'Неразрушающие' методы крепления автоантенн

Приветствую, коллеги.
Интересно было почитать тему о номере/шильдике с позывным. В том числе - посмотреть на фото автомобилей нашего брата, особенно в аспекте антенного хозяйства. Поэтому возникла идея поднять очередную тему, тем паче что я сейчас как раз такой проблемой озадачен. Итак...
Что касаемо установки на авто каких-либо легких УКВ-антенн, то тут все более-менее понятно: магит, желоб (у кого есть) либо край багажника/капота (транк топ). Сам так ставил УКВшную сирио2070, еще на 2106. было время...
С владельцами джипов и грузовиков тоже все понятно - там можно при желании хоть телескоп привернуть и сказать что так и было.
Продукция отечественного автопрома - опять же не вызывает грусти при мысли о "просверлить пару отверстий".
А вот как поступить в случае более-менее приличного авто, которому не хочется портить лакокрасочное покрытие?
Конкретизируем. Есть авто такого вида:


и есть необходимость-желание-блажь (ненужное зачеркнуть :) ) установить на него либо MFJ-16XX либо ATAS-100.

Поломал себе весь мозг - как и куда. Неплохо было бы на заднем бампере, но там две проблемы - дверь багажника и парковочный радар (будет видеть "препятствие" и вопить).
На крышу?... ммм... поднес ATAS-100 к крыше - эротично... но что-то "не то". На рейлиг? те крепления, которые попадались от MFJ и даймонда - как-то не впечатлили.

А кто и как крепит КВ-антенны на авто? было бы очень интересно посмотреть "готовые решения от коллег".

А?

Антон.

Антон, исключительно на магниты MFJ никакая скорость не опрокинет антенны MFJ-16XX проверено, покопался в компе, так и не нашел фото как это все на моей машине, у меня тоже пикап, только опель вектра и тоже крыша с рейлингами.
Лучший вариант все-же магниты на крыше.
На Радиосканнере года два назад писАли, что от магнитов остаются на крыше следы.
Неправда, регулярно смотрю, следов нет.
Разумеется прежде чем поставить магнит, надо крышу хотя бы протереть, а лучше на мытую, у магнитов современных внизу есть пленка, поэтому они крышу не царапают.
Тут на форуме где-то Анатолий выкладывал фотку как на крыше его пикапа вообще четырехмагнитная система стоит, думаю, что держит еще лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

край багажника/капота

---

http://www.mfjenterprises.com/pictures/MFJ-348S.jpg
Ставил на боковой край багажника седана антенну 16**.
У Вас должно хватить плоскости ниже заднего стекла до вертикальной части 5-ой двери. Фото нет и уже нет крепления антенны - приятелю понадобилось срочно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

А кто и как крепит КВ-антенны на авто? было бы очень интересно посмотреть "готовые решения от коллег".Антон.

---

Cкандинавы - народ капитальный :-).

ES4RZ, Владимир - да, вариант достаточно эстетичный и как-то вписывается в общий дизайн. Вкупе с неплохой "массой". Надо попробовать, но тут есть два "минуса", их надо продумать. Минусы такие:
- заднее стекло открываемо само по себе, без двери. так что может получиться, что крепление или антенна будут мешать. а не хотелось бы.
- крепленеи такого типа подразумевает нарушение лакокрасочного слоя. а у кузовов типа "сарай" задняя дверь весьма плохо вентилируется и весьма склонна к коррозии по этой причине.

причем если с первым минусом как-то можно мириться, то второе вызывает сильные нервные трепетания. в общем, надо думать...

Антон.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

крепленеи такого типа подразумевает нарушение лакокрасочного слоя

---

Никаких нарушений и следов нет.
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=5796&fullsize=1

Ну как это? а 4 винта с заостренным торцом, призванные помимо зажима "проколоть" краску до металла для лучшего контакта с массой?
Да и сама скоба, как аккуратно ее не ставь - непременно наследит.

но - ИДЕЯ НЕДУРНА. надо только ее получше продумать.
интересно, ATAS оно, это крепление, выдержит ли? дубинка-то тяжелая... то есть, понятно, что само крепление выдержит, а вот как оно будет себя вести, в совокупности...

короче, деньги невеликие (около 10-15 долл), надо купить да попробовать. не понравится - "детям подарю"...


да, но вопрос, тем не менее, пока оставляем открытым. наверняка кто-нибудь еще чего присоветует...

Струбцина в верхней части имеет пластиковую смягчающую прокладку, снизу между винтами и железом а/м нержавеющая пластинка, под которую подкладывается сплющенный экран коаксиального кабеля (посеребряный), а второй конец у меня шел по гайку кронштейна багажника (земля-корпус).
Успехов!
Струбцина имеет возможность наклонять антенну в 2-х плоскостях.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

снизу между винтами и железом а/м нержавеющая пластинка, под которую подкладывается сплющенный экран коаксиального кабеля

---

а... эвоно оно как... интересно! спасибо, бум экспериментировать...
нашел даймондовское такого же плана крепление к-412, надо его посмотреть вживую.

На встрече нашего Вектра Клуба в Питере. (Не моя машина, я фотографирую. Антенна на СВ и хозяин сказал, что за время использования кузов деформировался!)

Моя машина.

Игорь, а как MFJ-16XX ведет себя а) на ходу, б) в холода-морозы? последнее связано с вопросом хрупкости нижней секции ввиду примененного материала.
Или такого опыта не было?

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATI

На встрече нашего Вектра Клуба в Питере. (Не моя машина, я фотографирую. Антенна на СВ и хозяин сказал, что за время использования кузов деформировался!)

---

а если еще померять антенку, то увидите, что таком типе крепления антенна НЕ РАБОТАЕТ!!!!!
что то подкладывать под крепление тем более нельзя!!!
автомобиль это часть антены! Не забывайте об этом.
должен быть качественный контакт с корпусом автомобиля.

Цитата:

---

Сообщение от UA9MFB

а если еще померять антенку, то увидите, что таком типе крепления антенна НЕ РАБОТАЕТ!!!!!
что то подкладывать под крепление тем более нельзя!!!

---

Ну да, а то искра уйдет в балон! ;)
Все работает и КСВ 1:1 и отвечают.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATI

Антенна на СВ и хозяин сказал, что за время использования кузов деформировался!)

---

У меня только "двойка" с дыркой в кузове. Кузов не в обиде.

На КВ в движении не работаю, на стоянке разворачиваю антенну на удилище или использую деревья.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Ну да, а то искра уйдет в балон!
Все работает и КСВ 1:1 и отвечают.

---

чем меряли ксв?
на работе очень часто сталкиваюсь с настройкой автомобильных антенн (и установкой) и не работают они на багажнике. реактивность в большая, и очень влияет положение багажника. Но Вам не надо мерять ни реактивность, ни сопротивление, иначе расстроитесь и начнете балоны изолировать

Под винты крепления струбцины подкладывается сплющенный чулок оплетки коаксиального кабеля и в ближайшей точке присоединяется к корпусу автомобиля.
КСВ мерял КСВ-метром. Есть антенный анализатор АА330, а у соседа АА200.
А какая реактивность на 50 омах при КСВ 1:1 ?

ну значить Вам повезло, такое случается не часто, да и способ крепления не очень удачен. со временем и довольно быстро) разбалтывает.
мы на работе перегибаем кронштейны, и врезаем в крыло. этот способ и менее травматичен для автомобиля, и работает лучше, нет влияния багажника (придавил работает, отпустил не хочет. или наоборот)
сейчас под рукой нет фотографий, как мы крепим, в субботу выложу может кому поможет

Да просто используемые антенны имеют возможность подстройки размеров (MFJ 16**) и в добавок - автомобиль личный, т.е. нет варварского отношения.

