь-Шане. Сейчас бы... не полез. Не мое, наверное. Ну вот не тянет, и все тут...
01.11.2010, 01:01
RomanSPb

UA1QV, объясните пожалуйста, что в данном случае подразумевается под тюнером? Каково его назначение? Тюнер, это такой особо качественный радиоприёмник? А передача как, если тюнер только для приёма?

Если АБ - это аккумуляторная батарея, то в базовом лагере есть генератор и есть возможность, как правило, раз в сутки подвозить на пожар комплект новых заряженных аккумуляторов.

Про высоты островов северо-западной Ладоги подмечено верно. Например, базовый лагерь из соображений сохранности лодок стоит на сравнительно невысоком острове с одним пологим берегом (там пологие берега - большая редкость) окружённом заметно более (метров на 20-40) высокими островами. Поэтому очень трудно будет обеспечить прямую видимость между базовым лагерем и пожаром даже при помощи высокой антенны.

Добавлено через 5 минут
UA9FAL, репиттера у нас никакого нет. Во всяком случае, пока.
01.11.2010, 01:48
UA1QV

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

что в данном случае подразумевается под тюнером?

Внутрь радиостанции вставляется устройство (плата с радиоэлементами), пуск которого производится кнопкой с передней панели. Нажал кнопку, р.ст. пожужжит неск. секунд и согласует случайный кусок провода, превратив его в антенну для приема и передачи. Ну это очень так упрощенно, как оно там все устроено и работает пользователю знать и ни к чему. Тюнер поставляется как опция. Устанавливается профессионалом.

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Если АБ - это аккумуляторная батарея, то в базовом лагере есть генератор и есть возможность

АБ - подразумевал "Агрегат бензиновый" :) В комплект VX-1210 входит умное зарядное устройство, на полностью разряженный аккум. уходит где-то полчаса.
Ту р.ст., что будет шибко вдали, можно включать по мере надобности, или по оговоренному графику - про нее и писал, что либо потушите, либо все выгорит, пока её аккумулятор разрядится в таком режиме.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

(там пологие берега - большая редкость) окружённом заметно более (метров на 20-40) высокими островами.

:) Не один десяток км с блесной и ледобуром вокруг по льду натопано. Натурально представляю, о чем идет речь. Неск. лет туда за сигами ездил не по разу в зиму. В Сортавале, кстати, есть опытнейшие радиолюбители. И профессионалы.
01.11.2010, 14:34
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA4AC

......Роман импонирует именно тем, что несмотря на отсутствие какое-го либо опыта и знаний пытается что-то сделать профессионально.......

Анатолий, задумайтесь над тем, что написали. Если он хочет сделать все профессионально, то зачем тогда было обращаться к любителям? Может быть основное, это привлекательность любительских диапазонов за которые не надо платить?

У меня с самого начала зародилось мнение, что это нужно для профессиональной работы. такое уже было на форумах и отзывчивые радиолюбители насоветуют "как надо сделать". Обратил внимание на фразу
.....Но часто бывает нужно обсудить прямо в эфире тактику тушения и распределение сил. Грамотное решение старшего по патрулю и старшего по лагерю помогает экономить много времени, бензина и человеческих сил....
Что то не похоже на любителей занимающихся в свободное время тушением лесных пожаров. Это уже целая организация, судя по предложенной ссылке под эгидой известной Гринпис. http://forestfire.ru/
Тушить пожары конечно надо, только какое это имеет отношение к связи на любительских диапазонах?
01.11.2010, 20:01
UD4A

Цитата:

Сообщение от R3MM

Анатолий, задумайтесь над тем, что написали. Если он хочет сделать все профессионально, то зачем тогда было обращаться к любителям?

Евгений Иванович!
Я об этом уже писал выше, но Вы видели реакцию некоторых коллег радиолюбителей, на мои сообщения.
Вы знаете я сейчас профессиональной радиосвязью занимаюсь мало, и не смотрю форумы профессионалов, а сейчас бегло пробежался по сети и ничего не нашел такого что-бы стоило внимания по радиосвязи кроме наших форумов. Какие бы цели они не преследовали, будем надеяться что все таки "благие" и законные. А если незаконные, то как говорится: "это дело соответствующих органов"
01.11.2010, 20:30
UA9FAL

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от UA1QV

на параллельной ветке уже предупреждал, что тратить СВОИ средства на указанные тобою антенны не нужно. Даже штырек какой-то удивительно дорогой... А вот на тюнер - придется обязательно. Далее хватит пары кусков любого провода, даже полевки. Если чуток "подстрижены по книжке" будут - то и вообще ОК

Михаил, так и я о том же. Чтоб использовать VX-1210 по полной и "постричь по книжке", и сколько нужно постричь, если вдруг тюнер откажет, нужно эти книжки прочитать.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Тушить пожары конечно надо, только какое это имеет отношение к связи на любительских диапазонах?

Евгений, ну что Вы так... Когда стихийное бедствие, и речь идет о жизни людей, хороши все средства. Пожары ведь всем миром тушат. И кому помешают в дневное время на 80 добровольные пожарные с зарегистрироваными позывными? Ну разве что картофелеводам, так те по вечерам. После череды последних реорганизаций в лесном хозяйстве у нас например лесничества остались вообще без никакой связи. Хорошо авиалесоохрана сохранилась. Иначе вообще труба. Государственные структуры очень неповоротливы и чтобы выбить деньги на организацию связи в лесничествах столько пройдет совещаний и согласований..., а время идет. Что касается МЧС, то они задействованы только тогда, когда пожар угрожает населенным пунктам, да у них и своих дел хватает - не могут они по два месяца в лесу находится. Лесные пожары это совсем другая специфика. Бывает от верхового пожара и такие минполосы не помогают.
01.11.2010, 21:33
UA1QV

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

И кому помешают в дневное время на 80 добровольные пожарные с зарегистрироваными позывными?

:) Конкретно на Ладоге никому - там до августа и ночи-то белые... Только хлопотно все это... Проще с МЧС договориться, да не заморачиваться. Им все наше любительство и нафик не нужно. Им связь нужна. И чем надежнее и спокойнее (без добровольных советчиков-разьяснителей радиорегламентов всяких и соотв. заморочек-разборок), тем лучше. Мож. по себе сужу и не прав... Но когда профи радиоделами занимался (за искл. зимовок), то к любительству тяги абсолютно не было. А когда любительством занимаешься, то хочется, чтобы никакое профи - не мешало и шло подальше :). Как в заполярных IOTA-путешествиях. С радиолюбителями после пары проколов вообще стал специфически работать в случае, когда надо передать информацию, касающуюся безопасности или предотвращения возможного ущерба. Пишу нужный текст (включая адрес) на бумаге, считаю количество слов, и прошу радиолюбителя принять этот текст под запись (сверив ЦК, т.е. кол-во слов) и передать адресату. Когда на любительских частотах профи просили помощь - таких случаев единицы (у меня). Тут тоже подходил, как профи. Вот вспомнил один из таких примеров: UA1ONY (присутствует на форуме под владимирским ныне позывным, мож. подробности с той стороны уточнит) запросил на 20-ке (ему удалось связаться с кем-то из таймырских ВА (не то RA0, не то UA0). На острове вблизи Новой Земли получил травму матрос, нужна была срочно серьезная медпомощь, а ком. вертолета МИ-26 вполне обоснованно отказывался лететь на базу без метеосводки на ней. Ребята в отчаянии продублировали просьбу по инету, вкл. RDX-рефлектор. Используя свои познания и каналы раскопал фактическую авиапогоду, в т.ч. за предыдущие сроки, передал. Да и сам как-то умудрился QSO провести. Реально с RS 44, но 100% по информации. Прохождение улыбнулось. Вертушка ушла (для КМ "метео" с Фобосов разных, как из книжки про царя Салтана - не указ). Матрос жив остался. Неоднократно доводилось выходить на частоты МВД, ГАИ, лесников и рыбаков, даже ФПС и даже авиа. Под своим любительским и липовыми, но им понятными. Когда речь о жизни шла. Последствий (для меня) не было :) В плане за работу на неприсвоенных частотах или неприсвоенным позывным.
Ниже пара снимков. На одном вертушка с удаления метров 70...100, не больше. Нас пока не видит. На втором - снимок из нее (за окно). Вызвал "левым" позывным, пришла за 80 км, обеспечили подсадку, разметив площадку и показав ветер, и улетели (втроем). Это подход циклона. Ветер уже за 20 м и видимость почти... После 10 дней ничего радиусом 200 км не летало. Работал на КВ, за 190 км. С их начальством. После - с бортом. Он на Колгуеве сидел. Мы - на EU-188 :))
При этом, заметьте, я добровольно и специально не рыскал по дорогам, морю, эфиру и проч. с целью найти тех, кто терпит бедствие и их спасти. Просто так получалось... Более того, мне это (заниматься, столкнувшись) - не нравилось. И время, порой для себя дорогое в прямом смысле слова, и ресурсы и нервы, чего таить, тратить приходилось. Но это - НАДО. А у ребят - другой случай. Им нравится, они от этого удовольствие получают. И сознательно идут, тратя отпуска (минимум) и средства. Дело их, конечно, и места красивейшие и богатейшие, но ... р.любительством тут не пахнет.
03.11.2010, 21:09
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