RV3ADJ
... на магнитном основании MFJ-1620 стоит без проблем максимальная скорость на трассе Вологда - Ярославль была 140 км/ч. Никаких замечаний.
В мороз не работал. Не знаю.

UA9MFB
ES4RZ
Мы, радиоинженеры и люди опытные, всегда придумаем как скрестить чижа и ужа.
Но Володя, после того, когда хозяин мне сказал и показал, что кузов даже от сибишной антенны деформируется, на любительские диапазоны я даже рассматривать не стал.
На ходу тоже предпочитаю не работать, хотя все же желаю включить трекер и он будет работать на КВ на передачу.
Антенны MFJ-16XX считаю лучшим компромиссом, мне их кстати посоветовал Павел RZ3FR, он же тогда еще и помог приобрести, когда еще тангента ими не торговала.
Так вот мутная фотка моей машины - это на слете в Костроме, где я не без удивления для себя самого на эти суррогаты вел достаточно приличные связи.
Эта же антенна на скорости будет хороший рычаг из-за своей трубчатой нижней части. Несмотря на то, что ее крепление допускает и крепление к пружинам на бампер или фаркоп. Хлыст будет еще тот.
Поэтому антенну которая без проблем настраивается в диапазон я креплю все-таки на магнитное основание на крышу.

Сколько людей столько мнений.

Игорь, согласен про "на ходу". Всегда скручивал антенну при движении.
Как уже писал - трансивер в машине не прижился.
Хочу поменять 7000 на 480 для использвания, как обзорый в квартире (радиорубка отдельно и хочется 480) и для редких выездов. Антенну можно использовать из удочки или диполь - намного эффективнее 16**.

Использую 3-х магнитное крепление MFJ и антенны из той же серии. На 140км не срывало, а больше ангелы хранители неуспевают. Использую дополнительную подстилку что б крышу не царапать. Обращайте каждый раз на магниты при у становке, на магниты вечно примагничиваются медные сплавы которые и будут царапать крышу. По дальности связи не сравниваю со стац. антеннами. На трассе проблемм нету по высоте, а в населенных пунктах обращаю вниманию на высту. Общая высота вместе с машиной 4.30м.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Ну да, а то искра уйдет в балон!
Все работает и КСВ 1:1 и отвечают.
__________________

---

а иногда с колес отвечают лучше,... факт
http://www.qslnet.de/member/dl8rcb/an14.htm

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

а иногда с колес отвечают лучше,... факт

---

Особенно если ждут

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Особенно если ждут

---

to rw3dy:
это Вы у чему?
спасибо

Цитата:

---

На Радиосканнере года два назад писАли, что от магнитов остаются на крыше следы.
Неправда, регулярно смотрю, следов нет.

---

У меня на прежней машине (черного цвета) следы все-таки остались. Причем это были не царапины (крышу перед установкой антенны тщательно протирал влажной салфеткой), а какие-то изменения ЛКП , видимые только под определенным углом.

В радио, пока разбираюсь оч плохо и буду в других постах задавать глупые вопросы , но электрику и автодело знаю хорошо. Думаю мое решение пригодится, в случае когда крышу дырявить неохото, а антенну нужно приделать быстро и надежно. К магниткам испытываю некоторый скепсис и по сути, и по отзывам знакомых таксистов, кронштейны с болтовым креплением в корпус, ИМХО от пауков никуда не деться.
Решениt получилось следующее
вот такая деталька, в идеале делается из нержавейки или обычная железка (я взял железку и покрасил)
Вложение 16309
Вложение 16310
получаем вот такое крепление
Вложение 16311
Вложение 16312

места установки цанги, болты и крепежные отверстия, в варианте изготовления из железки, качественно зачищаются от краски, между кронштейном и крышей резиновые прокладки(для герметизации и защиты краски). Вот собственно и вся премудрость, железка, у меня 4мм, но это я перебдел, 3мм заглаза.
Качество приема очень вменяемое, почти на пределе возможностей станции и на трассе и в городе.

Hogord
Отлично!
Понятно, что несколько не круговая на УКВ будет диаграмма, и не все, включая меня, захотят разбирать потолок в салоне машины.
Но если это сотворить, то это действительно будет великолепное крепление!

ну для нормальной диаграммы однозначно сверлить крышу, я пока не готов. а потолок разбирать почти не нужно, то есть добраться до крепления крайних опор релинга можно сняв клопы и резинку(в универсалах) или верхний, боковой пластик, этот элемент почти всегда только на клопах. общее время инсталляции 1 час. при этом демонтируется это все, за тот же час и машина как новая.

Кронштейны отрисованы в майе,вырезаны на лазере, покрашены порошком и установлены на незастывающую мастику. Все провода в пластиковой броне и дополнительно усилены тканевой изолентой.

часть вторая.

часть 3.

... тоже хорошо, только я так и не разглядел, антенный кабель внутрь машины входит через дверь, через ее уплотнители или все-таки ему сделан отдельный вход "отверстие"?

кабель заходит через желоб уплотнителя по штатному месту. Хардтоп съемный конструкция вынуждена работать и с мягкой и с жесткой крышей.

С наступающим Новым годом всех!
Подскажите, как сделать сумматор для двух антенн MFJ-16XX.
Есть ли готовые?

Прошло время и вопрос "устаканился". Чем, в итоге "сердце успокоилось"? А вот чем...
От антенн MFJ-16XX было решено отказаться - зело высоко получается. А Москва изобилует низковисящими троллейбусными проводами. Понятно, что встреча их с антенной маловероятна - то тем не менее.
Очень вовремя подвернулась за очень вменяемые деньги антенна YAESU ATAS-100 - старая модификация продающейся сейчас 120-й.
Долгое "прикладывание" АТАС-а к разным местам и частям авто подсказало единственно приемлемый компромиссный вариант - на рейлинг на крыше. Но он, собака лесная, электрически изолирован от кузова. Заземление проводом на кузов эффекта не дало - на 40-ка метрах антенна не настраивалась никак.
И тут опять очень удачно в "Бермосе" оказались "изделия МАТ-50" от Даймонда, в которое я, честно говоря не верил. А напрасно.
Ожидая как-то вечером коллегу по работе, решил эксперимента ради поставить эту магнитную полоску МАТ-50 - и о, чудо: антенна настроилась влет и на 40-ка метрах, и на всех остальных диапазонах. С тех пор так и катаюсь, может быть даже кто-то из читающих этот топик слышал меня на КВ с /М.
О результатах вообще и об аппаратуре по отдельности - мало ли кто решит повторить мой путь.
1. антенна ATAS-100 (или 120) - вполне приемлемый для работы /М вариант. На КВ. На УКВ - ммм.... значительно хуже, нежели двухдиапазонные антенны от того же Даймонда. Причем, несмотря на скромные размеры антенны, больше всего связей проведено именно на 40-ка метрах.
Антенна требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО заземления. и МАТ-50 в этом плане просто великолепен - я сам не ожидал.
2. YAESU FT-857 для авто подходит почти идеально, но оперативности при смене режимов все же недостаточно.
3. Антенные крепления Даймонд (по крайней мере те, которые НЕ магнитные) не переносят грязи и пыли. Первое прожило месяц, после чего закис и при откручивании обломился латунный винт "угла места" :). Вообще, изумительный подбор материалов - латунный винт в силуминовой втулке с резьбой.
Второе живет дольше - приходится раз в две недели разбирать, промывать и смазывать "циатим-ом".
3. Главный вопрос - стоила ли овчинка выделки?
БЕЗУСЛОВНО.
За два примерно месяца утренних и вечерних поездок на работу и обратно проведены связи с практически всеми районами России и окрестностей.
По забугорью (ближнему и дальнему) тоже неплохо - от Португалии до Владивостока и от Питера до Казахстана и ЮБК. Рапорты разные, но ниже 57 не получал. Правда, и не пытался отработать тех, кто почти не слышен и меня бы не услышал тоже. да и излишне отвлекаться на разбирание сигнала в шумах ра рулем как-то некомфортно. В общем, ВСЕХ, кого хорошо слышал - звал, и 90% отвечали с рапортами не хуже 57.
Много эмоций у корреспондентов вызывал /М на 20 и 40 м. - от удивления и белой зависти до готовности "хочу себе так же". Ну тут, кто желал - с тем делился своим опытом.
Вот такие дела... В общем, о потраченных средствах, силах и "странном" виде авто - не жалею ничуть. Фото выложу чуть попозже - пока не сподобился сделать.
Ну и.... "если есть ко мне вопросы, постараюсь ответить" :)

73!