И кому помешают в дневное время на 80 добровольные пожарные с зарегистрироваными позывными?

Михаил (UA1QV) надеюсь доходчиво обьяснил, ......"им нравится, они от этого удовольствие получают. И сознательно идут, тратя отпуска (минимум) и средства. Дело их, конечно, и места красивейшие и богатейшие, но радиолюбительством тут не пахнет"..... Его большой опыт радиолюбителя, практически профессионала убедителен.
Дело не в том помешают или не помешают случайные люди на любительских диапазонах, пусть даже им каким то образом оформят любительские позывные. Все же надо быть радиолюбителем и все же соответствовать тем требованиям, которые предьявляются именно к радиолюбителям, в конце концов надо выполнять требования Регламента и назначения нашей службы радиосвязи.
Пламя бушующих пожаров видимо мешает реально посмотреть на нас радиолюбителей. Что касается безопасности людей или предотвращения возможного ущерба, когда срочно нужна серьезная медпомощь, т. е. разовых сообщений вопросов нет, конечно надо, но на этом форуме обсуждается как организовать связь для выполнения работ по тушению.
Это не одно и тоже, сегодня на любительских диапазонах появятся добровольные пожарные, завтра юные спасатели, а потом и дружинникам связь понадобиться и т. д. Обратите внимание все делают очень нужную работу, можно так же спросить а кому они помешают? Не в мешании дело, а в том какое это имеет отношение к тому что называется радиолюбительство. Цитату с определением любительской службы приводить не буду, думаю что знаете, а для всей остальной связи есть СB, LPD, PMR, сотовая и спутниковая связь. Если надо что то серьезное, как утверждает автор - надо что бы все работало надежно, то оформление частот с профессиональной техникой для использования в таких работах, если действительно очень надо, то есть их наставники из ГРИНПИС, они не такими проектами ворочают. В конце концов пусть ищут спонсоров, берут на лето в аренду у других, тех же лесников.
03.11.2010, 21:23
UD4A

Цитата:

Сообщение от R3MM

Что касается безопасности людей или предотвращения возможного ущерба, когда срочно нужна серьезная медпомощь, т. е. разовых сообщений вопросов нет, конечно надо, но на этом форуме обсуждается как организовать связь для организации работ по тушению.

Евгений Иванович, согласен на 100% с Вами и Михаилом (UA1QV).Тут упоминалось начало Карабаха и пр., но организация работ по тушению пожаров на островах Ладоги это ЧС совсем другого уровня, и все валить в одну кучу не стоит.
03.11.2010, 21:31
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA4AC

организация работ по тушению пожаров на островах Ладоги это ЧС совсем другого уровня, и все валить в одну кучу не стоит

Анатолий, тема этого форума называется "Связь на Ладоге" раздел "СИ БИ (СВ)".
О Карабахе и др случаях, где радиолюбители могут привлекаться местными властями для организации связи это другая история.
05.11.2010, 08:13
UA1QV

Я полагаю стартопик просто не знал куда податься со своим вопросом, вот тема и меняла ветки... В Си-Би ей безусловно делать нечего :( Ладно хоть подсветили со всех сторон. Задавший вопрос сориентируется, как быть дальше, надеюсь.
06.11.2010, 22:45
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Я полагаю стартопик просто не знал куда податься со своим вопросом, вот тема и меняла ветки... В Си-Би ей безусловно делать нечего Ладно хоть подсветили со всех сторон. Задавший вопрос сориентируется, как быть дальше, надеюсь

RomanSPB, я думаю, походил по форуму, может в соседний зашел, почитал что творится на 80-метровом диапазоне и решил - да ну их этих радиолюбителей...:sorry:
08.11.2010, 00:41
UD4A

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

RomanSPB, я думаю, походил по форуму, может в соседний зашел

Роман по моему уже сам и не знает что хочет.
09.11.2010, 10:46
RomanSPb

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Роман по моему уже сам и не знает что хочет.

Вообще-то, да. Запутали меня изрядно разнообразием советов мастера радиодела :). Но зато благодаря этому форуму нашлись в Петербурге радиолюбители, готовые помочь на месте конкретными советами по конкретной обстановке и в рамках законодательства. Вопрос сейчас в самой начальной стадии решения. Договариваемся о первой очной встрече.
09.11.2010, 11:17
RN3AHT/WWW

Ну наконец то. :) Одну половину затеяли, вторую не забывайте.
Раз тот совет помог, дам еще один. Надо не на гражданский долг давить. С ним у р/любителей даже через чур. :)
Давить надо на желудок. :) (на интерес. взаимно)

зы. коллегам из 1А приятного. :)
09.11.2010, 15:09
UA1QV

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Договариваемся о первой очной встрече.

Это оч. хорошо. Не забудьте таки про МЧС. Радиолюбители вам здорово помогут в плане обучения обращения с аппаратурой (мож. и ее добыче по минимальным ценам) и приобретению практических навыков, чтобы СВЯЗЬ - БЫЛА. Напомню, в Сортавале есть опытнейшие и любители и профи. Разыщите - переговорите.
09.11.2010, 18:45
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Запутали меня изрядно разнообразием советов мастера радиодела

"Хроника "войны" - лесные пожары
Вот посмотрите как у нас было этим летомhttp://prirodaperm.livejournal.com/4173.html Советую почитать livejournal Алексея Каменева - руководителя Агентства по природопользованию Пермского края и начальника оперативного штаба по тушению лесных пожаров. Вот такие полководцы и выигрывают войны. В фильме "Гайны в огне" про связь, правда, немного. Добавлю, что обошлось без использования любительских, и тем более без СВ диапазонов. Радиосвязь была организована на частотах авиалесоохраны. Были моменты, когда из-за большого количества пожаров не хватало резервных позывных. Пришлось придумывать. Чаще назывался квартал леса, откуда работала радиостанция. Радиоконтроль за позывными обычно следит строго. А тут звонит недавно дама с радиоконтроля из Самары. Что-то у вас так тихо в эфире стало? Дык сезон, говорю, закончился, пожары потушили, вот и тихо. Про экзотические позывные ни слова. Но мы поняли друг друга. Ну а насчет добровольцев... Одно дело, когда на озере, да с лодкой, другое дело в тайге, при температуре за +30, да за 500 км от дома. Добровольцы появились из числа местного населения только тогда, когда огонь вплотную подступил к лесным поселкам. Добровольцев специалистов-НАМов, чтобы грамотно развернуть радиостанцию и поддерживать связь, конечно, не хватало. Впрочем, если таковые найдутся, Welcome на пожароопасный сезон 2011!
09.11.2010, 19:08
UD4A

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

Но зато благодаря этому форуму нашлись в Петербурге радиолюбители, готовые помочь на месте конкретными советами по конкретной обстановке и в рамках законодательства.

Рад за Вас, успехов!
11.11.2010, 18:07
UA9FAL

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

радиолюбители, готовые помочь на месте конкретными советами по конкретной обстановке и в рамках законодательства. Вопрос сейчас в самой начальной стадии решения.

Роман, Вы на верном пути. Приобретаете радиостанции, те что рекомендовал Михаил UA1QV, регистрируете их как любительские. У вас будут СВИДЕТЕЛЬСТВА О РЕГИСТРАЦИИ РЭС. Чтобы минимизировать расходы, антенны можно не покупать - сделаете их сами. Питерские радиолюбители вам в этом помогут и, думаю, проведут на ваших занятиях "курс молодого бойца". Поговорите с местными отделениями МЧС и авиалесоохраны, а там сами решайте с кем и на каких частотах работать. Главное позывные не путать. Помните, что прохождение на коротких волнах не всегда бывает стабильным и зависит от времени суток. Иногда бывает проще связаться за 250 км, чем за 50. В случае использования частот РАС, имейте в виду, что хотя в большинстве своем радиолюбители народ правильный, всегда найдутся борцы за чистоту эфира, которые начнут ставить несущие и делать прочие гадости. На радиостанции VX-1210 в вашем распоряжении еще и диапазон 27 Мгц. Так что при грамотном использовании радиостанции Вы всегда будете на связи. На базовой радиостанции желательно иметь дополнительный аккумулятор большой емкости и антенну задирать повыше. Успехов Вам в вашем благородном (слово то какое забытое) деле!
11.11.2010, 18:39
UA1QV