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

Цитата:
Сообщение от RW3DY
Особенно если ждут

to rw3dy:
это Вы у чему?
спасибо

---

Это я отом, что если был анонс о поездке. Зовут гораздо лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

Ну и.... "если есть ко мне вопросы, постараюсь ответить"

---

А как эта АТАС в смысле веткоустойчивости в лесу? Не сломается ли на первой же ветке? А то я от кого то слышал весьма негативный отзыв по этому параметру.

Ну, как говорится, "при известной ловкости можно и то, что без костей, переломать в пяти местах" :) а что касается АТАС-а... Все зависит от ветки. В лес в самые дебри не совался (машина не та), а на даче случалось задеть ветки толщиной до сантиметра... Ничего не оторвал, хотя звук от соприкосновения с ветками не очень приятный.
И кроме того, крепления даймонд (да и другие) которые не магнитные, они имеют "функцию аварийного складывания". то есть угол наклона антенны обеспечивается прижимным шарниром с подпружиненной трещоткой. обычно, правда, эту трещотку затягивают "со всей дури", но в лесу ее полезно ослабить - тогда при соприкосновении с веткой, имеющей прочность более расчетной :) крепление просто сложится. Главное - понять, какая сила удара "критична"...

Таки фото бы посмотреть. Уж шибко интересно было все прочесть. Вот у noa3 хороший фотоотчет получился.

Поставил на рейлинг своего авто даймондовское крепление. На нем атас-120 и мат-50. Строится на 40м и выше без проблем. Провел связь на 12м с VR3. Рапорт для меня 53. Понятно, что на том конце яги, но приятно, что в таком автошеке возможны даже связи с DX!:good:

Вчера опробовали в Green Day автомобильную антенну Атом АТ7 на 40 метрах.
Метод крепления неразрушающий машину - кол в землю и противовесы на земле. :)
Просто использовали кол для выездного штыря 20-10 по DL2KQ.
Результат для вылазок удовлетворил - на 100 ватт связи с Европой, Азией и VE.
В ближайшие дни проверю в многодиапазонном варианте (7+14...) и сделаю фото.
На обмылке Хонда Сивик не строилась.

Что штырики MFJ-16xx от 80 метров что свеженькая HV7CX(HVC14CX) строятся без проблем, настройки и ломом не сдвинешь, всякие двери и люди рядом, ну никак не влияют :) На Опель - Вектра...

Вложение 51755

Штырики так же работали и превосходно строились на трёхмагнитном основании...

MFJ16** были и строились. :)
Цель - ничего не сверлить и не магнитить, т.к. на ходу связь только ФМ 145 на DIAMOND на магните.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Цель - ничего не сверлить и не магнитить,

---

Дык я тоже не сверлю... Жалко авту то, Да и как подрал магнитами крышу, так и успокоился с магнитами ... :D Один недостаток - перекладину от багажника часто таскать с собой приходится, ну дык без вариантов пока ... :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

MFJ16** были и строились.

---

Я очень часто встречал отзывы, дескать не строится и очень зависима от внешних факторов... Дык опровергаю... Всеми дверями - багажниками и капотами обхлопался - никакого влияния :D

На ходу стараюсь не работать вообще, правда исключения бывают, тогда просто ввинчиваю УКВейный штырик 5/8 не помню как звать... :)

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Штырики так же работали и превосходно строились на трёхмагнитном основании...

---

Тут только одна проблема - аккуратно снять это основание, особенно, если машина высокая.

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Тут только одна проблема

---

По мне, проблема - грязь...
Как не чисти все равно попадёшься.
И далеко не всегда есть условия для очитки\отмывки этого дела.
В итоге я все же навешал царапин на авте.

Атом АТ-7.
Вариант 7, 14, 50 и выше автоматически.

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

строились на трёхмагнитном основании...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

так и успокоился с магнитами

---

Через два(?) дня зайду за магнитом, заверни пожалуйста с бантиком. :) У меня флакон краски для крыши есть, мне можно. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Через два(?) дня зайду за магнитом, заверни пожалуйста с бантиком.

---

Через два дня я буду, надеюсь, в Вологде :D Через недельку заходи, дам попользоваться ... совсем не отдам, не известно каков следующий пепелатц будет... Може тока на магните и можно будет ставить...

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Через два дня

---

Тебе с дачи за один вечер.... :) Удачи!
Фотик бери... то я точно приду ведь. И забрать и посмотреть послушать. А ежели ищо на обратном пути в Александров за наливкой завернешь, так и встречать приду. :)
Бум следить в эфире...

Вот только что добрался до этой темы и решил отписаться.
Дела такие:
1)Автомобиль NISSAN PRIMERA
2)Двух диапазонная антенна VHF\UHF COMET CSB-7900


3) Электрическое антенное крепление diamond K9000LRM Motorized Luggage Rack Mount


Описание - вот по этой ссылке более подробное описание всех этих дел.

Миш, привет.
Я смотрел на этот крепеж в "бермосе" - у него есть недостаток. Существенный. Он предназначен для антенн не длиннее метра и весом не более граммов 300, что ли... ATAS превосходит требования по любому из параметров. Думаю ,если на этот крепеж насадить ATAS, то шестерням привода очень быстро явится "северный пушной собак".

Да, коллеги, ввиду смены транспортного средства, теме, как говорится, UP!.
Может быть за время существования темы у кого-то появился интересный апдейт?

Вводные такие:
1. на въезде на стоянку около дома висит ЦЕПЬ (типа, "шлагбаум" такой. сторожа эту цепь приподнимают вручную при проезде машины). Высота подъема цепи - 210 см.
2. Машина, на этот раз, высокая. 195 см "в холке" (ленд круизер).

Пока ездил на предыдущей (паджеро), конкретно замаялся дважды в день лазить на крышу, опускать-поднимать антенну. И даже не важно, ATAS это или укв-даймонд. Особливо это напрягало в дождливо-оттепельную погоду.

Я вот думаю - если сделать крепление на дверь багажника, примерно на уровне нижней линии окон. Тогда фактически над машиной будет возвышаться только гибкий штырь ATAS-а. Но при этом способе предвижу сильное экранирование антенны задней стойкой крыши. А укв антенна там будет практически вся заэкранирована кузовом.
В общем, "мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус"...

Автомобиль у вас весьма солидный, значит и подъемник для антенны может быть тоже солидным. А поэтому позволю себе дать такой совет, - приобретите себе подъемник от АШ-4 с любой КШМ и будет вам счастье. Этот подъемник без проблем выдержит любую автомобильную КВ антенну. Способ крепления этого подъемника и его дизайн можно творчески продумать, что бы, как говорится, народ не шарахался и глаз радовал.

Ну, Владимир Николаевич, я же не ради, как нынешняя молодежь говорит, стёба, задал вопрос. А Вы сразу о БТРах и АШ-4...
Кстати о штырях типа упомянутого: я тут посмотрел ценники на айкомовский АН-2 и йесовский YA-007 (кажется так), и помутился рассудком. За первый двухметровый кусок прутка просят 19 тысяч рублей, за второй - что-то около 15. Тоже - тысяч.
Куда катится этот мир?... По-моему, такой цены за метр проволоки нет нигде в мире.