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

На радиостанции VX-1210 в вашем распоряжении еще и диапазон 27 Мгц

Сергей, там FM нет... Только CW/SSB с возможностью сопутствующих привязок типа PSK. У меня есть инфо, как их отпрограммировать в "сквозной диапазон", типа любительского варианта FT (System) 600. Специально поинтересовался в свое время. И программы и даже программатор :). По просьбе дир. заповедника "Ненецкий" организовывал им в свое время канал для связи сотрудников с базой. На удалении до 120...180 км в разных направлениях. Еще следует помнить, что между 50-мп и 120-м км - самое "помойное" расстояние с точки зрения связи на КВ. А так VX-1210 машинка прелесть ! Если "у рук", конечно.
Таких аналогов для "поля" - поискать. Единственно, что дороговата :( Как память не изменяет, что-то около за $1400 без антенн в комплекте с тюнером заповедник приобретал. Есть много лучше, но и много дороже.
12.11.2010, 19:22
UA9FAL

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA1QV

VX-1210 машинка прелесть ! Если "у рук", конечно.

Если "у рук" - это точно!

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Сергей, там FM нет...

А то что без FM, так это может и к лучшему. СВ - диапазон людный, как в анекдоте -советами замучают, да к тому же SSB "попробивнее" будет - может и КВ не понадобится, да и аккумулятору пользительно.

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Таких аналогов для "поля" - поискать. Единственно, что дороговата

Ну если бюджетный вариант, то тогда старушка "Ангара" выручит. Наверняка где-то в загашниках у МЧС или авиалесоохраны еще остались, если к радиолюбителям не все перекочевали. Тогда затрат вообще 0. Старушка хоть и нЕмощная, но если "накрутить" ее на штатный 3/4 диполь, да задрать его повыше, то еще кАк зазвучит. Ее не страшно (и не жалко) и с грузовым парашютом с АН-2 выбросить - "кости" не переломает.
27.11.2010, 11:31
rus013

Цитата:

Сообщение от RomanSPb

В общем, есть такие энтузиасты, которые каждый год устраивают дежурство на Ладожском озере, в северной его части, находят пожары на островах и тушат своими силами и своим оборудованием.
И очень не помешала бы этим людям возможность общения между патрульными надувными лодками и базовым лагерем на одном из островов. Сейчас добровольные лесные пожарные используют обычные любительские PMR для связи на короткое расстояние и обычные GSM-мобилки, когда есть покрытие. НО покрытие GSM-операторов в тех местах плохое.
А расстояния, на которых нужна связь достигают 80 км, но чаще бывает 30-50 км.
Хочется мне к началу следующего пожарного сезона подарить этим хорошим людям какие-нибудь рации (хотя бы 4 штуки) чтобы их лодки могли с лагерем общаться в любой точке охваченной работой добровольных лесных пожарных.
Посоветуйте, какого типа оборудование им подойдёт.
Сразу оговорюсь, что базовый лагерь стоит на острове (не всегда на одном и том же в разные годы) в течение всего лета, на острове обычно есть высокие деревья 20-30 метров и каменные холмы, до 10 метров.
Заранее спасибо за совет

Для данных условий лучше подходит 27мГц или 144 выше смысла нет так как связь будет только в прямой видимости.
На 27 недостаток это проходы на 144 всякие разрешения и тп.
Так что оптимальный выбор это LPD,PMR на коротких участках, СБ на длинных.А сетку частот легко выбрать не в основной загрязнёной сетке там как правило вообще нет никого,даже в прохождения 26 мГц участок СБ сравнительно свободен(редкие таксосы всёж попадаются).Неразрешённые на СБ усилители не разрешены только официально а спросите кто их не этом диапазоне не использует?Так же и с LPD,PMR участком,5 ватт там это считается нормой.
19.01.2011, 01:08
RD3AMP

http://lpd.radioscanner.ru/topic25389.html
28.02.2011, 00:55
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

http://lpd.radioscanner.ru/topic25389.html

Жалко быстро закрыли ветку, там еще более бредовые идеи предлагались, чем у нас.
Например использовать станции речного диапазона.
02.05.2017, 15:42
R1AIT

Будем попробовать в этом сезоне похоже. Обзавелся TYT TH9800. Еще одна такая же есть у коллеги на работе.
02.05.2017, 21:01
UD4A

Цитата:

Сообщение от R1AIT

Обзавелся TYT TH9800.