Была еще такая вещь в далеком детстве - "привод электрозаслонки от самолетов". Но там с питанием не все просто, там как я помню, 27 Вольт. Ну и герметичности никакой практически.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

Ну, Владимир Николаевич, я же не ради, как нынешняя молодежь говорит, стёба, задал вопрос. А Вы сразу о БТРах и АШ-4...

---

Я вполне серьезно, т.е. никакого стеба и не предусматривалось. Механизм для подъема АШ-4, если поработать над его дизайном, будет смотреться вполне прилично даже на крузаке. Зато никаких проблем с подъемом-опусканием антенны на многие годы. Кстати, я и на свой автомобиль, хотя у он меня намного скромнее чем ваш, собираюсь поставить на три магнита именно такой механизм:

Цитата:

---

Кстати о штырях типа упомянутого: я тут посмотрел ценники на айкомовский АН-2 и йесовский YA-007 (кажется так), и помутился рассудком. За первый двухметровый кусок прутка просят 19 тысяч рублей, за второй - что-то около 15. Тоже - тысяч.

---

Вы не забудьте прибавить к этой стоимости еще примерно столько же за тюнер, без которого данные антенны не работают вообще.

Цитата:

---

Была еще такая вещь в далеком детстве - "привод электрозаслонки от самолетов". Но там с питанием не все просто, там как я помню, 27 Вольт. Ну и герметичности никакой практически.

---

Над герметичностью можно вполне поработать, если сильно захочется применить именно этот механизм. Все равно же придется прятать его в какой-то кожух. А с питанием тоже нет никаких проблем, т.к. эти движки прекрасно работают и от 12 вольт, при этом хрен когда рукой остановишь его вал.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

Миш, привет.
Я смотрел на этот крепеж в "бермосе" - у него есть недостаток. Существенный. Он предназначен для антенн не длиннее метра и весом не более граммов 300, что ли... ATAS превосходит требования по любому из параметров. Думаю ,если на этот крепеж насадить ATAS, то шестерням привода очень быстро явится "северный пушной собак".

---

RV3ADJ Привет. Вот глянь еще раз:








После установки моей первой антенны, её длинна была 96см. COMET складывал её "против шерсти" и в таком режиме крепление проработало чуть больше года.



Потом конечно подшипники крякнулись. И я приобрел другую антенну - COMET CSB-7900. Её длинна составляет 1м. 60см. Но в этот раз я установил в правильном направлении складывания. Там шестерни находятся под пружиной! Когда скорость превышает 100КМ\ч, то в заднее стекло я вижу как она начинает прижиматься к земле тем больше, чем выше скорость и тем самым сохраняет подшипники от сильных нагрузок.
Твоя антенна конечно имеет очень сильную ветровую нагрузку. Но, моему примеру последовали Ci-Bi операторы и используют это крепление с 2-ух метровыми Ci-Bi антеннами. Пока все работает.

Нет, Миш, НЕ-НА-ДЕЖ-НО.
Видимо, опять буду крепить на рейлинг и продолжу заниматься альпинизмом.

Ладно, все, побузили и - хорош.
Тему можно закрывать - все, что можно было придумать, придумано.
аллес.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

НЕ-НА-ДЕЖ-НО.

---

RV3ADJ согласен! Яб тоже под ATAS такое не поставил :-)
Наше дело предложить......

Тоже частенько "/машина". Тоже , была цель поставить так, чтобы ничего не сверлить и дырок не делать...
Вот как получилось.
Уже почти 3 года - полет нормальный. АТАСик правда разобрать-почистить-смазать пришлось год назад - стружкой с катушки все позабивало....

UN8GEQ, тезка, вот с этого момента попрошу поподробнее. Как я успел углядеть на видео, АТАС стоит на заднем углу кузова, смещен вниз, то есть корпус подвижного "стакана" практически экранируется угловой стойкой машины, так? И над машиной практически высовывается только хлыст?

Ну и как работает? Сильно ли страдает эффективность при такой установке? Можно попросить фото машины с этого угла? Хотя бы в почту, хотя, думаю, всем будет интересно (ну, кто отметился в ветке).
Спасибо заранее!
Антон.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

UN8GEQ, тезка, вот с этого момента попрошу поподробнее. Как я успел углядеть на видео, АТАС стоит на заднем углу кузова, смещен вниз, то есть корпус подвижного "стакана" практически экранируется угловой стойкой машины, так? И над машиной практически высовывается только хлыст?

Ну и как работает? Сильно ли страдает эффективность при такой установке? Можно попросить фото машины с этого угла? Хотя бы в почту, хотя, думаю, всем будет интересно (ну, кто отметился в ветке).
Спасибо заранее!
Антон.

---

Тезка привет!
Да, эффективность, конечно, понижается... на СИБИ , на прямом сигнале... Диаграмма стала резко вытянута вперед по ходу движения. И назад - минимум. Зато на проходах, как я посмотрел, ничего не изменилось... ну или почти ничего. На проходах работаю абсолютно из любой точки и плоскости.
Плюсы такой установки - Сложив антенну, спокойно заезжаю на мойку в низкий бокс, и ветки ничего не ломают...:spartak:

Ну СиБи мне малоинтересно, честно говоря.... А на 20 и 40 метрах - как, сильно хуже работает, нежели на крыше или релинге? И не пробовали ли удлинить верхний хлыст, чтобы антенна начала настраиваться (не работать, это понятно, хотя бы - настраиваться) на 80? Говорят, получается...

СиБи только если на трассе может понадобиться изредка, но я на трассе редко бываю...

Да, и ФОТО можно, хоть "телефонного" качества...?

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

Ну СиБи мне малоинтересно, честно говоря.... А на 20 и 40 метрах - как, сильно хуже работает, нежели на крыше или релинге? И не пробовали ли удлинить верхний хлыст, чтобы антенна начала настраиваться (не работать, это понятно, хотя бы - настраиваться) на 80? Говорят, получается...

СиБи только если на трассе может понадобиться изредка, но я на трассе редко бываю...

Да, и ФОТО можно, хоть "телефонного" качества...?

---

Честно говоря, на крыше никогда ее не возил.... дело в том, что АТАСик просто ТРЕБУЕТ хорошую "землю" и на магните я ее даж не думал ставить...тем более , у меня всегда к ней подключен KL500 - а это 400 ватт в SSB - шутить не хочется... На 40-ке , конечно строится, но слышно только "бульдозеров", меня же слышно совсем неважно...
На 20-ке - ВЕЛИКОЛЕПНО! для автомобильной антенны! Как взял , помню, первое QSO было в движении по городу с UK8 (хотя, на 20-ке они у нас редкие гости).
За остальные верхние бэнды - вообще молчу, т.к. 15-ка - японцы прям из центра города , на 5.9 и т.д.
На 80-ку не настраивается, т.к. сам аппарат у меня -"D". Говорят, это просто 857-е без "D", могли атасик на 80-ку выводить, а в новых аппаратах - 6.999 мгц и ниже - закрыто программно от АТАСика.
Что касается сменного штыря - именно так и делаю! В багажнике у меня всегда с собой экспедиционный вариант - полтора метра штырь от СИБИШной антенны. На стояночке его вкручиваю и все - "король" эфира...
Уже разок ломал родной штырь у основания (перегнулся) , когда делал новый - просто напаял стальной отрезок чуть длинее - работает великолепно!

Фотки за мной...

Цитата:

---

Сообщение от UN8GEQ

у меня всегда к ней подключен KL500 - а это 400 ватт в SSB

---

А это зачем???

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

А это зачем???

---

2 балла по S-метру у корреспондента - не лишние.... :derisive:

Прошло 6 лет с момента открытия топика.
Поменялись машины, поменялись антенны.
И то, что раньше казалось очевидным, на самом деле выглядит совершенно неоднозначно

В итоге я отказался от ATAS-а. Ни 100, ни 120 не проявили себя так, как хотелось. Продолжаем искать.
Поиски привели к решению "теперь попробуем длинны хлыст с тюнером". Варианты AH-2B + AH4B и YA-007 + FC40 были сняты с рассмотрения ввиду ценника. Не может 2 метра прутка стоить 20 тысяч. Не может.

По случаю купились: автотюнер SG-230 и хлыст MFJ-1966.
Антенна имеет длину 2,75 метра.
Машина - ленд крузер 100. ATAS стоял на проеме двери багажника на высоте 1,35 метра от земли.

если ставить на то е место (благо кронштейн есть), то суммарная высота получается 4,1 метра. Троллейбусные провода на какой высоте висят, кто знает?
можно опустить точку крепления на уровень бампера, это на 40 см ниже.
Велика ли габаритная разница 4,1 метра против 3,7 метра?
Кто ставил на внедорожники длинные хлысты типа MFJ-16XX и AH/YA , поделитесь опытом езды в городе?
единственное, что смущает - провода контактной сети троллейбусов и трамваев.

СНиП 2.05.09-90 раздел 4 табл 13.

http://xn--h1ajhf.xn--p1ai/snip/view/97

На старых участках можете "поймать" 4,2м.

Поздравляю с покупкой ...
Я бы больше опасался не трамвайной - тролейбусной сети в Москве, а сети 0,4 kV в Подмосковье ....

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

а сети 0,4 kV в Подмосковье

---

- что это за сеть, Вов? ты имеешь в виду то, что вдоль дорог на столбах (между деревнями)?

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

- что это за сеть, Вов? ты имеешь в виду то, что вдоль дорог на столбах (между деревнями)?

---

Если бы только вдоль :( Она часто - поперек!!!!
Стандартная "внутридеревенская" сеть.....

Вообще габарит автомобиля ограничивают 4 метрами. ...полагаю неспроста....

Цитата:

---

Сообщение от UN8GEQ

На 80-ку не настраивается, т.к. сам аппарат у меня -"D". Говорят, это просто 857-е без "D", могли атасик на 80-ку выводить, а в новых аппаратах - 6.999 мгц и ниже - закрыто программно от АТАСика.

---

- "бессовестно врут" ©
У меня без "Д".

К слову, вспомнилось.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ADJ

В итоге я отказался от ATAS-а. Ни 100, ни 120 не проявили себя так, как хотелось.

---

И правильно сделал!
Я всегда говорил, что ATAS - это всего лишь дорогая игрушка и не более того.
Да, удобно, но КПД ниже плинтуса.

Цитата:

---

Продолжаем искать.
По случаю купились: автотюнер SG-230 и хлыст MFJ-1966.

---

Перепробовал кучу автомобильных антенн, в том числе и AH-2B / YA-007, и некоторые самоделки.
Лучше однодиапазонных штырьков от MFJ-16ХХ в сочетании с тройным магнитом от той же MFJ,
я для себя не увидел. Есть еще аналогичные штырьки от Lucky View, но это точная копия MFJ.
Есть еще автоантенна, которую мне попробовать не удалось - обещали дать на испытание и обманули.
Там даже не одна, а небольшая серия антенн Stealth 93ХХ.
Все выже говорилось о штыревых антеннах. Есть еще одна очень интересная антенна.
Ничего нового там нет, скорее хорошо забытое старое, но мне очень понравилась ее работа
даже в условиях плотной городской застройки. Как факт, после ее установки тут же было проведено несколько
пробных QSO. Одно из них было с Японией. Мощность трансивера 100 ватт, расположение автомобиля,
для тех кто знает Москву, улица Правды. Вот это действительно показатель.
Антенна - отечественный аналог арабской Stealth Telecom ST-940B.

Монтаж антенны

Вложение 131412

Несерьезно это такую антенну на свое авто ставить. Одно дело АЗИ на каком-нибудь КУНГе установлена, совсем другое на крыше легкового авто.

И потом эта антенна в основном ближнего радиуса действия. Сеанс Москва-Япония это нечто из ряда вон выходящее.

Вложение 131455Вложение 131456Штырь от Т-72
IC-756proIII
Скорость до 90 км.час
В экспедиции по Сев.Казахстану за 2000 км проведено более 1500 QSO в движении
Вид излучения - 80%- CW

Цитата:

---

Сообщение от RA9SZ

Несерьезно это такую антенну на свое авто ставить. Одно дело АЗИ на каком-нибудь КУНГе установлена, совсем другое на крыше легкового авто.

---

Серьезно - не серьезно... предложили взять на испытание я и взял. Что, нужно было отказаться?
Ну а машина, какая была на тот момент под рукой, на ту и поставили :)

Цитата:

---

И потом эта антенна в основном ближнего радиуса действия. Сеанс Москва-Япония это нечто из ряда вон выходящее.

---

Тем не менее факт остается фактом. Сами удивились.

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZZ

1500 QSO в движении
Вид излучения - 80%- CW

---

А где вы учились передавать CW в движении? или там дороги как в Германии???
Нынешней зимой, с нашими не чищеными дорогами, я кажется научился передавать CW зубами. А SSB вообще работать не получается- один мат выходит :)

Элементарно, Ватсон !
Один рулит, другой работает.Вложение 131485

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZZ

Штырь от Т-72

---

А какова его длина от основания до макушки?

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

А какова его длина от основания до макушки?

---

~ 4 м.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

А какова его длина от основания до макушки?

---

Все антенны АШ-4 имеют высоту 4 метра. Если она действительно снята с танка, то штыри у нее стальные, а если с какой-нибудь КШМ, то дюралевые. И судя по основанию антенны это не танковая антенна. На танках и других бронеобъектах основание не такое.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SZ

Все антенны АШ-4 имеют высоту 4 метра. Если она действительно снята с танка, то штыри у нее стальные, а если с какой-нибудь КШМ, то дюралевые. И судя по основанию антенны это не танковая антенна. На танках и других бронеобъектах основание не такое.

---

Вы абсолютно правы.
Мне бы выразиться надо было примерно так -" за основу была взята и т.д."
Естественно, что многие узлы были "модернизированы" под наши задачи - т.е. легкость монтажа и демонтажа, использование как в мобильном
так и в положении "развертывания в поле" с противовесами, зажимающимися под барашковые гайки на площадке основания.
Проведены и сварочные и токарные работы по изменению некоторых узлов
Чтобы закрыть вопрос об антенне скажу, что она хорошо работала в движении на 18-21-24 МГц, и немного хуже на 14 и 28
В цифрах могу сообщить только по КСВ - крайние диапазоны до 3 , лучшие показания в средине до 1,2

Просто был поднят вопрос о простом в монтаже и не повреждающем автомобиль креплении, поэтому я привел свой пример.
Вдруг кому-то пригодится

С уважением, Николай

Цитата:

---

Сообщение от RA9SZ

Все антенны АШ-4 имеют высоту 4 метра.

---

Ну то что АШ-4 имеет высоту 4 метра, а АШ-10 - 10 метров, понятно из названия :grin:

Цитата:

---

Если она действительно снята с танка, то штыри у нее стальные, а если с какой-нибудь КШМ, то дюралевые.

---

Об этой разнице я не знал.

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZZ

Мне бы выразиться надо было примерно так -" за основу была взята и т.д."
Естественно, что многие узлы были "модернизированы" под наши задачи - т.е. легкость монтажа и демонтажа, использование
как в мобильном так и в положении "развертывания в поле"

---

Вот меня и интересует высота именно данного экземпляра антенны.
Николай, какая высота от основания до макушки?

Алексей (RA3AKF) !
От изолятора до макушки 410 см

73! Николай

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZZ

От изолятора до макушки 410 см

---

Ага, спасибо!
И еще один вопрос:
Тип сочленения штыря оставили родной (байонетный) или переделали под другой тип?

Сочленение самого излучателя оставил родное, а в нижнем колене сделан резьбовой переходник - папа
В пружину ( в верхнюю бобышку) с преднатягом ( можно - любой удобный способ фиксации) установлена мама.
Диаметр отверстия и резьбы соответственно по 10 мм, длина резьбовой части - 12мм

Кронштейн 50 см длиной (квадратка 50х50мм) вставляется в родное сцепное устройство, от бампера получается удаление 30см, что достаточно
для открытия задней двери( поднимается вверх) при чуть согнутой на пружине антенне.
Площадка с изолятором сидит жестко на квадратке.

В комплекте получается кронштейн с изолятором, антенным гнездом, пружиной и разобранный излучатель плюс РК
Монтаж занимает от силы 5 минут

Длина излучателя выбрана из соображений безопасности при работе в движении.
Просчитана антенна по широко распространенной формуле для многодиапазонных вертикалов
21.2 - 4.1 = 17.1 х 0.66 = 11.22м т.е. к вертикалу длиной 4.1м требуется РК-75 длиной 11.22м



С уважением, Николай

UN7ZZ Спасибо!
Больше вопросов нет.

С механическим повреждением автомобиля всё относительно понятно, но есть ли опасность того, что работающий трансивер выведет из строя автомобильную электронику?
Если использовать укороченную антенну, ток будет десятки ампер - как он будет растекаться? Возможны ли резонансы в автомобильной проводке?
Трансивер потребляет ток более 20 Ампер, это значит, что его хорошо подключать толстыми проводами прямо к АКБ.
Возникает мысль где-нибудь там же, по капотом подключить "Землю", например где АКБ соединен с корпусом - на сколько это опаснее подключения на крыше через ёмкость?

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Трансивер потребляет ток более 20 Ампер, это значит, что его хорошо подключать толстыми проводами прямо к АКБ.

---

Только так. И предохранители рядом с АКБ.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

С механическим повреждением автомобиля всё относительно понятно, но есть ли опасность того, что работающий трансивер выведет из строя автомобильную электронику?

---

Если все по уму- нет.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Возникает мысль где-нибудь там же, по капотом подключить "Землю", например где АКБ соединен с корпусом - на сколько это опаснее подключения на крыше через ёмкость?

---

По-моему очень плохая идея. Чем короче будет провод соединяющий антенну с корпусом автомобиля, тем лучше. Поэтому их и цепляют куда-нибудь к ближайшей возможной точке, например под болты крепления шарниров задней двери кузова.

Serg73 По поводу проводов и земли уже ответили, а я добавлю по поводу авто-электроники:
Теоретически может вывести из строя, но я с таким ни разу не встречался.
Однако зачастую из-за ненастроенного или неисправного АФУ, или неправильного монтажа,
на автомобильную электронику идут ВЧ наводки и она начинает глючить.

Исходя из простоты конструкции и лёгкости развертывания, для 14 МГц склоняюсь к такому варианту: вертикальный штырь длинной 5.4 М и горизонтальный противовес с небольшим наклоном вниз длиной 5М.
(Дает максимум диаграммы направленности в сторону противовеса.)

Собрал прототип сейчас из 7М удочки, привязанной к стойке вело-багажника. Чтобы не падала вперёд-назад - 2 две растяжки.
Балун висит на высоте примерно 1.5 М над крышей авто.
Конец противовеса привязал к кусту примерно в 1.5 М от земли.

Без настройки КСВ 2.5. Встроенный тюнер FT-450D настраивает до КСВ=1.
Буду пробовать дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Собрал прототип сейчас из 7М удочки, привязанной к стойке вело-багажника. Чтобы не падала вперёд-назад - 2 две растяжки.
Балун висит на высоте примерно 1.5 М над крышей авто. Конец противовеса привязал к кусту примерно в 1.5 М от земли.

---

Извини пожалуйста, но я не совсем понял, эта конструкция для работы на стоянке или в движении?

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

эта конструкция для работы на стоянке или в движении?

---

Только на стоянке, хочется иметь антенну большого размера. Но надо, чтобы она удобно раскладывалась, без необходимости лазить по деревьям или искать место для установки мачты.

Понятно.
Но тогда зачем заморачиваться с креплением к авто?!
Не проще будет поставить эту "удочку" на кусок полутораметровой трубы воткнутой в землю?
Воткнул трубу в землю, прикрутил антенну, раскинул противовесы и работай.
Многие делают именно так.

Только что испытал штырь с наклонным противовесом. На 50 Вт QSO с Сочи.
Конструктивно ничего проще придумать нельзя: к стойке велобагажника привязал обрезок пластмассовой трубы.
Вставил удочку в горизонтальном положении, закрепил провода, поднял, зафиксировал.

Всем доброго.
У кого пикап, зенитную как у КШМ, никто не пробовал.
Поделюсь своей мечтой, хочу буханку под ёлку на даче у себя поставить, КШМ-ку понятно и на учет не поставишь, да и стоит. Ну и так тихо в лесок иногда, правда говорят без прав строго, у нас не менты а бандюки на снегоходах встречаются, это решабельно.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

хочется иметь антенну большого размера. Но надо, чтобы она удобно раскладывалась, без необходимости лазить по деревьям или искать место для установки мачты.

---

Я вот так сделал

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

Всем доброго.
У кого пикап, зенитную как у КШМ, никто не пробовал.
Поделюсь своей мечтой, хочу буханку под ёлку на даче у себя поставить, КШМ-ку понятно и на учет не поставишь, да и стоит. Ну и так тихо в лесок иногда, правда говорят без прав строго,
у нас не менты а бандюки на снегоходах встречаются, это решабельно.

---

Какие проблемы?

Вложение 181725

Все это частные машины

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

У кого пикап, зенитную как у КШМ, никто не пробовал.

---

да нет смысла пользоваться суррогатом на КВ, когда можно легко сделать 2...3...4...5 диапазонные антенны...
у военных другие цели и задачи вот они и делают якобы "широкодиапазонные" антенны...

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

КШМ-ку понятно и на учет не поставишь, да и стоит.

---

посмотрите Авито там полно и ГАЗ-66, и ЗиЛ-131, и КАМаЗов с Уралами...
есть даже без пробега с хранения...

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

КШМ

---

Прошу прощения, что такое КШМ ?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Я вот так сделал

---

Хорошая у Вас конструкция.
Поясните пожалуйста в каком месте приходит питание для диапазона 20 М.
И очень интересно посмотреть конструкцию согласующего устройства.
А видео с антенной заблокировано для нашей страны. :(

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Прошу прощения, что такое КШМ ?

---

Командно-штабная мшина.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Какие проблемы?

Вложение 181725

---

Красивая конструкция! Это магнитная рамка или согнутый штырь?

Но как сравнить её эффективность с удочкой длинной 7 - 10 метров? То есть подвели 100 Вт, а сколько ушло в эфир, а сколько - на нагревание окружающих железок?

И штырь будет излучать под небольшим углом к горизонту, а это ИМХО - в зенит.

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

КШМ-ку понятно и на учет не поставишь, да и стоит.

---

Да ради бога! Хоть три штуки. Поставить на учет автомобиль с кунгом нет проблем. Может ты на ней на охоту ездить будешь.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Красивая конструкция! Это магнитная рамка или согнутый штырь?

---

Ни то и не другое. Это АЗИ.

Цитата:

---

Но как сравнить её эффективность с удочкой длинной 7 - 10 метров?

---

А зачем? У каждой антенны есть своя область применения.
Кто будет громоздить семь элементов Яги на крыше автомобиля, если связь нужна в пределах колонны?

Цитата:

---

И штырь будет излучать под небольшим углом к горизонту, а это ИМХО - в зенит.

---

Правильно, в зенит, на то она и АЗИ.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SZ

Да ради бога! Хоть три штуки. Поставить на учет автомобиль с кунгом нет проблем. Может ты на ней на охоту ездить будешь.

---

Да хоть десять штук, если деньги есть. Кстати, не такое уж и дорогое удовольствие. Это я про ГАЗ-66, зилы и уралы подороже будут.
Кстати, ОСАГО на шишигу дешевле, чем на жигули :grin:

Вложение 181750

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

в каком месте приходит питание для диапазона 20 М.

---

В том же, что и остальных диапазонов - в разъем питания внизу коробки. А вот что внутри коробки и есть предмет для обсуждения. Фактически, там несколько раздельных СУ, коммутируемых через галетный переключатель.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

конструкцию согласующего устройства.
А видео с антенной заблокировано для нашей страны.

---

Да, про видео только недавно такое вылезло. Сначала ютуб просто звук выключил - типа пожалел песенку известную. А потом какие-то клоуны обиделись и все видео потребовали выключить. Недавно. Сейчас, кстати снова все работает и даже со звуком. Смотрю в Хроме.

Конструкция СУ пока мной не описана, суть его в комментариях внизу. Не сказал только про СУ на 18 МГц - тоже на кольце Т130-6 (желтое), Г-контур. Все внутри коробки, коммутация галетником.

Если коротко:
80м - Только L на Т130-2, много витков (почти до заполнения) с отводом на 50 Ом. При работе из АО-09 в 2013 году проиграла во всей Европе 2 балла рядом низковисящей IV.
40м - без СУ. Именно длина излучателя подбирается на этом диапазоне
30м - Г-контур на Т130-6
20м -параллельнрый контур с L на Т130-6
17м - Г-контур на Т130-6.
Все катушки раздельные для каждого диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

С механическим повреждением автомобиля всё относительно понятно, но есть ли опасность того, что работающий трансивер выведет из строя автомобильную электронику?

---

Официально от производителя FORD.
Вложение 181775

Цитата:

---

Сообщение от RW1QZ

Официально от производителя FORD.

---

Значит 100W вообще нельзя.
Не совсем понятно, если мы ставим антенну в точках 3 или 4, можем ли мы в этих точках использовать корпус авто как противовес?

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Кстати, ОСАГО на шишигу дешевле, чем на жигули

---

Ага:D """ГАЗ-6611 вахта, карбюратор к-135, расход по трассе при 70км/ч-около30, при 80км/ч-около 35, по легкому бездорожью около 45, по полному гомну было и 100л на 100км."""

В т. 3 можно. В т. 4 полная лажа.

P.S. Какой диапазон вы имеете ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Какой диапазон вы имеете ввиду?

---

КВ 3.5 - 30 МГц.

Но скорее всего разумно ограничить до 7 - 14.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Значит 100W вообще нельзя.
Не совсем понятно, если мы ставим антенну в точках 3 или 4, можем ли мы в этих точках использовать корпус авто как противовес?

---

Да можно! Можно и сто, можно и двести! Производитель перестраховывается, и это понятно. Все зависит от модели и марки автомобиля.
И антенну можно ставить где хочешь. Хоть на колесо :)
От места установки антенны будет зависеть сложность/простота согласования с передатчиком, КПД антенны и диаграмма её направленности.
Самое оптимальное место для установки, это точка 2, т.е. наивысшая точка в центре. Почему? Надеюсь это понятно и объяснять не надо.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Ага:D """ГАЗ-6611 вахта, карбюратор к-135, расход по трассе при 70км/ч-около30, при 80км/ч-около 35, по легкому бездорожью около 45, по полному гомну было и 100л на 100км."""

---

И что? У меня сосед на мопеде катается с расходом топлива больше, чем на Шишиге :ха-ха: Это во первых.
Во вторых, я говорил про стоимость ОСАГО.
И в третьих, ГАЗ-6612, кунг в арктическом исполнении, карбюратор К-135, расход по трассе 28 литров, по полному бездорожью в общем-то так же - литр на километр и это нормально.
Зато у меня ни о чем башка не болит - полная автономия и в любую погоду! так что смеётся тот, кто смеётся... далее по тексту :yes3:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Значит 100W вообще нельзя.
Не совсем понятно, если мы ставим антенну в точках 3 или 4, можем ли мы в этих точках использовать корпус авто как противовес?

---

Цитата:

---

Сообщение от RW1QZ

Официально от производителя FORD.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Производитель перестраховывается

---

это Форд предупреждает, что установив антенны на авто и используя мощность больше, чем указано в таблице на тех частотах, вы можете повлиять на электронные блоки заведенного авто...

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

В т. 4 полная лажа.

---

Обосновать можете?

А что там обосновывать? Багажник (пятая дверь) не имеет нормального полноценного электрического контакта с корпусом автомобиля. Поэтому нормально настроить не получится. Параметры будут постоянно "плавать".

P. S. Насчёт 50 или 100 Вт: на прошлом авто и на нынешнем у меня дополнительно установлен PA на 400 Вт реальных выходной мощности. Ни разу за 275 тыс. км на прошлом авто и 88 тыс. км на этом авто никаких проблем с "мозгами" и прочей электроникой в них не было.

P. P. S. Ниже 21 МГц кузов автомобиля не будет ли слишком маленьким по размерам в качестве противовесов. Мне кажется, что лучше на нижних диапазонах работать на стоянке с нормальными противовесами. Пробовал я тюнером "загонять" в "нормальный" режим коротыша в 2,75 м длиной на разных диапазонах без противовесов. На 20 м ещё нормально. На 40 м кто-то ещё слышал меня и отвечал. А на 80 м — это равносильно работе на ржавый гвоздь или на кусок сухой деревяшки: я слышу как-то терпимо, а меня полностью все игнорируют :). Так и должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Багажник (пятая дверь) не имеет нормального полноценного электрического контакта с корпусом автомобиля.

---

Речь и не идёт о пятой двери. ИМХО, имеется в ввиду неподвижная площадка в районе бампера. Пластина, выпущенная из под кузова и закреплённая на, скажем, узлах крепления фаркопа. Сместить антенну до упора к обочине, чтобы не мешать загрузке багажника.

Как раз такая позиция позволяет максимально удлинить излучатель и наиболее полно использовать корпус авто в качестве противовеса на относительно низких частотах. На стоянке с противовесами вопросов нет. Имеется в ввиду работа в движении.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

А что там обосновывать? Багажник (пятая дверь) не имеет нормального полноценного электрического контакта с корпусом автомобиля.
Поэтому нормально настроить не получится. Параметры будут постоянно "плавать".

---

Ну почему же? Многие ставят и работает. Кстати, работает и довольно не плохо.
Ну а массу, как правило, дублируют косичкой.
Хотя, конечно согласен, не лучший вариант для установки антенны, но если больше некуда или хочется, то почему бы и нет? ;)

Цитата:

---

P. P. S. Ниже 21 МГц кузов автомобиля не будет ли слишком маленьким по размерам в качестве противовесов.

---

Если мы говорим о кузове легкового автомобиля, то по моим данным кузова в виде противовеса начинает не хватать на 40-ка метрах и ниже.
Не исключаю, что в каждом случае это индивидуально, но я это опробовал на разных авто.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

имеется в ввиду неподвижная площадка в районе бампера. Пластина, выпущенная из под кузова и закреплённая на, скажем, узлах крепления фаркопа.
Сместить антенну до упора к обочине, чтобы не мешать загрузке багажника.
Как раз такая позиция позволяет максимально удлинить излучатель и наиболее полно использовать корпус авто в качестве противовеса на относительно низких частотах.

---

Какая разница где будет установлена антенна? От места установки размер кузова не увеличивается. Если не хватало, то так же и будет не хватать.
А по поводу предложенного места установки - вот это место и будет полная лажа, как выразился RU3YAA.
Почему? Достаточно изучить распределение тока в штыре.

То есть вы хотите автомобильную антенну установить на уровне пола автомобиля? Это не смешно. Почему стационарную антенну все хотят поднять как можно выше? А автомобильная чем отличается от стационарного штыря? Попробуйте штырь DL2KQ высотой 16,5 м установить не над землёй, а опустить его в яму глубиной 6 м (это примерно пропорционально тому, что вы хотите сделать с автомобильным штырём длиной, например, 4 м, опустив его на полтора метра под железный кузов авто). Как он будет работать?

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Ну а массу, как правило, дублируют косичкой.

---

Это "не наш метод" :). Не буду вдаваться в теории. Просто скажу, что проверено мной неоднократно — все эти "косички" и прочие выкрутасы не дают ничего хорошего.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

То есть вы хотите автомобильную антенну установить на уровне пола автомобиля? Это не смешно.

---

Ну да, излучатель ниже уровня земли - это не смешно. Хотя на практике такое встречается.

Цитата:

---

Это "не наш метод" :). Не буду вдаваться в теории. Просто скажу, что проверено мной неоднократно — все эти "косички" и прочие выкрутасы не дают ничего хорошего.

---

Не наш, но когда очень хочется кушать, то и голыми будешь ловить рыбку в мутной воде :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Почему стационарную антенну все хотят поднять как можно выше?

---

Не всегда. Штыри прекрасно работают и на уровне земли. А ещё лучше - на уровне солёной воды.

Вдобавок, совершенно не обязательно запитывать вертикал у самой земли. Подняли "землю" от днища до уровня стекол и в этом месте запитали. Максимально неразрушающе, по теме топа.

RW4HFN, я так понимаю, что Вы абсолютно не знакомы с антенной фото которой вы привели выше.

Много раз щупал и работал на неё в Африке. Ясно, что излучающая часть начинается от пружины.

Но тема о неразрушающем креплении и выгодном расположении. Бампер, как передний, так и задний, ИМХО, - идеальное место для автомобильного КВ штыря. Если явного бампера, как такового, нет (как, например, во многих кроссоверах), то логично крепить к днищу и поднимать "земляную" площадку до приемлемого уровня.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Много раз щупал и работал на неё в Африке. Ясно, что излучающая часть начинается от пружины.

---

Тогда беру свои слова назад :)

Цитата:

---

...логично крепить к днищу и поднимать "земляную" площадку до приемлемого уровня.

---

Это уже совсем другой разговор.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Насчёт 50 или 100 Вт: на прошлом авто и на нынешнем у меня дополнительно установлен PA на 400 Вт реальных выходной мощности. Ни разу за 275 тыс. км на прошлом авто и 88 тыс. км на этом авто никаких проблем с "мозгами" и прочей электроникой в них не было.

---

в каком месте установлены антенна?
и на каких частотах работали?
какое авто и год выпуска и было ли заведено?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Бампер, как передний, так и задний, ИМХО, - идеальное место для автомобильного КВ штыря

---

однозначно...
правда есть редкие авто с багажником на крыше, с хорошим контактом с кузовом авто...

P.S. хоть тема про крепление автоантенн, но всё таки на радиолюбительском портале, а не для профессиональной связи...
я не знаю примеров необходимости работы в эфире на КВ в пути, для которых нужны такие антенны...
может кроме одного RDA mobile day, когда надо активировать максимальное число районов за день...
а развертывание авто антенны на стоянке позволяет по максимуму использовать всевозможные варианты крепления...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

в каком месте установлены антенна?
и на каких частотах работали?
какое авто и год выпуска и было ли заведено?

---

1. По вышеприведённой картинке в т. 3. На двух авто в этом месте.
2. Именно "работал" от 14 до 30, а попытки были и на 10, и на 7, и на 3,5 ;). Но/ 15 и ниже только на 100 Вт. На 12 м и выше 400 Вт.
3. Оба автомобиля корейцы. Первый 2008 г.в. (Matrix). Второй 2013 (Kyron).
4. Естественно, что я говорю про заведенный автомобиль. Особенно при работе на 400 Вт. Иначе через полчасика-час неспешного ля-ля в эфире можно машину зимой и не завести. Ток от аккумулятора при этом на весь радиоблок составляет от 36 до 45 А.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Первый 2008 г.в. (Matrix). Второй 2013 (Kyron)

---

эти автомобили не сильно оснащены всякими современными электронными системами, поэтому и требований как у Форда нет или гораздо ниже...
а может просто американский производитель для снятия вопросов в суде такие предупреждения пишет...

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

На 12 м и выше 400 Вт.

---

был ли эффект от "помощника" или проверяли?

Эффект, конечно же, был. И ощутимый. Португалец при переключении со 100 на 400 сообщил, что разница получилась такой же, как и с 15 на 100 Вт. Кстати, он очень хорошо говорил на русском! Это на 10 м.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Кстати, он очень хорошо говорил на русском! Это на 10 м.

---

Это русский португалец.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Эффект, конечно же, был. И ощутимый. Португалец при переключении со 100 на 400 сообщил, что разница получилась такой же, как и с 15 на 100 Вт. Кстати, он очень хорошо говорил на русском! Это на 10 м.

---

примерно 1 балл по С-метру для одного скачка это нормально...

Мои опыты за последние дни с быстро разворачиваемыми антеннами для автомобиля. Работа во время движения не предполагалась.

1) Удочка 7 М. Верхняя часть - провод 5м+ до висящего там баллуна и наклонный противовес, примерно такой же длинны, заканчивающийся в 1 М над землёй. Хорошо работала в диапазоне 20М. Не требовалось использовать машину в качестве противовеса. Падающая удочка никого не убьем.
Недостатки - надо распутывать провода и диапазон только 20 М. Хочется 40 М диапазон.

2) Штырь длинной 6 М, собранный из 3-х алюминиевых трубок длинной 2 М каждая. Лёгкий. С верхней точки идут в три стороны оттяжки. Оттяжки нужны не для удержания антенны. Верхняя часть каждой оттяжки - провод длинной примерно 3.5М, который увеличивает емкость наверху, дальше верёвка.
Работала хорошо. В качестве противовеса использовал кусок медной фольги на крыше машины. Емкость примерно 1000 пФ / Дм2.
Недостатки - раздражает необходимость надо распутывать оттяжки. Трубки длинной 2 М не лезут в багажник.

3) Купил штырь АШ-4. Удлинил двумя трубами на 3.1 М. Общая длинна 6.95 М. Подключил через удлиняющую катушку, работал на 40 М.
Как работает антенна очень понравилось. Все отвечали обычно мне и мой сигнал был громкий.
Недостатки - хлипкая конструкция. Слишком длинная, не удобно пользоваться. На 20 М не работает, а уже хочется.

4) Укоротил самое ценное - штырь антенны. Сейчас АШ-4 + одно удлинительное колено 1.3м. Общая длинна 5.15 м.
Штырь короткий, пользоваться удобно. Расчет был на то, что на 20м будет работать хорошо без дополнительного согласования. На 40 м добавляем удлиняющую катушку и трансформатор 1:2. (Активное сопротивление антенны 10+ Ом.).
Пробовал на 40М. Кажется, что слышно меня было хуже. Субъективное ощущение. Надо еще попробовать.

Главный вопрос - какой длинны делать штырь для работы в двух диапазонах.

Сейчас делаю удобное крепление на крыше. Использовать вело-багажник надоело. Доделаю - покажу фото.
73! R2AOW