Хорошая станция, со всеми службами можно работать, в случае чего. Я хотел приобрести такую на работу, не дали денег.

А вообще согласуйте каналы связи и позывные с местным гарнизоном пожарной охраны, как правило это отряд ФПС обслуживающий данный регион. Уточните с какими частями вы можете связаться в экстренных случаях. Кроме подразделений МЧС в регионах работают пожарные и спасательные части регионального подчинения, Гослесохрана, муниципальные диспетчерские службы, подразделения других экстренных служб, многие имеют радиосвязь. Частоты можно узнать в подразделениях или на радиосканере.
02.05.2017, 22:16
UA1ATD

Вложений: 1

Ладога большая, от кромки шхер до материка 15-20км, переноски не помогут, разве что при передвижении группой, но, как правило, квалификации для ведения радиообмена в движении не хватает даже у радиолюбителей.

Более-менее устоявшийся регламент LPD FORDAK.ru | и на юге Ладоги частоты клуба Питерхант(искать у них на сайте). Обычно двучастотные станции ставят на одну из этих частот и на свою.

Мобильная связь есть почти везде на высоких местах, только телефон нужно попроще, смартфоны работают значительно хуже.

Добровольных пожарных часто видел у моста в пос.Терву - приезжают туда за продуктами - и в районе Сортавалы на "Курилах", объявление на фото как раз оттуда.
05.05.2017, 07:57
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от R1AIT

Будем попробовать в этом сезоне похоже. Обзавелся TYT TH9800.

Хороший аппарат для таких целей. В авиадиапазоне можно и лесопатрульную авиацию послушать, если работает там. А КВ нужно забыть как страшный сон. Недавно по работе был на объекте. Были идеальные условия. За городом, кристально чистый эфир, полноразмерный диполь с симметрирующим балуном и кабельным питанием антенны. Оборудовали объект светодиодными прожекторами.Туши свет...:(
19.05.2017, 12:24
UA9FAL

Вложений: 9

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

"Хроника "войны" - лесные пожары
Вот посмотрите как у нас было этим летомГайны в огне - Оперативный штаб по тушению лесных пожаров агентства по природопользованию Пермского края

Многое изменилось в деле борьбы с лесными пожарами в Пермском крае с времён событий жаркого лета 2010. Как в известной пословице: "Не было бы счастья, да несчастье помогло". В бюджете, как федеральном, так и краевом, сразу нашлись деньги на организацию и развитие радиосвязи. Не без моего скромного участия, на территории особо пожароопасных районов организована сеть наземной УКВ радиосвязи в VHF диапазоне. Полностью обновлён парк радиостанций. Не забыто и старое доброе КВ в лице IC-78 и VX-1210. Лесопатрульная авиация всегда на связи. Для прямой связи с тьматараканью, где вообще ничего нет, имеется с десяток Глобалстаров. Конечно, Иридиум для использования в лесу был бы предпочтительнее, но больно уж у него тарифы конские :( С 20 мая открывается пожароопасный сезон по северу ПК. Встретим достойно!!!

Вложение 187712 Вложение 187713 Вложение 187714 Вложение 187715 Вложение 187716 Вложение 187717 Вложение 187718 Вложение 187719 Вложение 187720
18.09.2017, 13:12
R1AIT

Закрывая водный сезон в минувшие выходные, наконец удалось попробовать несколько вариантов. На мысу Раханиеми была установлена GP на СВ диапазон + рс Беркут. Модель не известна. На мотолодке была установлена TYT TH-9800 с автомобильной антенной. Кроме того, пробовали на двойке переносками Baofeng, GT3-WP и UV-82. На лодке двигался от м.Раханиеми в Березово. При 10Вт на выходе TH-9800 связь была уверенной на всем маршруте. При 5Вт после входа в залив Лехмалахти разборчивость иногда заметно ухудшалась. На двойке связь пропала после входа в залив. Потом, в заливе, изредка появлялась, но очень слабо и чаще всего не разборчиво. Только на траверзе горы Руллалахденвуори связь пропадала совсем, на всех диапазонах. Теперь думаю, что из CBшек стоит брать для лодки. Ибо, судя по информации из сети, Беркуты заметно выигрывают по чувствительности, по сравнению с остальными, но мощность хотелось бы не менее 10 Ватт.

Текущее время: 22:33. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam